【けもフレ】ジャパリコインだっ!【JPC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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大事なのはブロックチェーンを利用する必要性だよな
最近のICOにはブロックチェーンの必要性が見えなさすぎる ジャパリコインプロジェクト!止まるんじゃねぇぞ... ドメインとガワが出来ただけだ
まだ始まってもねえよ >>398
発行者です...
消えてますね、、、
というかほぼ全部送信失敗してるような...?
なんか送信履歴もバグってるんですよねぇ...
自分の口座から送ったbtc、0.003ぐらいのはずで
口座残高もその程度なのに、54btcも送られたことになっとるやん...
counterpirtyアプリの不具合なのかなぁ... とりあえずぱぱっと建てただけなんでCDNとかもちゃんとやっとかないとですねー
>>403 >>404
いや、このコインを用いた取引の中で知らぬ間に寄付が行われているという部分に意味がある。
使うだけで社会貢献になるという大義名分 取引で寄付されるようにするにはイーサリアムトークンじゃ無理じゃね? >>408
全部失敗ってなにがあったんだろ
54btcって1600万円ぐらい?バグってるなw
とりあえず問い合わせしてみたよ 手数料とかが寄付になるならそりゃもう最高なんだがなあ ブリーダーとか動物園勤務とかの人たちがノードになる資格を有するとか。飼育難易度の高い動物を扱っているほどブロック報酬を得やすいとか? >>412
今見たらなんか全部復活してるような...?
問い合わせして頂いたおかげかもですね!
ただ、相変わらず承認待ですね... ペット産業とうまいこと絡ませれば価値はつきそうだけどね 自分はあんまりペットって好きじゃないけど 全国の動物園で使える共通の園内通貨になればいいなとかいう無謀な夢を言ってみる >>107
すごーい!君はカウンターパーティーを使えるフレンズなんだね!
18HxibgY1AY86uKHFGQAiVTpujQCWoymLy >>410みたいなコンセプトがいいよなあ
そうすりゃけもフレ知らなくても使う人が増えそうアメックスみたいに ぶっちゃけバニーコインが既にやってるコンセプトなんだよな。取引の中の手数料が自動で寄付されるってのは。
あっちはメキシコの孤児院に寄付だから、こっちはこっちでもっと動物に当てたチャリティーを行えば良さげ 動物園に直接仮想通貨で受け取ってもらえるコンセンサスが作れれば、イーサのトークンで手数料の一部がそのアドレスに届く仕組作れば何とかなりそうなんだが。
もしくは間にNPOかまして換金して寄付する。でもNPOは人集めるの大変だし、独立みたいなもんだから、貧乏人には無理やな。 indieScare系はスマートコントラクト作ることは可能なんかな?イーサもXEMも送金手数料が高くてキツイ。XRPはそもそもそういう考えじゃないし…作るならXEMが一番楽そうなんだが… スレの読み込みに失敗してるうちにすっげえ取り残されてる。
まあ、これから俺なりにアーキテクチャの設計に挑んでみるわけなんだが
とりあえず補足だけ。
・■希少動物の取引は金貨でのみ取引許可にする。 ←金貨のみでとは言ってない
・金銀2種類の通貨を作るとスキームがリップルと競合するかも知れない 目的が違えばリップルネットワークと同じ考えでも存在はできると思う。ステラが何だかんだ言って残ってるからな。てかあのレベル構築できたらマジで天才だ >>425
動物取引は禁止の方向で
むしろ保護に向かわないと脱法マネーになりかねない ワシントン条約I種とかだと、そもそも金銭での取引禁止してるんだっけ。
逆に、サーバルなどのLC種にNEMのようにタグ付けするのはどうだろう。飼主の情報義務化で野良できない代わりに、補助金が出る 別にアニオタじゃないけどこういうノリは好きだから気になってる あくまでも最初に目指すべきはブロックチェーンを用いた個体管理だと思っている。
希少動物の取引については動物園間で動物が引っ越す場合のみ該当。
希少動物1体に1枚付与。動物園間の取引時のみ移動。動物園のみがウォレットを所有。
規模が小さすぎて通貨と呼びにくいからむしろトークンに当たる。通貨ではなくトークンとはそういうこと。
このスレが仮想通貨板にあるせいで通貨という前提で見がちだけど、
あくまでもトークンとして運用することが第一目標だと思ってる。
これを通貨と見なすのは実現順序では究極の最終段階に当たるし、禁止という認識と同義でいいと思う。この間現金との兌換性は一切無し。
一方で、動物保護目的で寄付したいといった要件は、通貨に求める要件に当たるだろうから
これを実現するなら銀貨の方だなと思った。
このスレで今まで出てきた要望を金の要件と銀の要件に分けるとすると、
例えばリップルで言えば銀行間取引が金の要件、paychanを使用する個人決済が銀の要件に当たる。 >>432
最初の理想が壮大すぎやしませんかね?
個体管理をブロックチェーンで行うメリットは?紙の台帳と何が違うの?
そもそも目指してるのは中央管理型(xrp的)?それとも分散(btc的)? おかしい…
ジャパリコインにしてはIQたかくねー? >>432
動物園に絞ると普及しない
もう希少動物の取引とかやめようよ
もし取引に使うなら犬猫の売買でも良くない?その手数料を動物の保護に使うとか リップルとかステラみたいのは鯖代かかる上に運営必要だから無理だろ 両方ともジェドマケレブっていう天才が作ったシステムだし 金銀分けるのも議論がややこしくなるからとりあえず単一の通貨として議論進めてみては?
>>433の言う通りブロックチェーンならではのメリットを持っていないとただの草コインになってしまう
ペット保護や投棄防止のために記録性や追跡性を持たせることも考えたけど、個人情報をまともに登録したがらないよな もう開発出来る人は勝手に開発して生き残りそうなのに各々が判断してついて行くのでいいんじゃね プログラミング出来なくてもホワイトペーパーの叩き台作れる人は作ってうpしたらいいと思う ブロックチェーンでないと出来ない、あるいは大きく効率が上がるなどならば利用価値はある
でも他でも代用出来たりするなら有用性は薄まる
需要の見極めが重要 すまんもうちょっと整理させてくれ。
>>433
一番最初にやろうとしてるのはまさに紙の台帳の写し。
これをブロックチェーンで表現することで見えるソリューションがあるだろうというのが最初の着想で、
改竄不能な取引の公正さを共有しようという思想なら希少動物の個体管理と取引に使えると見た。
プロトコルが完成すると後々かなり応用が利いてくるんだけど、それはまた別の機会の話。
金貨の取引には動物の個体情報の他に
取引元/先の個人情報(開示範囲のみ)やコンプライアンス情報も含めたいと思ってて
個人情報の提出やコンプライアンスの達成によってウォレットにレベルを設定すれば脱法は防げる。
承認事項としては整合性と遵法性の2種類あって、整合性は分散、遵法性は中央管理で承認する形になる。
この辺の話を全部無視すると銀貨になる。なお、金と銀のウォレットは別。
金の要件は用途が限定的すぎるのに考えることが多すぎるから
銀の要件を先に考える方がいいのかも。
これ以上は別途ファイルにまとめることにするわ。 コテ化がてら追記。
金銀それぞれの価値の決め方については目処が立った。
マイニングは不要な模様。あってもいいと思うけど要検討 いきなり大層な目的で成功した人はいるけど、最初はみんなものすごい地味なことしてるんだよな >>440
うーん、今ひとつブロックチェーン化するメリットがわからんな
審査があるということは中央管理型よね?
動物を資産管理する上で問題なのは
彼らなまものなんで、当然死ぬこともある訳じゃん
その時どうするの?手動でburnするの?
あと、希少動物の売り買いって相当レアケースだと思うけど
そんなレアケースの為に全世界の希少動物管理システムを作り上げて、
それを維持運用していく資金はどう確保するの?
それを銀コインでするのなら筋は通ってるけど
それなら尚更、金あっての銀コインなんだから
こんなブレブレコンセプトじゃダメじゃない? 金貨という言い方だから誤解を招くのかな?
所有証明みたいな事がしたいってことよな そうだとすると >>443 みたいにいろいろ不都合が出てくるよなぁ 実装できるかは別としてそもそも希少種の個体管理なんていうナイーブな案件を得体も知れないブロックチェーンで管理しようとしないでしょ >>446
ブロックチェーンが得体が知れないというよりも
運営組織が得体が知れないのが問題じゃないかなー
あと、希少動物を扱うユーザ側から見ると、
別に紙の台帳で管理されてようがブロックチェーンで管理されてようが
管理されてることには変わらないから差はないのよね〜
ブロックチェーンで管理されることで
手間や障壁が緩和されるならユーザにもメリットはあるけど... コミュニティ系だと確かに話は別ってなるな
国がやるのならまだ信用性は高いんだけど >>447
運営が得体が知れないってのと同義ね 仮にブロックチェーンで管理するニーズがあるならプライベートチェーンの技術提供してるまともな法人と相談して作るよね ブレブレというか要件が出し足りないせいで散乱して見える。
所有というか、この動物を人間に置き換えると戸籍証明になるわけだ。
出生で付与され、死亡で剥奪される。ここの仕組みは要検討。
で、金貨の取引というのは、ある動物がある動物園へ移ろうとしてる時、1対1なら金貨のみで成立する。
ところが、他の動物園も欲しがった時には競争入札になる可能性が出てくる。
当然ながらウォレットがその動物を受け入れられるレベルに達してなければ入札すら不可として、
これを銀貨でオークションさせれば落札時点の価格が金貨1枚の価格となる。
動物は最終的に動物+金貨+銀貨という形で移動する。
審査というのは、例えば特定動物を飼育するには脱走させない設備が求められ、都道府県に届出を要する。
ワシントン条約に批准するためには入手目的を説明する書面の提出が所轄局から求められる(日本では経済産業省)。
そのような条件を満たした場合に、認可動物に限り取引可能となる。
金貨は、動物の移動に銀貨を伴う限りは戸籍証明のトークンにすぎない。
いずれ金貨の相場が動物間で乖離しすぎると
金貨のみで直接(動物+金貨の形で)取引したいというニーズに至る。
その時、金貨の意義が戸籍証明から通貨の意味に切り替わる。
もとい、戸籍証明と通貨を切り分けて並立させる必要がある。
すると、存在意義はむしろ銀あっての金となる。
銀貨は、手っ取り早く動物保護を実現するために必要。
金貨は、希少動物の希少さを定量的に認識し、分散台帳によって人類全体で動物保護意識を喚起させるために必要。
完全形が実現しなくても、一部だけでもAPIを組み合わせて別のソリューションに流用できると見てるのだ。 なるほど、得体を知らしめるためにも銀貨の実現の方が先か。 そして金貨の存在意義まで確立することで>>99に帰結できる。
>これが実現すると未開の地の方がジャパリコイン換算で豊かになるという価値の逆転が起こせる。 ある個体が生きている間は各動物園が金貨を持ってて、そいつが死んだら金貨の運営主体に送金って感じかな? なるほどねぇ
まあとりあえずは形にするだけでも結構話題にはなりそうだな 発想はすごい良いと思うけど問題なのは>>449の言う運営の信用だよね 使えそうならどっか良いとこが目をつけてくれるとは思うけど
どうなるかはまだ分からない 金貨を戸籍証明と位置づけている間は死亡時に返還しても価値は失われない。
金貨の価値は落札時に決定された銀貨の価格によって決定されるからな。
しかも、金貨の価格は落札価格が前回価格より高いか安いかでのみ変動するが、
それとて総額÷総数によって希少動物全体の希少さを表す指標にすぎない。
金貨は固定相場においては取引のON/OFFスイッチの役割にすぎず、
コインロッカーに例えるとコイン兼キーとなる。 >>459
金貨の価値が動物によって違いすぎるから
そもそも金貨部分をブロックチェーンで表現する意味がなくない?
それこそサーバルちゃんとパンダだと、同じ動物でも
価値は随分と差があるよね?
つまりパンダコインとサーバルコインは等価ではない
等価でないなら、それは同じ金貨ではないんじゃね?
金貨+銀貨なら価値差異を吸収できるけど
それって金貨いらなくないか? >>460
意味があると言えばあり、無いと言えば無くなってしまうのが仮想通貨。
金貨の価値はこんな感じの手順で是正できる。
1)動物の取引が成立する毎に1体あたり金貨1枚動かすため、
このときに動く銀貨の量を金貨の仮の価格とする。
2)極力全種類に近い多種の動物が取引されるまで見守る。
この間、金貨の平均価格は、動物取引時の「金貨総数÷銀貨総額」で算出される。
3)金貨の通貨部分と登記部分を分離し、通貨部分だけで変動可能となるようトランザクション処理を変更する。
4)ある時期を決めて公示し、その時点での金貨の平均価格を金貨1枚の価格として正式決定する。
というわけで、あえて金貨の意義を分離しないでおくというスキームなわけ。
ペットの里親募集などの一般取引を金貨で行う場合は4)以降でないとダメ。
すると金貨だけで取引成立はダメなのか?
ダメじゃない場合は銀貨を介した取引が成立するのを待つか、
あるいは固定資産として時価を計上しないといけないかも知れない。
銀貨を介さない場合は分母となる銀貨の総数が少ないのでその分金貨の価格が高騰することになる。 金貨1枚=1個体って原則で
金貨の価格は平均で出すなら
言ってるようなペットの里親の時でも希少な動物でも金貨1枚で同じ値段ってこと?
それはおかしくない? >>462
これを追記した方がいい気がした。
5)金貨が1satoshi単位で取引可能になる。
正しくは5)以降。金貨のみでの取引はこれを含む意味で4)以降てこと。
それ以前は金貨1枚+銀貨で取引する。
金貨は登記を意味し、仮価格は指標の意味に過ぎず、通貨としては実態を持たない。 金貨はただの移動証明みたいなもので
直接の値段やり取りは銀貨がメインって事か なるほど4以降は必ずしも1個体=金貨1枚じゃないんだ でも >>465 みたいに1個体=金貨1枚のままで価格の話は銀貨に任せたままの方が良くない?(金貨だけにまとめるとややこしくならない?) ◆OUDI6y1yNMの話をまとめると
金貨
* ブロックチェーン
* 管理型
* 動物の登記を担う
* 取引元/先の信用を保つため取引も中央管理
* 貨幣化は実際の取引の動きをもって銀貨単位で決定する
銀貨
* ブロックチェーン
* 管理型
* 動物の実質的な価値付けを担う
* 金貨が貨幣化する際にはその価値づけ調整も行う
という感じ?
もしそうなら中央管理の信用がかなり重要になるやつだな
小さい目標から、というわけではないけど何らかの実績を積んで信用を得ていくところが一番重要そう コインを消費するコンテンツがない現状では価値も信用も何もないもんな(´・ω・`) >>467
構想時点でここまで言及すると絶対そういうレスになるだろうなとは思ったけど
使い出したら後々絶対に金貨だけで取引したくなる。
と俺は見た。
>>468
銀貨は分散にしたい。
価値基準はかなり身近なところに見つけたんだけど、
対アルトコインで有意性を確立すべくもうちょい練る。
ただし、金貨もβ版でこそプロトコル確立のために中央集権だけど、
プロトコル確立から公開プラットフォームのリリースまで実現できれば
中央集権→環状中央集権→分権の順で分散化を図りたい。 >>468
ナイスまとめ
うーん、確かに思想は悪くは無いとは思うんだが...
話の規模が国連の組織でもないと達成できない規模なんだよなぁ...
・世界中で参加しないと意義が薄い
・承認機関に世界的な信頼が求められる
・取引に法整備が必要(国連の国際合意?)
・希少動物の金銭取引に対する反発
>>470
金貨の分散化は無理じゃないの?
なまものをコインとして扱う以上、
それの実在性を証明して保証する中枢は必要不可欠だと思うが...
そしてその信用は、通貨の運用実績では生まれないと思うのだが...
仮にxrpの運営が、いきなり◆OUDI6y1yNM氏のような事を発表したとして
それに対し動物園業界が乗るかと言われればNOだと思うんだよな
もっとブロックチェーンとかじゃない、地道な保護活動とか
あるいは国家の後ろ盾とかが必要なんじゃないかな?
そういうビジョンは考えてる? ちなみに、通貨の価値が無いということはその通貨の被害額はゼロなのだ。
銀貨の価値を決めなければバグによる被害者は誰もいないことになって
プログラマーの楽園となるのだー。
ふははははー。ついに気が付いたのだー。 という前置きで銀貨の構想とトランザクションのフォーマットをじっくり練るのだ。
銀貨こそがこの案の価値の源泉なのだ。 >>474
けものフレンズとそのファンと原作の動物と社会と世界のためのコインやぞ けもフレファンとしてはもっとわかりやすいコインの方が良いけどなあ ガイドラインで
他社(第三者)に版権が帰属するコラボレーション作品などの利用全般
は禁止されてるけど
けものフレンズファン以上の他の組織に関わるような運用には問題が出たりしないのかね?(´・ω・`) >>476
スレの流れを最初から見ると序盤から既にガチな雰囲気なんだよねw
monacoinレベルまで行ってほしいなあ >>477
oh...
しかも「ジャパリコイン」て名前使うからアウトっぽい? 個人的な意見を言わせてもらうと、少なくとも希少動物の取引から貨幣の価値付けを行うのはかなり無理があるように感じる
そのコンセプトで行くなら最初は捨て犬猫あたりかなくらいに思う
わかりやすいものとしてはやはり通常の取引のうちの何%かが動物園なんやに寄付されていくようなシステムかなと思う
ただ決定的なメリットといえるほどでもないかもだから、仮想通貨としてはちょい弱い感も拭えない
こういうスレで集まってどうのこうのというのはどうしても実装優先派や形式優先派に構想優先派が負けちゃう傾向があるからいろいろ議論するのは良いことだと思うけどね
少なくともあんまり実現性が少なかったり分かりづらかったりするとあまり賛同を得られないんではないのかなと思う クレーム来たり最悪訴訟案件になるのが嫌な人は関わらんほうがいいと思うよ 自分はそうなることも想定してやろうと思ってるが そういう覚悟が無けりゃジャパリコインやけもフレの名前は出しちゃいかんね >>468
まとめありがと
>>470
フム(( ˘ω ˘ *))フム
なるほどなぁ 銀貨はともかく金貨の開発大変そう
一番重要なのはやっぱそれだけの信用をどうやって得るかだよなぁ この仮想通貨が形になった時に心配すればいいことなのだ >>479
多分発行するだけなら俺でも出来ると思うよー
ただ、なんとなく発行するならカウンターパーティで十分なのよねー
多分手数料がbtcかethかの違いしかない...
※資金集め機能はethトークン優秀だけど
無料バラマキするだけなら
カウンターパーティトークンと変わらない気がします... >>482
少なくとも実運用する段階に突入したら公式に問い合わせする方向になるでしょ
任天堂みたいに駄目を突きつけられたらコンセプト同一で名前変えりゃいいだけだし
◆OUDI6y1yNMみたいな構想とか動物園への寄付とかになるとグレーのまま突っ込むのは無理 >>480
どうなんやろな貨幣の呼称に利用するのが著作権侵害に当たるのか二次創作の範囲内になるのかそもそも何の関係もないのか
権利をコインの発案者が自由にできるかとかが気になるな
あと二次創作の許可範囲が
>1.二次創作(自作物のみ)の許可範囲
>
>(1)イラスト、同人誌、マンガ、小説などの作成、各種運用
>
>(2)コスプレ衣装の作成、およびコスプレによる各種活動、その各種運用
となってるけどそれ以外の活動が認められるのかも気になる
なんとなく二次創作物の配布に関わる範囲なら大丈夫そうな気はするけど・・・・・・
わかんないや
http://i.imgur.com/OdV9J0j.jpg ・金貨の分散化は果てしなく先の話になるんで一旦撤回。デファクトの地位を得てさらに先の話になる。
・名前がジャパリコインのままだと国際標準目指す上で吉か凶のどっちか。無影響は無い。当該知財権の動向に委ねる。
・金貨と銀貨は理想と現実。まんまるで両輪伴ってこそ共にその意義が映えるのです。
・賛同を得ることを優先するとやはり銀貨の構想の開示は必至か ここに書いてある事を理解したいので勉強したいのだ
なにか参考にできるものがあったら教えて欲しいのだ 運営に問い合わせしたら十中八九却下されるんじゃないか 運営が公認したら凄いけどな 勝手にやるのはいいけどトラブルになるのはやめてくださいって感じの容認ならありえるかもな 金が絡むとややこしくなるのは当たり前だからな
名前よりも構想とシステムが重要だから変更自体は二の次 けものフレンズと無関係にやるならけものフレンズを想起させるような名称は慎んだほうが
けものフレンズプロジェクトにも、けものフレンズファンにも迷惑がかからないし良いんじゃないかな? >>490
ビットコインとイーサトリアムの概要とかから調べれば? ジャパリゴールドくらいの名前だったら著作権に引っかかることはないから法的にセーフだろうけどね、商標が取られているわけでもなし
公式に問い合わせても一切関係してないことを明記しろとかトラブル起こすなとか名前変えろとかそのくらいだと思う
コンセプト的にはおそらくけもフレが前提となることは無いし、名前変えたり無関係にしたりするくらいなら簡単にできるかと
少なくともいま議論したり憂いたりすることではないな あ、逆にこれを組織化したものがけものフレンズプロジェクトに加入すればいいのか。
そこは要検討。 ジャパリコインが一人歩きしてけものフレンズの知名度が上がれば良いなーって思ってたけど厳しそうだね
マリカーとかみたいに訴えられたらすごい悲しい >>495
名称を変える気があるならいま議論すべきじゃね?
けものフレンズが好きで集まった人たちにしてみればその名称は重要だと思うぞ
このコインはけものフレンズ関係に利用するつもりはあるのかな?
けものフレンズ関係に利用しないつもりならなおさら名称を変えるべきなんじゃないかな? >>496
けもフレプロジェクトにプレゼンする感じか >>490
仮想通貨の技術と歴史を学ぶのです。
ちっとも遅くないのです。現物資本が注入されない限り被害額はまんまる(ゼロ)なので。 仮想通貨なんて凄いリスク要因だから運営なら無駄なリスクは背負いたくないでしょ ジャパリコインを実在化させるって発想は面白いと思うしうまく行けばモナコイン以上になる可能性も秘めてるけどね >>496
まぁそれが一番安泰という感じはする
ただそれには(あなたの構想全実現よりは易いだろうが)それだけの実績か信用か構想が必要だな
>>498
正直言って「動物への寄与」という部分と名称しか現状関係するところ無いしな
その一翼の名称がなくなるのは重要か
名称変えるかどうかについてはやはり公式に問い合わせるのが一番だと思うが、問い合わせというかプレゼンできるほど構想が固まっているわけではないからなぁ
けものフレンズにどの程度かかわらせるかまで決めて公式にプレゼンするなりしてから名称議論に入るのが個人的には良いんじゃないかなぁと感じるんだが けものフレンズプロジェクトのミッションってなんだっけ。動物と人の距離を縮めることだっけ。 吉崎観音がサーバルを見て感銘を受けてマイナーな動物をみんなに知ってもらおうってのがそもそものコンセプトのはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています