【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ロマサガはソシャゲ運営が下手すぎるのがクソ
釣りがある程度知ってるとハメカスが順位スレを立ててください。 >>617
考察ですらない妄想をテンプレにしようとするのやめな？
悪い意味で宗教じみてるわ >>623
99話での白色矮星の会話があまりに浮いてるからね
いずれにせよ、無に行った行かないに関わらず
フォスの体の一部は白色矮星の一部になっているでしょう 兄機は上司だけ狙ってたっていっても個人に隕石落とすとか無理だから巻き込み事故前提だよね
仮に極小サイズの隕石が運良く上司にだけ当たったとしてもそこで終わりじゃない
人間に当たった程度では止まらないから建物か地面に衝突するし衝撃波は発生する
二次災害を考えたらかなりの数の被害者が出る >>858
＞兄機は上司だけ狙ってたっていっても個人に隕石落とすとか無理だから
どうして無理なの？現在の科学技術の話してるわけでもなし
＞仮に極小サイズの隕石が運良く上司にだけ当たったとしてもそこで終わりじゃない
周囲に人間がいたかどうかもわからない
「各所調整あれこれあれこれ」って言ってるくらいだから、他の人は全員遠ざけたか
あるいは、休日で本社に誰もいなかった可能性も考えられる
「最上階北東角の会議室」にわざわざ呼び出した点からも、被害を極力抑えようとする兄機の配慮が伺える
兄機の性格からしても、無関係な人間を巻き添えにするタイプだとは思えない
つまり、あの描写からは「殺戮」なんて断言できる要素は何一つ導かれないんだよ
なんせ上司が死んだかどうかすら判明してない
それと、フォスが「人間への殺戮行為」したって話はどうしたの？
それは間違いだったってことでいいのかな 月で流氷が兄機だって話してるときの隕石云々は何て言ってたっけ
そこまで殺戮かどうかに拘る意味もよくわからんけど >>860
建物に隕石衝突したら倒壊とか二次災害の危険性高いよ
だから被害を抑えようとはしててもそれで周囲に多少被害が及ぶのは目を瞑ってたって事で兄機は清廉潔白ではない可能性あるよねってだけ
作中で明確な答えが出てない以上はどうとでも解釈出来るんだから
誰も殺してない、と
大勢を巻き込んで殺した、は
どちらもあって当然だと思う
それと貴方と討論してた相手じゃない私にフォスの殺戮がどうのって質問されても困る
私は上司を殺害する手段に隕石を使ったなら周囲への被害も承知の上だったという考えで横から突っ込んだだけなので >>862
どのように語られていたにせよ、当事者の兄機の言ってることが一番正確だよね
（兄機が嘘ついてない限り）
＞そこまで殺戮かどうかに拘る意味もよくわからんけど
殺戮でないものを殺戮として語る
そういう自分の感情や思い込みで不正確な言葉遣いを平気でする人の言ってることはよくわからないし
対話も成立しない
って言いたいだけだよ >>863
二次災害があることはわかってるってば
問題はそれが関係ない人を巻き添えにしたかどうかってことね
＞誰も殺してない、と
＞大勢を巻き込んで殺した、は
＞どちらもあって当然だと思う
その通りだよ、だから殺戮したって断言するのはおかしいよねって話
＞それと貴方と討論してた相手じゃない私にフォスの殺戮がどうのって質問されても困る
フォス殺戮の件はあなただけに向けて語ったわけじゃなかったんだけど、誤解させたならごめんね 読者がいくら深読みしても作者があまり深く考えてないよね
砂にした宝石の再生を始めたり止めたりまた始めたり
回収できなかったはずの記憶が突然見つかったり >>867
それもそうだった
砂にした宝石が記憶保持したまま再生して月人化とかした時点で整合性も何もあったものではないね
でもこの作品はストーリー本編よりも読者が深読み考察を楽しむものだとも思うので… 記憶はどっかの月に溜まってたんじゃなかった？
それを再生した宝石に注入したんだと思ってたよ >>867
雰囲気で漫画を描いているんだから仕方ない >>869
それは後付けで適当に出したんだと思う
死んだら腐って消えるはずの肉の者の記憶もなぜかどこかにあったことになったし >>871
逆じゃないかな
すべての宝石が復活すること、月人化することは連載開始前から決まってたと思う
（復活しないラピスみたいなのもいるけど）
そうでないとアンタークが再生しないわけで、フォスのおそらく最大の望みが叶わない
フォスの望みがすべて叶うことはこの物語でとても大事 呼びつけて隕石をぶつけてやったのさ(ﾄﾞﾔｧ)してるのに
なんで上司が死んだのかなんて分かんないじゃん！は草
隕石って豆腐より柔らかいんやな >>871
腐って消えるなら誰も苦労しなかった世界観なのにw >>872
そういう言い方では、次はもう作者氏への批判になってしまうな
判ることではないので止めてほしい そういえばゴーストの中にいる時は度々ゴーストの意思を無視して中から身体動かしてたカンゴームが瞳の中のゴーストの欠片に操作されてたってやっぱりおかしくない？
そんな事できるなら最初からカンゴームおとなしくさせればいいし他の宝石から距離取る必要無かったじゃんゴースト
カンゴーム自身もフォスに依存してて自発的にサポートしてた
→依存先をエクメアに切り替えた
→不要になったフォスを自分の過去ごと切り捨てた
って方がしっくりくる 考察、解釈追加かな
・アドミラ族も無に帰してない
元の「人間」かお祈りマシンでしかダメなのかも
だとしたら本当に行き詰まった種族たちだね >>857
記憶(魂)のない残骸なら残ってそう
原子レベルまで分解されてなければ >>617
テンプレというか解釈と考察と題してとして載っけたほうがよさそう >>617に追加したほうがいいもの他にあるっけ
なにか忘れてるような
・全員月人化の理由
堆積、漂流していた三族の魂すべてを月人化したのはフォスが祈ることへの強制、脅迫も兼ねてる
もあるね 作者が仏教校出身だから仏教の教えをくまなく理解しているの～
フォスの身体の構成元ネタは七宝だフォスは弥勒菩薩なんだ～云々ていうのもさ
妄想解釈の拠り所にするには曖昧で適当な理由過ぎんか？
仏教高校出身者ではあるけど大学は北海道教育大学美術科の漫画家と
仏教なり宗教学を大学まで修めた人や僧侶になるため仏教大学行った人に比べれたら
知識の量も幅も段違いだし高校生までの知識と漫画でご自身で調べた分足しても
服飾デザインや物語に使うモチーフのアイデア止まりだと思う
最初の頃こそアイデアに世界観も忠実だったけど
すぐに背の高いイケメンと幼女みたいなカップルに萌える話か
おばさんだけど年齢不詳の美人で才女で周りの男から姫扱いされる話のいつもの2パターンになったよ
テンプレつけるなら妄想信者スレって書いておいた方がいいよ >>882
そもそも解釈()はテンプレにするべきではない >>877
実際のところそうだと思うよ。カンゴームを掴んで引っ張ってたのはゴーストじゃなくてカンゴームがメンヘラ拗らせて勝手に自壊してただけで(ヘラると宝石が自壊するのは散々描かれてる)、目の微小片が云々は嘘つきまくってるエクメアのブラフ
そうでなければ黒坊主にならないで攻撃から残ったゴーストの髪の毛そのまんま残してる時点で某髪の毛のスタンド使いが如く髪が暴れまくって引っ張られるだろうからね
性格ブスと違ってゴーストが優しすぎて無意識に言いなりになってた説は無くはないけど ゴーストカンゴームに関してはXにあった三人目説好き
多重構造の三人目がウェレガトのやつ 髪ってインクルージョンある設定なのね
ボルツはベリーショートにしたから戦闘狂から性格が変わったのかなるほど >>882
月人化の理由はそれでは判らないな
時系列がずれていないか
憶測だろう、余計混乱する >>886
いつのまにかカンゴーム氏が消されていた？！
こわいなー >>886
メンヘラ姫(笑)と王子(笑)によって誰にも気付かれず殺されたカンゴームも可哀想だし
後々カンゴームと和解できたかもしれないゴーストも可哀想なやつだなそれ…… >>886
あまりに救いがないけどその解釈だとあのカッコよかったカンゴームは嫌いにならずに済むなぁ
姫はあかん フォスがここまでされる謂れが果たしてあったのか
フォスは最期の最期に誰が祈るかボケ！てめぇら皆殺しじゃ！永久に苦しめ！ぐらいやっても・・・・とか思ったけどそれやったらクソ漫画まっしぐらか >>882
・一万年後に全員月人化の理由
にしたほうがいいか フォスは単純な欲求のために行動しエクメアに利用されただけで、フォスが誰かに弟子入りすることもなく
なりゆきのまま行動しただけなので、仏教思想を当てはめるのはやめてほしい
ただの個人の妄想や願望をテンプレにしたり事実かのように語る妄想は見苦しい ゴーストとカンゴームの邂逅は読んでみたかった
おもし・・すごそう 悟りを得るために、フォスは孤立しなくちゃいけなかったということかと
それにフォスに親友がいたら、地上での一万年の孤立に猛反対しただろうから、それはストーリー上困る
ということで、アンタークが金剛に恋したのも、そうでないと、冬の仕事をしているうちにアンタークとフォスは親友になって
アンタークの一番大事な存在がフォスになってしまうことを避けたかったからだと思う
カンゴームがエクメアに恋するのも同様、もちろんそれだけの理由じゃないけど
シンシャがフォス陣営に敵対するのも同様
ストーリー上の都合は本当にとても大きい >>896
意思を全く感じなかったな
記憶を削られたり操作されていたように思う
初手で謎の食べ物とかかぶりついてたのも迂闊だったよね
中堅的な年齢のポジションのフォスだったけども、月人からみれば中だるみの中学二年生レベル
あまりに年齢差がありすぎる、見た目がイケメン、かわいいだから感じにくいけど
とんでもない古豪の練達者たち、月人は恐ろしい 生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く死に死に死に死んで生の終わりに冥しって事でしょ
知らんけど SUSHICLREAMCHIPSのFlavourに脱出船仕込まれてたのね
今ツイッター見てて驚いた
兄機ホイホイか 作者が仏教高校だったなんて、幼少期に少し触れる機会があった程度に捉えて良いと思うよ
実家が寺でもなければ、週1の授業程度でそんな詳しいやつ居なかった
この作品は仏教にアイデアを貰ったSF作品でしかなく、しかもどちらかといえば仏教の思想にケチをつけるところから始まっているから、
仏教を正確になぞれているという前提のもの考察をするのはあまりよくなさそう エヴァもキリスト教やら神話やらの設定があったけど、あれも庵野は何も考えてないって言われてたな
でも考えてみればあそこまでバックグラウンドがあって何も考えてないなんてことはないわけで
宝石の国も近しいものがあって、だけど分かり易く描いてはくれない作家性ってのがあるのかもしれない 正直仏教っていう情報に引っ張られる読者多すぎだと思うわ
モチーフなのは間違いないけど作品を無視して仏教が元ネタだからこうだ！って意見の人を結構見る 宝石達のキャッキャウフフが見たかっただけなのにどうしてこうなった 特定の宗教から執拗にモチーフを取ってくればそりゃその作品に崇高な何かが隠されてるように見えると思うよ
長く続いてきた宗教ってその時点で何千年何百年もその時代で1番頭が良いといって差し支えないような人の手によって様々な解釈がされて温められてきたものだからね
でも別にその事実によって宝石の国自体に絶対に何か深いものがあるって担保されることはないんだよね
そもそも宝石が仏による救いを必要とする存在なら、こっちが何か言う前に必ず仏は宝石を救うのに仏は宝石を救わないって謎にケチつけたとこからこの漫画始まっとるんだから持ち上げるのもなんか違うと思うわ
深いものがあれば描写ゴミでも名作、深いものがないから描写神でも駄作ってわけでもないし、オサレ大ニ病サブカル漫画くらいでいいんじゃないか あと作者のインタビューを曲解して、「仏教では救われない宝石をこの漫画では救う物語なんだ！」とか言ってる奴
別に宝石が救われる感じは全くしなかったけどね
不死である事に苦悩してる様子は無かったし寧ろ月人は敵だったのにフォス以外の宝石は月人の幸福のために従うし、フォスに関しては人間に近づいてたからね
宝石だから〜とかじゃなくて、結局フォスっていうキャラクターが苦悩して幸せとはなんなのかって考える作品だと思ってる 仏教に動く宝石も喋る宝石も出てこないからね
宝石の国は作者さんの世界 >>907
万単位の時間をかけて諍い合って許し合う
最後はみんなで無限の彼方にレッツゴー
これ以上のキャッキャウフフがあるだろうか >>906
弥勒菩薩オチも仏教っていうより諸星大二郎の暗黒神話からもってきてるんだろうしな ラピスの破片が足りなくて再生出来なかった、は嘘で絶対後から再登場すると思ってた
何も無かった… >>916
フォスはあんな砂粒になったのにね、、、 1万年の間に中心部のフォス以外は鉱石じゃないものに置き換わったんだろうか 13巻秋までかかるし特装版すごく凝ってるんだろうな
いろいろ解説も付くのかも
ラピス放置も何か隠してて特装版で明らかになるとか、
もしかしたら見落としあって発見してない何かがあるのかも 最期の言葉が軽い気分で終わるのは天才
それかものすごく推敲して考えたのか >>898
そうそう、そうなんよね、ストーリーの都合
あのそのこの言動はいったいなんなんだ？ → 作劇上の仕様だろ ってやりとり何度も見たなｗ
そりゃそう動かんと話が進まんよねとは思えど酷いご都合で萎えるような場面はなかったな 個人的には 作劇の都合でしかキャラ動かせないなんてそんな悲しいこと言うなよ…… >>877
瞳の中のゴーストに操られてるなら出会い頭にフォス何度も殴ったのもゴーストになるんです？
ゴーストが守って欲しい頭部何回破壊されるんだ
そもそもゴーストだって自由になりたかっただろうお互い様だよなとかの気遣いがカンゴームに０でゴーストをひたすら悪霊扱いする思考がこえー
自称サバサバ系だけど行動原理は恋愛脳だよな >>920
あんまり期待しない方が自分のためだよ
>>923
実際そうだから困る
このキャラならこうするだろうって想像してその通りになったことある？ 描きたいことと漫画を面白く合体させられなかった失敗作って感じ >>924
その通りなんだ、月人の手練手管というだけで
未熟な子供がただ月に利用されたんだよ
互いに生きた年月の桁が途方もないから気づかないだけで
未成年者をたぶらかしてるのと同じ年の差比率だろうね この漫画って見た目で分かりづらいだけで、フォスっていう人間が苦悩して極楽浄土に辿り着く物語だよな
宝石であるフォスが救われる物語とか言われてるの見たけどどう考えてもフォスが1番人間に近い 登場キャラ全員フワフワしてるしそういう生き物なんだって捉えてるわ
コイツら全員人間から見たら訳分からん感性してる
月人は宝石を攫って砕いても何とも思わんし宝石は月人に対して友好的すぎる >>928
救われてねーよ
いわゆる人間由来の生物が全て無に帰したあと、未来永劫苦しみ続ける話やん >>932
極楽浄土って言葉が気に食わないなら理想郷にでも置き換えてくれ
美しい景色の中、余計な感情も消えて独りじゃなくなってフォスにとっての極楽浄土だと思ったからそう書いただけで 一万年強制インストール食らったフォスが嫌味言いつつも月人を無にしたけど
大量の月人を無にする感覚は大量殺戮の感触とは違わないんだろうか？と思ったな
更に罪悪感が残らないのか？背負わせるのか？と思った
パリピ自殺志願者だけど自分らは自死できないから一万年かけてやり方叩き込んで
心が崩壊して核ボタン押せるようになるまで仕込みました！じゃん
その後の鉱物生命体の石と交流始めたのは話をとっとと巻こうとして考えるのやめたえらく都合の良い展開で
ぷーぷとか喃語を話させて純粋で可愛いアピールさせても幼児が相手じゃそりゃ感想も批判も何も出てこなくなるわ
それでも喃語石は設定上神フォスのめんどい話は理解できることになってるから
石たちが同意しかしないから理解ある石くんと呼ばれていたのを無料一気読み勢は知らないかもしれない
ラストの駆け足で適当に救われた感は半端ない 冨樫義博は何十回とシミュレートして
キャラの反応の最適解を弾き出すようだ
だからあんな時間かかるわけだが そもそも言うほど鬱漫画か？
フォスも苦労したけど最終的にはよかったんちゃうの？ 人間じゃない犬やパズルは執着を失えば無に行ける的なこと言ってる人がいたけど
消えたはずの犬が姫()の下僕にされてたり何故か月人化した生臭坊主とパズルが遊んでたりするから執着がなくなっても彼らは消えられないんだよな
フォスの人間死ね死ねバスターも人間から生まれたものの魂しか消滅させてないし、彼らは太陽フレアで永遠に焼かれたんだろうか
>>925
いや、まあそりゃあ全く持って仰るとおりだし
色んなところで矛盾した描写になりまくってるけどイザそう言われると悲しいやん？ >>938
犬は本人でなくぬいぐるみとして商品化したものじゃなかったか >>940
服飾担当が作って宝石達の中でブームになったただのぬいぐるみと王子()が姫()になんかペットとして与えた犬がいる
俺が言ってるのは後者だね
そいつは4コマかなんかで生臭坊主と姫()の間を行き来して揶揄われてるしフォス虐のために形態変化もしてるからほぼ確実に4巻辺りで襲撃してきた金剛の飼い犬と同一存在だと考えられる
撫でられて消えていって満足したらしいとか言われてたのに結局これだよ >>941
あれって同一だったんか、4コマ知らなかった
じゃあフォスは執着なくなったからじゃなく、石くん達の祈りで彗星になったのか 人間性を全否定しといて無機物が祈るとかむしがよすぎ フォスが流星を7回と一回多く間違って答えたのは
フォス彗星を見たからという考察
わりといいと思います >>937
苦悩して成仏なら仏教の主題そのものではないかと
大変よろしいと思います シンシャは賢者の石がモチーフの一つだから聡明なキャラだったけど
先生がかわいそうって理由で地球に残る選択をした時は宝石全体のことを考えるのではなく論理を後回しにしてしまってる
フォスが手段を選ばず冷たいという描写でもあるけど一方でフォスの方が見識と将来の見通しと冷静さで上回っていて話が合わなくなってるってことなんだね
あの時はっきりと関係は終わってたんだ 宝石全体のことを考えて論理的に振る舞うなら、どうするのが正解だったんだ？ >>948
そりゃまあ一番正しいのはエクメア
徹底して悪役として描かれてたし一番納得できないかもしれんけど
メタ的な話になるが話の展開、結末を考えると悪役として描かれるのは正しい >>950
言ってる意味がわからない
シンシャがフォスより正しくないって話をしてるのになぜエクメアが出てくる？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
