【ダンジョン飯】九井諒子 総合 part160【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●連載『ダンジョン飯』2014年2月～2023年9月 ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて掲載 全14巻
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_EB06000001010000_68/
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発行
11巻 2021年9月15日発行 12巻 2022年8月10日発行
13巻 2023年12月15日発売 14巻 2023年12月15日発売
ワールドガイド 冒険者バイブル 2021年2月11日発行
ワールドガイド 冒険者バイブル〈完全版〉 2024年2月15日発売
●単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行 (12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行 (WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行 (P32文章-P33絵の2ページのみ)
『九井諒子ラクガキ本 デイドリーム・アワー』KADOKAWA 2024/01/15 発行
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 総合 part159【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1712921561/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ファリ郎はハルタで読んで爆笑したんだけど
このスレで意味わからんとか言ってる奴がいて
表現者って大変だなと思った >>239
あそこでマイヅルの言ってることが分からなかったらファリ郎が伝わらないかもしれないね
逆に言ってることが分かってたらファリ郎も分かるよ シェイプシフター回はアバンタイトルで違和感で目を覚まして「うわぁー！」の後
種族変化した姿に差し替えたOP流してくれたら神 ライオスとシュローの黒魔術論争については
アニメ組の人たちどう思うのかな
ちょっと荒れたりするのかな
黒魔術については先週ギャグ回でも軽く触れられていたけど
ダン飯世界では決して軽い話ではないんだよね
そのせいでマルシルは最後の方まで辛い思いをする 禁止されてるのに調べ回ってバレなきゃいいで使ったマルシルが悪いよね >>241
同感｡
まぁ俺もこのスレで指摘されるまで気付かなかった事が多々あるし｡ マルシルの耳の出血がメタファーしてるって書き込みにはビビったわ 禁止されてる理由は言えませんしたせいで
「まあ悪いことにはならんやろ」で首突っ込む奴が出る
まあ突き詰めたらたぶん昔のエルフが盛大にやらかしたみたいな歴史があるんだろうが 古代人は昔、黒魔術(悪魔)のせいで滅びかかったから
古代人というか古代エルフが >>245
ファリン蘇りさせる前もチルやセンシにいい顔されなかったし
来るべく審判が来たなあという感じだった
主人公側が絶対正義でないのはカブルーの評価でもわかってたしね ファリンの蘇生をみたセンシが日記に
「もし自分にこんな力があったら行使しないでいられただろうか？」
みたいなことを書いてたけどまさにこれ
マルシルとライオスには罪悪感のかけらもない 重罪と言われても家族を復活させられる術があるならまあやるわな
他人を犠牲にするような魔法でも無かったし タンスさんは古代魔術をエルフに独占させてはならないという考えのような気がする
エルフは善意の集団には見えず自分達だけで古代魔法の恩恵を享受したい
駄目なのは悪魔と迷宮の主が絡むことだよ
シスルが関わって無ければファリンは問題なかったと思うけどな >>247
作中のチル嫁はマルシルのコスプレっての
言われるまで誤解してたわ 黒魔術が禁忌とされてるのはエルフの統治政策によるところが大きかったんではないかと思ってる
マルシルの話をザクっと要約してしまうと黒魔術は「異次元から魔力を引っ張ってきてやる魔術」ってだけで
それ自体が危険なこととは思えない
でも黒魔術を使えば大規模な魔法を使えるのは確かで戦争で優位に立てるだろうから
エルフが世界の警察にでもなったつもりで黒魔術の芽を摘んで回っていたのではないかね
「黒魔術を禁止するのはお前らの戦力をそぐためだ」と口が裂けても言えないエルフは
最終巻でライオスにマルシル渡さんぞって啖呵を切られたときに困っていたんではないかなぁ
まぁ予想に予想を重ねた予想だけど ファリ朗俺も分からなかったけど
多分それは初見だとあの肖像画でシュローがどれか分からないからだと思うな
フルネームが出るの初めてだしトシローってヒエンが1回言ってるだけだから、半本俊郎=シュローってのが頭に入ってない
顔もファリ朗と対比する為にあえて日本画風にしてあるから見分けがつき難いし 古代魔術の蘇生は禁忌で迷宮蘇生はおｋって単に取り締まるのめんどいからなだけだろっておもってる 口添えの意味がわからなかった人が多いんじゃない
ようするにシュローとファリンの結婚を取りなしてあげるって意味なわけだから >>246
まあでもそうしなきゃファリン救えなかったわけだし… 古代魔法は戦闘より黄金卿や地下都市みたいに構築物に多く利用されてたんじゃないのかな
街づくりや医療の分野が得意のような
悪魔が去った後のダンジョンに沢山ありそう >>259
センシの「お前が料理に込めているのは愛情だ」からの「そうじゃな今更か…まぁ口添えせんでもないな」みたいな流れだから
少しマイヅルの考えが飛んでて分かりにくくなってる部分はあるかも >>259
「坊っちゃんがそこまで本気なら」
とか前置きつけてくれればわかった
あの戦国っぽい価値観で外国人の嫁って無いよな
マイヅルさんは国際結婚反対派だよな
という思い込みが捨てられなくてずっと意味不明だった 日本画が西洋絵画になっちゃうってギャグだけどちょっとハイコンテクストかもね
シェイプシフターの一人だけ画風が違うマルシルにも通ずる笑い
あの黒魔術マルシルはどういう意味合いなんだろう 北方女を嫁に連れてくるというのは
親父からの課題に答えるものでもあるし
マイズル的にも反対できないよね チルチャックに錐揉みしながら襲いかかる
うさぎたちをアニメで見たいが
そこまでやるかなぁ >>264
魔法を使うわよ黒魔術よ！ ほんと好き
黒魔術なんて恐ろしいものに手を出すのがセンシにはインパクトありすぎたんだろうな… >>264
魔法に拒否感情がある人物の持っているイメージ
あとはワールドガイドで やってくれると信じている。
ボーパルバニー戦のネクロマンスダンスに合う曲を皆で語りたいのだ。 トールマンが歌や踊り得意っていうのもアニメライオスの歌唱力目の当たりにしたら納得しかないわ あそこのライオスから作られた美人マルシルと夢魔のロリマルシルとハーフフットマルシルとチル嫁マルシルとライオス走馬灯の初対面ツンツンマルシルとギガヘプタヘッドマルシルが見れるだけで満足 マイヅルをマイズル表記するとマイルズに空目して屈強な黒人男性が脳裏をよぎるからやめろ イヅツミとかマイヅルあたりの名前、ヅとズの書き分けできてない人何人かいるよね ファリ朗は家系図で表現すればわかりやすくなりそうな気がする
アニメならそのへんうまくできそうだし ファリ郎が一瞬混乱するのは
ファリ郎はシュローに似てるのに俊郎がシュローに似てないから混乱するんだと予想 >>266
今漫画が手元にないから確認できないんだけど、
ウサギのやってるやつあれ全部スト2の技だよな？
竜巻旋風脚だったりスピニングバードキックだったり >>279
シュローって名前に違和感を覚えていたとはいえ
実はトシローだって知ったのも直前だったってのもあるかも >>280
何言ってっだ
おめぇ格ゲに脳焼かれてんのか？
と思って調べたら７３Pでやってて草
右下のは超烈破弾か何か？ ほんとうに毎日新しい発見見れておもろいなーこのスレｗ ファリ朗の意図する所は分かったけど面白さはよくわからなかったな…
特にヒエンベニチドリのまだ早いでしょーの下り あれが若干分かり辛かったのは
ファリンもライオスもアソコまで濃ゆい西洋肖像作画タイプじゃないからかと >>256
そりゃ単純に、異次元生命体を呼び込む結果になるからだろ。
無限のエネルギー生命体なんてまずいだろ 漫画でもなんでもわからない単語や表現が出てきたら、普通は辞書を引くだろうに。
さすがに「辞書を引く」はわかるよね？ 異次元からの無限のエネルギー
通常魔法はこちら次元に存在する精霊の力を借りて行うけど
古代魔法は座標を定めて異次元から無限の魔力を引き出して行う魔法
そう理解してる 無限のエネルギーね
これが高次元から引き出してるとかだとわかりやすいんだよ
三次元の人間が「セルのカメハメ波は太陽系を吹き飛ばす威力」と描き込むだけで
急にいきなりその二次元世界にポンと高エネルギーが現れる 半本ファリ郎は戦国武将の日本画の肖像に
ザビエルなど宣教師の濃ゆい洋画が混じってる感じで
初見で笑ったけど「まだ早い」は深く考えなかったな
そんな画風はまだ早いって意味か子供の心配はまだ早いって意味か 「座標を書き換える」ってサラッといってるけどかなりバグ技じみた響きだよね >>290
しかも生命体だろう?
そのエネルギー。
悪魔はエネルギーの人間専用インターフェイス 悪魔は魔力が人格化したものだけど
その悪魔が使う何でも叶える魔法って要するに古代魔法だよな
だから古代魔法を使う人間の魔術師は悪魔と同じことをしているといえる
それを西方エルフは絶対許さないと
エルフの優位性を守るためかもしれないけど
結局、放置すれば世界を滅ぼす方向にいくから禁忌になるのは致し方ないかな 無限エネルギーの生命体
翼獅子はイデオンだったんだ 「山の民」の前のコボルドの国の話題って4巻のライオスの回想のシーンを受けてるんだね
ファリゴンがクロを殺す前に一瞬興味を示してるのも「喋る犬の国」への興味が残ってたからか >>297
あーそういうことか。
どこまで伏線なのかよ >>279
自分はファンスレとかでよく出る「ファリゴン」もしばらくなんのことか分からなかったから
ファリン+〇〇って言い方に馴染みがないのかも えるふが本気で人類のために戦う正義の戦士だと思ってる？
俺はとてもそうはおもえない
エルフ以外の人類が死ぬのは余裕で許容しそうだし 悪魔は舞台装置としての無限エネルギーではなくなんかの暗喩なんだろうけど
なんとなく想像はつくけど作者がこれっていうこともないんだろうね >>300
そりゃそうだ。
でも、長命種なりに世界の滅亡を阻止しようと連絡を取っている描写がある。
ホットラインで、世界の危機に備えて連絡を取り合っている。
現実でも、世界的危機が起これば、米露、中国なんかは秘密の連絡を取り合って対処するだろう。 しかも願いが叶うのは事実だから抑止にならない、
よってそのヤバさを説明することすらできず問答無用で禁忌にするしかないという始末の悪さ
「なんで禁忌なの？」「説明できないが禁忌なんだ」で納得するわけもないから面倒すぎる >>304
そう、ライオスはそこを付いてマルシルの身柄を取り返した
「古代魔術がどういうものか短命種にも説明できるのならその時に考える」
と言っている
実に賢い回答だ そいや描写とガイドの説明ちょっと差があるね
ガイドだと悪魔は古代魔術で使う異次元門通ってこっちがわにくることになってるけど
描写上は人類が古代魔術や魔法そのものに触れる（気づく）まえから存在してる（欲望食ってる）１３巻ｐ４６
読みとるなら悪魔という存在そのものは原初から存在してたけど人間と相互コミュニケートとれるようになるのが古代魔術（言語的要素）以降ってかんじかな 迷宮でしか古代魔術が使えないなら
悪魔の存在はインターフェースとして必須だけど
そうなのだろうか？
悪魔の介在しない地上でも古代魔術は使えるのではないか？
これは作中では触れてないところだと思うけど
どうなのだろう 黄金城は古代魔術で出来てるんじゃないの？
カブルーは悪魔にまつわる情報を長命種に渡すなとライオスに言っている
人類（短命種？）の未来のためにライオスがこの情報（古代魔術？）を受け取るべきだと言ったね マルシルが迷宮では魔法がすごいってなったのが答えじゃない？
地上だと魔力が薄いからやろうと思っても簡単にはできない キメラって言う名前が作中でも使われてるのに
ファリゴンって命名がデフォになったの草
ファリンとドラゴンのキメラを表すのに相応しいけど
どうもファリゴンって響きはウルトラ怪獣っぽくて
大伴昌司ばりの解剖透視図解を九井に期待したい タンスじーちゃん的にはあの設計書(本？)の行方はどうしたんだろう >>312
手に入れてはならない危険な本じゃない? つか超今頃になってシスルの家でマルシル蘇生したのがシスルだって気づいたｗ
最後の宴会のところでシスルに助けてもらったからねっていっててそんなシーンあったっけ？から
何度も何度も読み返せるし答えがちゃんと用意されてるのが最高に楽しいなー エルフは迷宮の主がある程度願いを叶えて育ったダンジョンで主を倒して悪魔が去ったあと情報を独占してきたということかな >>267
その台詞は吹き替え版的な発声でお願いしたいよな >>314
そうなんだけど、そもそもシスルに殺されてるんだから
助けてもらった ってのはちょっと無理が有る気がしたよ >>301
わりと後半になってからだな
ファリゴン料理の時だったと思う
そしてラリンまで登場した >>291
「まだ早い」っていうのは国際結婚がってことだと思ってたわ
日本でも外国でも国際結婚が普通に認められるようになったのって
20世紀も後半になってからだし >>280
あのウサギはなんか動きがムカつくなと思ってたけど
そういう技だったんだ・・・ 読み返してて気づいたんだがかき揚げ回ってもしかして鍵開けとかけてるのか 唐突に日本料理ってそういうことか
他にもありそうだな >>245
それよりシュローのライオスへの怒り冷まさせるためにカブルーがファリンのこと悪く言うことにアニメ組のヘイト集中しそう
巻き添えくらわないための駆け引きだと気付かない奴も多そうだし >>319
国際結婚の方じゃね？
子供の心配とは全く思わんかったわ 早いじゃなくて正しくは難しいだな
言われて気付いたけど普通に国際結婚だろうな >>282
スト2縛りだとしたらスパイラルアローじゃないの、スパ2になるけど 中本家に外国の血が混じるのが早いってことじゃないの?
浮世絵から、写実画へ進化している 原作丁寧に読んだつもりなのにこのスレ見て気付かされることの多さよ その直後にシュローが意を汲んで矛を収めてくれるからすぐわかるだろ
なんでそうアニメ組の理解力を下に見たがるんだ かき揚げと鍵開けはよく気づいたな
なんか他にもありそうだな。 シンプルにファリンと成就したら次代は混血だから西洋風の顔立ちに＝画材が変わるってギャグだと思ってた
お国柄認められないんだろうね >>330
アニメスレ見てきたら？
ライオスに対してはカブルーは中立的な立場なのにリンやミックベルみたいに切れて追跡してると勘違いしてる奴多いから 漫画で読み直して未だに新たな発見が湧いて出てくる話を、アニメだけで理解しようという方が無理があると思う。
翼獅子 食事のアナグラムなんて所見でわからん アニメの黒魔術の話でマルシルにあたりキツかったチルチャックも叩かれてたな
チルチャックは黒魔術反対派やぞ >>314
個人的にはマルシルが認知してることが不思議だった
蘇生したところ翼獅子しか見てないし >>333
そういう意見があったとしてもそれが多い少ないなんてどう判断するんですかね
ていうか実際カブルーも宝石ドロボーにキレて追跡してたんだから間違いじゃないじゃん フラメラ蹴落とすタンスは初見で気づけなかったな
あの爺さん血の気が多すぎる >>337
カブルーはパーティーのリーダーとしては周りの意見聞いて動いてただけと思ってたが
切れてる描写とかあったか？原作の何巻の何ページかで教えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
