【goxする前に】ウォレットスレ【自分で管理】 [無断転載禁止]©2ch.net

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/10(水) 00:49:02.65

なんで立ってないですかね…

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:21:40.18

>>469
レジャーナノかえよ
ウォレットていうとややこしいが仮想通貨てのはブロックチェーンにAさんがBさんに10コインみたいな記録が残ってるもの
秘密キーてのは「あ、私がBさんです」ていう証拠みたいなもん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:25:26.31

市場規模44兆円の宝くじ産業に参入したICO "FireLotto"
波に乗れば大化けすること間違い無しと期待大
ICOなら100倍なんて当たり前、損を取り戻すチャンス

【宝くじコイン】FireLotto～持ってるだけで勝手に増えるコイン～【ICO】2枚目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516039629/l50

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:02:55.01

>>475
ありがとうございます。

じゃあ、

①完全オフラインPCで作成したコールドウォレットのアドレス

宛てに取引所から私の手持ちコインを送信するときは、
「本当にそのアドレスが存在しているかどうか分からないけど、とりあえずインターネット上の台帳のような場所
に取引所から送信した手持ちコインの数量を記録しておく」

ということですか？？？
そうだとしたら、仮想通貨ってスゴイですね・・・いまさらスゴさに気づきました。
でも、私のコールドウォレットのアドレスに送られた（インターネット上の台帳に記録された）手持ちのコインが
存在しているか（本当に取引所から私のコールドウォレットのアドレス宛に送られたかどうか）を確認するには、
どうすれば良いのでしょうか？
その手持ちのコインを日本円に換金するときには、オンラインPCで台帳に保存してある私の手持ちコインの情報を確認する必要がありますよね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:07:56.33

感覚で書いてみます。

私が取引所に預けている手持ちのETHをコールドウォレットのアドレス宛に送金する。
取引所の操作（を擬人化）：「フムフム、このETHを●×■△（コールドウォレットのアドレス）さんに1ETH
送るんだな！ハイ！ポチッ！送信しました！」

～インターネットの海に存在する台帳～

（取引所から送信された私の1ETHが台帳上に記録される）
台帳には「●●さんの●×■△（コールドウォレットのアドレス）宛てに取引所から送られた１ETHが確かにここに存在しています」

↑
これを確認するにはどうすればよいのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:14:43.15

>>479
それが秘密キーだろが秘密キーと公開キーはセット
あなたの知りたいことは全て答えられてるよ
ウォレットは財布仮想通貨の保管場所てのは確かに誤解招く表現だと思うがよくブロックチェーンを勉強しなさい
そしてそれほどまでにコールドウォレットに拘るくらいセキュリティ意識高いならハードウェアウォレットを買いなさい以上

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:03:17.73

>>479
確認するだけなら0xから始まるアドレス(公開鍵)をetherscan.ioなどのブロックチェーンエクスプローラーで
打ち込むだけやんけ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:32:35.69

ID:/h55jBqoが聞いてるのはオフラインで作成したアドレスをp2pノードはどの様にして知るのか？ってことだろ
オフラインで新たに生まれたものをp2pノードが新たに知ることは不可能だろうから、存在しうるアドレスはすべてp2pノード上に予め存在していて、それを引き当てて使う感じなのかね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:55:25.47

なんかもう質問がヤバイね
そんな質問する時点で基本的な所から何にも理解できてないのが一発で分かっちゃう
めっちゃズレてる
説明してあげてる人は親切すぎだわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 17:03:44.61

>>483
実際のとこどうなんだ？
使えてるから気にした事なかったけど、アドレスは新規に生成されるのか予め存在するのかについて解説した文章を見たことある？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 17:07:42.76

>>482
既に473で存在してるって書いてあるやん
ここらへんが分からんやつはハッシュ関数について調べろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 17:13:42.92

ハッシュ関数の変換先が予めブロックチェーン上に存在するのか？て疑問でハッシュ関数調べても意味はないだろ
コードなりサトシの論文には>>473について書いてあるのかな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 17:29:39.80

>>484
この記事が少しは参考になるかもしれん

【ビットコイン】ウォレットの概要とHDウォレットの仕組み - Gunosy Blockchain Blog
http://blockchain.gunosy.io/entry/2017/12/21/165314

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 17:29:49.65

>>473でも書いてあるように
2の128乗のアドレスデータを使いもしないのにブロックチェーンに最初から書き込んでおく必要性なんて無いだろう
データの処理にはかならずアドレスが使われるからその時点でブロックチェーンに書き込めばいいだけ
以後その書き込まれたアドレスをもとに処理すればいいだけ
ブロックチェーンは知っての通り同期されるので各ノードに伝番される

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:32:43.69

>>487
そこには書いてないな
>>487
BTCなんかは無効なアドレスへの送金はキャンセルされたと思うけど、無効か有効かは現時点で存在するかしないかじゃなく、桁が足りないみたいな仕様上おかしいのだけが対象なのかな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:48:08.34

>>489
アドレスのパリティチェックみたいな事はしてるんじゃないかな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:03:09.52

BTCはチェックサムが付いてるからアドレスを1文字間違えたらエラーになる
https://blockchain.info/ja/address/12iVTz5rj1TpxXvaWrWFAxNwGKiXznYvsU
https://blockchain.info/ja/address/12iVTz5rj1TpxXvaWrWFAxNwGKiXznYvsz
上のアドレスは存在するが下のはChecksum does not validate

それに対してETHはチェックサムが付いてないから>>473みたいに
1文字間違えても有効なアドレスとして送金できてしまうので
BTCの仕様に慣れた奴が不注意でセルフバーンするケースが多発ってのも散々既出

まあそういう細かい仕様の違いはあるけども公開鍵暗号や電子署名の仕組みを使っている
という根本的なアイデアはほぼ全ての暗号通貨に共通している

相場暴落で仕組みに世間の目が向くならたまに暴落するのもいいな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:49:34.88

BTCのチェックサムの技術的仕様はTechnical background of version 1 Bitcoin addressesを参照されたい
https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses#How_to_create_Bitcoin_Address

7 - Take the first 4 bytes of the second SHA-256 hash. This is the address checksum
D61967F6
8 - Add the 4 checksum bytes from stage 7 at the end of extended RIPEMD-160 hash from stage 4. This is the 25-byte binary Bitcoin Address.
00010966776006953D5567439E5E39F86A0D273BEED61967F6

BTCの場合にアドレスタイポで有効なアドレスを引き当てる悪運の確率は2の32乗回に1回程度てところか
ETHの場合はチェックサム無しだからタイポしたらほぼ確実に有効なアドレスを引き当てると思っておいた方が良い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:10:16.92

アドレスをオフラインで作られるよ、とか暗号通貨に関する多くの疑問はBitcoin Wikiを一通り読めば大概解決する
Addresses can be created offline
Creating addresses can be done without an Internet connection and does not require any contact or registration with the Bitcoin network.
https://en.bitcoin.it/wiki/Address

もちろん先に述べたような暗号通貨毎の仕様の違いはあり得るから概念的なところを押さえてから自分の頭で考えながら読まないと意味がないけど
The probability that a mistyped address is accepted as being valid is 1 in 232, that is, approximately 1 in 4.29 billion.　←これはETHには通用しない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 08:14:00.75

Bitcoin Coreはブロックを150GBもダウンロードしなきゃ同期できないのに、
Electrumはブロックをダウンロードする必要が無いのはなぜ？？こんなんで残高反映されるの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 08:18:35.24

>>494
嫁
http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:29:44.63

フルノード保持したいとかでなければSPVクライアントで充分だよね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:29:55.12

XPなど草コインのウォレットは、フルノードであることが多いということ？
草コインは、Electrumみたいな軽量なウォレット（それがSPV？）の選択肢が無いよね？？
それともPOSだからなのか。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:56:15.60

草はブロックを全部落としても占有容量とかたかが知れてるし
SPVサーバを走らせる人自体があんまおらんかったりするし
まあ所詮草は草でしかない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:18:02.00

MEWってkeystoreってので開くのはあかんの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:19:24.67

BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:25:58.03

BINANCE今新規登録再開してるよ！
また停止するかもしれないから、
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/sudrxa

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:27:15.38

>>456
日本の取引所で引き出せなくなれば
金融庁に言えば、ちゃんとしてくれるやろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:33:02.85

仮に取引所の暗号通貨資産をほとんどクラッカーなんかに盗まれた場合、金融庁に言ってもどうもならんと思うよ
取引所もない袖は振れないんだし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:34:48.58

金融庁がどうやってちゃんとできるんや
海外から買ってきて配るんか？
んなこと逆立ちしてもできるわけねーよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:47:22.65

顧客全員ではなくて部分的に盗まれたことにして
返金でけへんって嘘つかれても泣き寝入りってことか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:48:37.09

金融庁に言ってもちゃんと調べてくれへんってことか？
やろうと思えばねこばば悪さし放題ってことか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:55:58.39

一応顧客資金の分別管理と監査は義務付けだったと思うけど暗号通貨の方を盗まれたらどうもできんだろうね
海外の取引所に送れられて他の通貨にされたりミキシングされたりして追跡できなくなって終わりだと思う

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:59:07.66

そんなん、口座の中に入り込んだら，ふつうは円をBTCとかに変えて海外に送金するやん
どこの馬鹿が円のままで出金して盗むのよｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:02:06.18

要するに取引所の契約社員のにいちゃんが
よーし盗んだろ！
って思えば、数千万円入れてる客数人の口座をいじって盗めるってことやな
取引所はハッキングされました！って報告して終わりか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:03:56.21

数人分だけだと警察も調書だけで動かんな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:07:09.10

そやから普通は売買するときはリスクを少なくするために小出しに分割して前のが出てきてから次のを入れるんやないか
取引所に入れっぱとか狂気な奴は論外
てかそもそもこのスレには来ないだろうしいちいちどうなろうが知ったことではない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:08:06.64

せやね
だから取引所を信用できないなら自分でウォレットで管理するしかないね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:09:15.92

金は返ってこないけど
警察に被害届だして
金融庁に相談でもすれば調べはするだろうね

取引所ぐるみならＧＯＸみたいに最後逮捕されるでしょう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:11:13.85

証券会社は普通に2段階認証もなくパスワードだけでやり取りできるのになぁ
うまくその辺システム改善してほしい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:11:20.58

例えば今回の暴落でもUSDTに替えればよかったんやけども
ウオレットがハードの無いやろ
だから反って危ないから結局円に換える
そしたら、また仮想通貨やるときにくそスプで大損する

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:13:33.92

証券会社は普通に2段階認証もなくパスワードだけでやり取りできるのになぁ
は表面上、事件が出てきてないだけで、いくらでもなりすまし売買されてるやつはいるだろ
証拠がないから表立って、どうこうしてないだけ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:16:02.75

だから証券会社に大金入れてるのが一番危ないんやけどな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:19:27.07

証券会社はハッキングされても
登録銀行口座以外は振りこめないし
口座登録も本人名義でしょう

そういうリスクは殆どないんじゃない？
倒産リスクは分別保管が徹底されてるなら大丈夫だろうし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:21:10.48

証券の場合は外部に送ること自体できないからなあ
仮想通貨は他の取引所はおろか個人情報が紐付いていない全く新規のアドレスいくらでも作れて世界中どこでも送れるから

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:22:04.44

ageて書き込む人は結局何が言いたいのかそれとも尋ねたいのかサッパリ分からん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:23:51.86

>>518
本気でそんな事思ってるならおめでたすぎるでｗ
JQの品薄株なんか500万円もあればストップ高に張り付かせられるの
たくさんあるんやで
俺が先にその株を買い込んでいて、お前の口座に入り込んで
ストップに張り付かせる
それを3銘柄もすればお前の口座の金はほとんどなくなるんだがｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:31:10.32

>>521
でもそんなＪＱの品薄株なんて売買記録見れば仕組んだ奴すぐ割れるんじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:38:42.31

一つのパソコンにledger とtrezorを同時に接続して、それぞれでMEWに連結して
操作できますか？
それをすると誤作動とか故障の原因になりますか？
ledgerのMEWからtrezorのMEWに送金などする場合に、そのほうがやりやすいので

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:39:45.16

一つのパソコンに同時にledger 2つを接続する場合は誤作動とか故障してしまうとか
どうですか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:24:44.87

>>515
そのやり方は税金もやばい
円にするたび税金計算して税金分は抜いて仮想通貨を買わないと借金になるぞ
税の繰り延べでいうとガチホするしかない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:39:47.73

円にするたび税金計算して税金分は抜いて仮想通貨を買わないとってね、
12月から始めたから損してる。
といっても買値をスクショしておかないと後でお尋ねが来た時に、実際は大損してるのに
売値の５％を買値として計算されて税金として奪い取られるらしいね。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:41:32.02

相場で損するよりも、買値の５％ルールでむしり取られるリスクの方が高そう。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 05:57:04.53

>>472
アドレスは計算で求めてるからです。

シード……　初期値、ペーパーウォレット作るときにマウスぐりぐりして作るランダムなやつ、12とか24の単語のアレ。
このシードを元に秘密鍵が作られ、秘密鍵から公開鍵（アドレス）が作られる。
一定の手順（アルゴリズム）から導出されるのでオフラインのPCでもよい訳である。

ネットだとアフィかプログラミングのどっちかで丁度いい解説は見当たらないね。

これが初心者にも一番分かりやすいと思う。この本に全部書いてあるよ。
https://amazon.jp/dp/4295001449/

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:26:31.03

ビットコインゴールド(BTG)を取り出したいのですが、詳しい方いたらお願いします。
HF時block chain infoのウォレットで管理してましたが現状ウォレットが対応してくれません。
なのでblock chainで使用していた12個のパスフレーズをcoinomiで入力しウォレットを作成すればBTGは取り出せるという認識でよろしいでしょうか？
そのウォレットに現在BTCは入ってないのですが、もしパスフレーズをcoinomiで入力した場合もうそのウォレットは使用しない方がいいですかね。
何かリスクなどもありましたら教えていただけたら幸いです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:36:00.36

>>521
でもお前はできないんだろw
非現実的な話で草
パソコンど素人の嫁父が、リタイア後にネットで株やり始めたけど、
なんか儲って羽振り良くなったのも、誰かハッキングしてたのかもしれないなw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:21:37.16

初歩的な事で申し訳ないのですがmewに初めて口座を作って二時間前くらいに入金したのですがウォレットにはまだ表示されていません
草コインなので右下のカスタムトークンの追加をしなければ入金したコインの残高を見ることはできないのでしょか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:39:11.07

>>531
草コインならカスタムで追加しないとダメだろうね
ゼロのやつも表示して出てないなら追加しないとダメだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:16:29.34

Cryptopiaに閉じ込められたXRYをウォレットに移したいんですが、
出来た人います？
XRYのウォレット側のアドレスがやたら長い文字列（通常の２倍ぐらいの長さ）
が表示されてCryptopia側でコードがおかしいと怒られて送れません・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:40:37.48

>>532
ありがとうございます
追加をしてみます

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:16:19.45

ダウンロードして使うデスクトップ版のマイイーサウォレットを使っているんですが、
デスクトップ版のマイイーサウォレットはハードフォークコインやエアドロップコインをもらえないのでしょうか？
普段はオフラインにしているPCにデスクトップ版のマイイーサウォレットをインストールして使っています。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:36:10.22

>>444
この分野は素人です
是非先生のご指導を賜りたく

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:38:02.16

普段はオフラインにしているPCでも送出するときにオンラインにするから危ない
trezorを使いなさい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:48:19.81

>>537
ありがとうございます。
検討します。
でも、私が聞きたいのはそのことじゃないんです。

どなたかお詳しい方、>>535に答えられる方、ご教示いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:01:09.84

自分で秘密鍵分かって管理できてるならウォレット関係なくハードフォークだろうがエアドロップだろうが自分のアドレスに保持してる状態になってるよ
それを分離したり取り出せる知識が当人にあるかどうかまた別問題だけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:26:14.92

>>539
ありがとうございます。
秘密鍵は管理して分かっています。
（ただ、ワードファイルにコピペしてパスワードをワードファイルにかけてデスクトップに
置いてあるだけなので、セキュリティの面で問題ありかなとは感じています。）

じゃあ、コールドウォレットだろうがたまにオンラインにするノートPCのデスクトップウオレットだろうが、
エアドロップもハードフォークコインもきちんともらえる、ということですね。
しかし、本当に仮想通貨は仕組みがむずかしくてよく分かりません。
私はたまにオンラインにしてETHを取引所に送っているMEWを使っていますが、完全オフラインで一度もネットにつないだことがない
MEWにどういう仕組みでお金を送ることができるのかが、いまだに分からないんです。
なんでスタンドオンリーのネット遮断状態のウォレットのアドレスをほかの人が認識してハードフォークやエアドロップ、または
取引所の自分の手持ちコインから送ることができるのか、ということに対してです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:36:50.36

それを分離したり取り出せる知識が当人にあるかどうかまた別問題だけど

知ったかはやめれ
普通に分離された状態で入るし、出せるから知識なんかひつようないんだが

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:47:39.17

>>541
ありがとうございます。
たしかにそうですよね。
普通に残高のところに小さく表示されたりするのが当たり前だと思っていたので、
「分離しなければいけない？」と疑問がありました。
ウォレットは本当にむずかしいです。
2chでも誰も私の

「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」

↑
この答えに単刀直入に答えられる人がまだ一人も見つかってないんです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:49:29.13

なんかもうたぶん、マイニングスレとかで聞いた方が本当の知識がある人がいそうですね。
スレチと怒られそうですが、聞いてみます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:05:54.00

これだけ説明されてわからないなら一生理解無理なのではw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:08:40.64

脳内ウォレットやペーパーウォレットがなんで成り立つかよく考えてみな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:17:58.14

慇懃無礼w

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:46:07.07

＞「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」
＞この答えに単刀直入に答えられる人がまだ一人も見つかってないんです。

まったく仕組みを理解出来ていなくてﾜﾛﾀ
財布って表現がよくないんだよなあ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:59:40.80

すみません、助けて下さい・・・
EPCっていうコインのウェレットなんですが
PC起動してウォレット起動したらdatファイルが壊れてるってエラーメッセージが表示されて
ウォレットの取引履歴もコインも全部無くなって0になってました・・・
数日前にバックアップは取ってるんだけど
これもう元にもどせないのでしょうか？
ちなみに壊れる前から毎回起動する度に同期に時間かかります
https://dotup.org/uploda/dotup.org1444837.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:01:32.08

>>547
これ何回も答えられてるのに理解してないから無視してるだけなんだよなぁ
ブロックチェーンに全ての取引データがあってキーはそれにアクセスして私はこの受取人ですと証明するものといえばわかってくれるのかね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:40:45.69

>>542
このへん>>475でみんな教えているだろう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:42:15.20

ネットに繋がないとか頭ccだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:43:37.57

>>542
＞「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」

ウォレットってのを本物の財布みたいにイメージしてんのかな？
実のところ財布と呼んでいるものの正体は秘密鍵という128bitのランダムな数値（秘密鍵）なんやわ

例えばf28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3
こうゆう128bitのランダムな数値を生成したら一定のルールに従って計算すれば公開鍵を導き出せる
誰が計算しても同じルールで計算すれば答えは１つ0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1になる
鍵ペアは340澗ていうたらもう計算機さえ動かせば事実上好き放題に作り出せる

ていうか計算機がなくてもいい
コイントスを128回やって表か裏か順番に書いていけばそれも立派な秘密鍵
例えば表なら0裏なら1と書いていく
010010111101010111010101001010101001011110101000001011101101010111101010111010101001011010101010101010...
これはある意味で理想的な秘密鍵なんよな
計算機は絶対に乱数を発生することができないから疑似乱数というもので代用してる
疑似乱数は厳密には完全なランダムではないから疑似乱数の作り方が悪いと推測される恐れがある
要するに２人の人がコイントスを128回やって全く同じ順番が出る確率が340澗分の１

さて秘密鍵を持っていたらそこから公開鍵を計算するのは簡単だが公開鍵から秘密鍵を計算するのは無理なんや
ところが秘密鍵を持っているという事実を秘密鍵そのものを他人に明かすことなく
公開鍵（アドレス）を知っている人全員に電子署名という暗号技術を用いて証明することができる
そういう魔法のようなすげえ暗号（計算ルール）のことを公開鍵暗号という

で、その公開鍵（アドレス）に送った記録自体は財布に記録されるのではない
というか財布とは0か1かがランダムに128個並んでいるだけの代物であることは既に述べた
そこに暗号通貨が送られようともちろん変わることがない単にそのまま0か1かがランダムに128個ただ並んでいるだけである

ではどこに記録されるのか？
P2Pで共有する分散帳簿だ
残高のある公開鍵にはいくら残高があるか分散帳簿に書いてある
残高が無い公開鍵の記録が不要なのは既出だよね
Bitcoin core を動かしてみれば分散帳簿を保有するにはかなりの容量が必要なことが分かるだろう

このP2Pネットワークに上述のすげえ暗号（計算ルール）で計算した数値を放送すれば
秘密鍵を持っているという事実を秘密鍵そのものを他人に明かすことなく
公開鍵（アドレス）を知っている人全員に電子署名という暗号技術を用いて証明することができる
この証明を行うのは公開鍵の残高を使うときだけである
ゆえに暗号通貨を他人に送るときには秘密鍵が必要だが受け取るときには公開鍵だけで良いというわけだ
QED

仕組みをきちんと勉強すれば通常の判断能力を有する一般人なら理解できる
逆に勉強せずに理解できたら公開鍵暗号を発明した人と同じレベルの天才かもしれんな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:23:27.24

話が脱線して申し訳ないんですけど、イーサリアムでメッセージの署名をしようと思ったら
公式のフルノードウォレットを使わないと無理ですか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:32:09.02

>>553
https://www.myetherwallet.com/signmsg.html

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:41:31.40

上の例でも電子署名の話が出たので例として署名してみた
>>542はこの署名がどういう仕組みで行われているのか実際にVerify Messageしながら考えてみれば
公開鍵暗号を理解する助けになる

{
"address": "0xc2f58c187d59406ce8a081b3a4abbe02aaad63f1",
"msg": "2018-01-21-ID:ndDn3RIj",
"sig": "0xc3ba8337492a37c3fcffe67b0abbe7980f14383ddeba5fa17a1a4577707fe2a44dbaa960f6509e7290d9d067043a694ff2a1999bab18bd10624032852c6317c41c",
"version": "2"
}

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:50:56.21

>>554
情報ありがとうございます！
MEWでもメッセージの署名はできるんですね。
とあるICOの返金条件が送信に使用したイーサアドレスでのメッセージの署名だったので助かりました。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:06:36.67

>>542に電子署名の汎用性を知ってもらうためにMEW以外でも検証しておいた
https://etherscan.io/verifySig/134

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:20:55.74

質問内容を分けると答えやすいかも。
俺だったら、こう質問する。

①オフラインで作ったアドレスと秘密キーは最初から存在するの?それとも送られた瞬間に発生するの?

②オフラインのマウスぐりぐりで作られるのは、アドレスと秘密キーの２つ同時で、これは元々セットで既に存在しているものだから、オフラインで作ったとしても、元からあったものを取得するだけだから矛盾じゃないの?

③だれでもオフラインでアドレスと秘密キーは取得できるが、他の人が同じものを取得する確率はほぼゼロだから安心って仕組みなの?

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:08:00.11

>>558
直近でその話題について詳しく解説されてるからな、過去レス読めで終わりじゃないか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:53:05.09

>>559

質問してる人に対して、わかりやすい説明がないように見える。

例えば子供の
「人間は何で動いているの?」

って質問に対して、ビタミンB群とか使ってTCA回路、ケトン体回路でミトコンドリアがATPを生成してんだろ。なんで理解できねーの?って答えてる感じに見えたのでね。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:58:29.05

だからイエス/ノーや、
この２択ならこちらが正しい。
と答えられるような質問が必要かなと思ったんだ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:07:26.80

ID:/h55jBqoの質問から始まる流れを読み飛ばさずに追いかければ

アドレスが存在するかしないかは考慮せずに台帳に書き込まれる
ただしチェックサムを含んでいるので打ち間違いなどの無効なアドレスへの送金は起こらない

て感じで結構具体的に回答されてるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:19:37.59

>>562

例えば①の質問にイエス/ノーで答えるとしたらどっちかな?

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:34:58.49

演算結果は存在は既に存在するのか、計算された瞬間に発生するのか
みたいな変な質問してるって認識はある？

アドレスは計算結果だって何度も回答されてんだからyesだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:41:26.03

>>564
認識はある。

なんでこういう質問者したかはさっき書いた通り。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:15:50.62

財布＝秘密鍵＝コイントスを128回行った結果を0か1かで順番に書いただけのもの＝0から340澗までのいずれかの整数値と暗号学的に等価
f28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3

公開鍵＝秘密鍵を一定のルールで計算した結果の数値＝誰が計算しても当然同じ数値が出る
0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1

この一定のルールってのが準備魔法でこの魔法を使うと秘密鍵を持っているという事実を
秘密鍵そのものを他人に明かすことなく公開鍵（アドレス）を知っている人全員に
電子署名という暗号技術を用いて証明することができるという上級魔法が使えるようになる
"sig": "0xc3ba8337492a37c3fcffe67b0abbe7980f14383ddeba5fa17a1a4577707fe2a44dbaa960f6509e7290d9d067043a694ff2a1999bab18bd10624032852c6317c41c",

なんでそんなことができるかというと楕円曲線上の離散対数問題 (ECDLP)を解くのが数学的に困難だから
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1814-10.pdf

上級魔法を使うのは暗号通貨を他人に送る時だけで
受け取るときは準備魔法で作った公開鍵を相手に知らせるだけで良い
そういう特殊な性質を持った計算ルールの集合が公開鍵暗号

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:39:27.02

0から340澗までのいずれかの整数値ってのはコイントスを行わなくても観念的には存在する
例えば0という数値は観念的に元々存在するし8637693565495476214という十進法の数値も同様
コイントスを行った瞬間にその人がその整数値を秘密鍵として使うという事実が確定するだけで
その整数値そのものそれ自体は元々太古から永遠に存在している

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:09:29.04

そして計算ルールが変わらなければ同じ数値を誰が計算しても答えは同じ
例えば1+1=ってのを誰が計算しても答えは2
657827834567846928356×343272637462874283645421643634725235935894＝？でも答えは一意に定まる
およそ計算問題というものは同じ問題であれば誰が計算しても答えは一意に定まる

４の平方根が２とマイナス２と２つもあるじゃないかとかいう話ではない
誰がどう考えても４の平方根は２とマイナス２であって
いやいや俺は２だけやと思うといくら頑張ってみても
答えは２とマイナス２であるという事実を曲げることはできない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:28:24.19

馬鹿にいくら説明しても無駄だからやめとけ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:24:33.60

>>569
と馬鹿が申しておりますwww

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:29:55.94

ledger nano s にrippleって　２０個は絶対に取り出すこと出来ないの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:38:25.88

5ちゃん民でムーーーーーン起こす企画
本日の21時お祭りスタート
大和魂みせてやれ！
そしてのりおけれるな！
21時からが第一回だせ

【Binance】安価でpump銘柄を決めるスレ part.1【ババ抜き祭り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516629124/

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:44:49.63

20XRPはウオレットに絶対に残しておかないと送金出来んの？
つまり２０は永久に取り出せんということか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:57:10.96

XLMみたいにBase Reserveの引き下げがあるまで待てば
Base Reserveを超える残高は取り出せるようになるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:38:44.32

>>574
今現在は誰でも20XRPは出せない仕様に成っているの？
それか、私だけの不具合でしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:42:26.62

リザーブ
トランザクションを発行するときには、トランザクション手数料の他に
、アカウントごとにリザーブ(引当金的なXRP)も必要となります。
これらはアカウントを維持するために必要な引当XRP額です。
これは、アカウントが無駄に量産されるのを防ぐためのものです。
リザーブは、トランザクション手数料と異なり消費はされませんが、
必要額を保有している必要があります。 XRP保有額が必要リザーブ
額に満たないアカウントは、トランザクションを発行することが出来ません。
Rippleを利用しているサービスの事業者がユーザにアカウントを新規発行し
てあげるときには、アドレスに引当額分を補充してあげる形になるでしょう。参考 Reserves
リザーブ額も先ほどの server_info の結果から計算できます:
reserve_base_xrp (ベースリザーブ＝最低引当額): 20
reserve_inc_xrp (オーナーリザーブ＝保有するオブジェクト毎に必要な引当): 5
†
ベースリザーブ
上記のreserve_base_xrpから 20 XRP と分かります。