【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】68
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マンガ家 KAKERU
その作品、及び作者について語るスレ
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■連載中
2011年 天空の扉 既刊16巻
2012年 お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。 既刊11巻 (作画:サイトウミチ)
2017年 科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌 既刊10巻
2019年 織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 既刊4巻 (クリ娘スピンオフ 作画:瀬口たかひろ)
2019年 ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚 既刊7巻
●完結
2010-2011年 大江山流護身術道場 全2巻
2013-2014年 ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!! 全2巻
2014-2016年 戦え!! 悪の組織ダークドリーム!! 全3巻 (ゆけっ!!の続編)
2009-2019年 魔法少女プリティ☆ベル 全28巻
2015-2021年 ちぬれわらし 全12話 (pixiv R-18G) , 2022年 全2巻
ツイッター
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ブログ
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pixiv
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◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】67
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1674047391/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 女は冒険者として男の下位互換というリアル志向と、
男1女3という型破りな主人公パーティーの組合わせが最悪なんだよな
思いつきの逆張り設定を料理しきれず手詰まりになってるっぽい >>371
宗教→「麻薬！カス！人間病！」
女冒険者→「夢見てんな！極一部を除いて○○○○要員でしかないんじゃ！」
奴隷→「生きているだけでも感謝しろ！嫌なら○ね！」
気分で話を作るなとは言わないけどさ… なんか亜人社会の書き方とか極端というか
「そういう生物だからそういう思想してるんです」から脱却できてないのがね
ある意味設定通りにしか動かないゲームのモンスターと同じ 女は筋力で劣るから冒険者やるならダンジョンセックス要員だぁという設定とダンジョンは命懸けのかくれんぼ！物音ひとつが命取り！という設定と組み合わせておかしくないと誰か思わなかったのか
冒険者みんな超危険なダンジョンであえてセックスするキチガイ集団となってるやんけ 全体的に設定があっさいんだよ
過去に何があったらそうなるか、とか
それがあったら未来に何が起こるか、とか
それに付随する出来事や存在しなくなるもの等はないか、とか
いっっっさい考えてない >>368
だって下等な人間に理解してほしいじゃないですか（非戦闘員の村を滅ぼし女レイポしながら）
人間社会だって戦争にルール設けてるのに亜人ときたら
亜人社会、暴力以外の何が人間以上なのか ゴブオクは何もしてない町娘さらってレイプして「お前は人間社会で亜人殲滅派に反対しなかったから同罪」と言ってるくせに
ゴブオクと同盟を組んでる亜人（レッドキャップ）は人間を皆殺しにしてる
このダブスタ こんな自分の残虐行為は正当化しつつそれを人間より上等だと思ってる仲良くできそうもない奴ら根切り以外ないだろ… 繁殖用家畜にした女達には感謝を求める癖にテオと友人の妻のコオニコは殺されず捕虜にしてもらえたことに全然感謝してないどころかコオニコは心から服従してないセスレを病気猿めって軽蔑してるのもダブスタに感じる
亜人理論だとコオニコもセスレと同じかそれ以下の恩知らず人間病じゃないか 人類を否定する敵対者として残忍である、とかおそろしく歪んだ思想を規範としたコミュニティを描く、ていう描きかたならまだわからなくもないんだけど
描いてる作者はゴブオク村とか亜人の思想に対して否定されるべきネガティブなもの、ていうスタンスじゃないのが気持ち悪いんだね
KAKERUは「見てるものの狭い常識から外れてるから拒絶するしかないんですよねw」とドヤってるけど、グロ描いておいて眉ひそめるものを笑うような浅い作家性の自白に他ならない
亜人の思想や背景描写はいつも「これなんの意味がある描写なの？」「こんなので社会の矛盾をついたつもりじゃないでしょ？」という不安がつきまとう
むしろ読者のツッコミをもって完成する高度なギャグとして捉える事がベストな楽しみかたなのかも知れない
以上をもってさすKAKE( ・∋・) 亜人殲滅に反対せず何もしなかった罪で裁かれて当然なら弓王も対象になるはずでは？ダンジョンで出会っても手を振り合う仲っておかしいよな
亜人様はちゃんと弓王も裁いてよ 倫理観終わってるクズ主人公が何故か聖人みたいな扱いで持ち上げられる展開なんてなろうじゃよくあることだろ
敵側のはずの勢力がそれやってるのは初めて見たけど… >>382
結局強いやつには逆らえないって真理を作者自ら体現してんじゃね？ そりゃ弓王には勝てないし戦闘力のない町娘を拉致レイプして感謝しろとイキったほうが気持ちよくなれるのでは
強いものには媚び諂い弱いものは虐めて楽しむのが正しい姿なのさ アレがアンタチャブルで都市内でも暮らせてる事に違和感しかない 誰が相手でも後先考えず気分で殺す、というのは野生の虎のような人間でキャラクターとして嫌いではない
ただ虎が人里でくらせば人を襲わなかろうが恐れられ、望まざる敵意や害意が生まれるもの
中国拳法の伝説的存在である李書文が殺した相手の身内から毒殺された最期をむかえた(諸説アリ)ことからも、なんの警戒もなく街のインフラ利用してるのはおかしくないかと思います 白面はボーゲン絶対殺しに行かないといけないキャラだな
同盟相手の恩人でも殺すんだから自ら踏み入った人間は絶対に殺しに行かないとキャラの行動としてありえない
まーどーせ都合よく会わないんでしょーけどねー >>384
それならば「力こそ正義だ」「弱者に権利などない」と言い切って力の論理でやりゃいいのに
変な屁理屈とかねじ曲がった倫理観出してくるのがマジで草
内心暴力による野蛮世界みたいなのを夢想してるが
それをやると悪党呼ばわりされるから予防線として臭っせえ変な倫理観で化粧してるんだろうな
悪党になる度胸もない卑屈なヲタク作家らしくて笑える >>388
白面VSボーゲンは面白そうだけど基本KAKEスピーカーと藁人形という結果が見えている相手同士しかエンカウントしないからな いまだに全容も把握できない巨大なダンジョンとそれを攻略する人類なら、
奥地に向かって安全が確保された拠点がいくつもあり、その拠点間の流通は女性が担当（人手不足を補う）
未踏破地域の調査と安全確保は戦闘力と体力が必須だから男のみでパーティ構成
入り口周辺は探索が徹底されてるので初心者でも経験を積める、奥地の拠点は度々魔物の襲撃で壊滅してる危険地域
巡回司祭とかキャラバンの女性が性欲処理も兼任するとか頻繁に会う相手とは恋人になるとか
そういう感じにすればまだいくらか整合性がとれるしダンジョン踏破の面白さも両立できるだろうに
いつまでダンジョンの入り口で未知の脅威が襲ってきた知能が人間並みで凶悪だを繰り替えすんだ 弱者が権利を主張するのが死ぬほど気に食わないんだろうなとは思うが
KAKERU自身強者かと言われるとどうよというか
なんか常に自分の人権だけは守られて自由に生きられると思ってそうなのがなんとも >>392
自衛隊をはじめとする各国軍隊も前線で戦う兵士だけじゃなく、それを支える医療・補給部署や組織として維持するための部署も人数必要なわけだしね
女でも貧弱男でも人手であれば果たせる役割はあるわけで >>394
戦争でも冒険でもちょっと調べれば女が活躍した話は色々でてくるんだからそれを参考にすりゃいいのに女の役割はセックス＝ダンジョン内娼婦って結論から前提を考えるから破綻するんだよなあ 弱者と女へのヘイトが隠せず、弱者や女は奴隷であると言う「結論」から物書いてる主義者だからな 男尊女卑の文化で活躍する女！ならまぁ分からんでもないがそうはならんのがこの作者だしなぁ そんな…それじゃ先生が自ら批判されていた
結論が決まっており云々じゃないですか 一言で言うと童貞くさいんだよな
まぁ童貞が客層だからこれで良いのかも知れん 童貞臭もそうだが、人間に虐げられたり優秀過ぎて阻害された強者(女にはモテモテ)という設定のキャラがやたら多いところに、
空想の中で復讐するいじめられっ子のルサンチマン的なものが感じられて辛いものがある ファンタジーでこういう世界観なんだっていうふうに描いてればいいんだけど
中高生のノートの落書きレベルの設定を
オレが考えた素晴らしいリアルで人間より賢い亜人やモンスターたちってやってて
しかも人も亜人もモンスターも背景も酷いの一言に尽きる漫画なんだよね クコロまわりの話とかいろいろ理屈こねて亜人側が正しい「ように見せている」だけで
実際ただの暴力＆洗脳だしな 要らねえSEX描写が多すぎる
だいたい冒険中にやるか？
安全が確保されてたとしても、無駄に体力消耗するのはバカやろ 古今東西命をかけた戦場で夜営してる時にセックスする兵士がいるか
家に帰って嫁さんとやったり安全な陣地で慰安婦抱いたりしてきたのが人間の歴史
それが危険な戦場から「生きて帰るんだ」という執念にもつながってきたわけだ
しかし人間の歴史にはモンスターの潜むふかふかダンジョンはなかったわけであって
モンスターと命をかけたかくれんぼする時には人間はセックスしたくてたまらなくなるのかも知れません
常人には及びもしない所まで想像の羽をのばせる稀有な漫画家
さすKAKEといわざるをえません( ・∋・) ゴブリンやオークに性奴隷にされてる女の扱いとか
織津江のメイドへの卑屈な態度からの見下しモードへの急激な変化とか
KAKERU先生の現実の女性への憎悪みたいなのものが感じられて素晴らしい 女子に延々とキモいキモいと言われ続けるという特殊な青春時代を送っているからな
普通カースト下位の陰キャでもそこまで嫌われないぞ 仕事でやってるのにあんなに内心で意味もなくキモいキモい言わんやろというかあれは読心とかじゃなく被害妄想って名前があるやろ… まーた漫画家講座やってる
いつでも上から教えをくださる男それがKAKERU( ・∋・) 漫画の面白さは筋書きでなく魅力的なキャラクターと展開にある
それはその通り
しかし作品ではスピーカーと藁人形キャラによるフェミ叩き展開や、
強そうなモンスターが現れ絶体絶命から見逃して貰いました展開ばかりなわけで… ひと目見ただけで言われなくてもわかるようなのは手の抜き方としても三流もいいとこ
ましてや自分から吹聴するなど問題外
テスト前の学生レベル キャラを魅力的にみせるのにどういう工夫してるか聞きたいですねえ( ・∋・)
聞くほど一番大事なこと出来てなくねえ？って感想しか出ないけど エロ無しの漫画は何一つ成功してないやつが偉そうに漫画語っててマジで笑える
FX投資で破滅したバカが、破滅する一週間前に偉そうに5chで投資の心得みてーなのを自慢してたのにそっくりだ
身の程を知らないアホほど他人にレクチャーしたがる >>410
なろうなら納得行く描写とは言えなくてもジャイアントキリングはやってからの内政ウハウハやるよなぁ 「見えてない」読者なんだけど、クリ娘はともかく、ふかふかダンジョンはどこに向かって話進めてんの？ ツイッターでくらいいくらでも主張していいが、漫画の中でキャラクターに作者の主張をそのまま語らすな 方向の違う「美味しんぼ」みたいになってる感…
どうしてこうなった… 編集撥ねつけてるらしいから…
悲しいけど独力だとこんなもんだったってことだね >>418
東大卒のエリートで原作担当した漫画は総累計で数億部（美味しんぼだけで1億部）以上売れてる雁屋と
高卒で1000万部すら夢の又夢のKAKERUでは天竜人と奴隷くらいの差があるけどな
大卒に地頭で勝ってて見えてる（）らしいが
東大卒に売上で負けてるのはどうやって再定義してるんだろうな 同じ東大卒なら北京語馬鹿の漫画家と比較してあげるべきだよ
まぁコイツ漫画家辞めたらしいけど（ペンネームロンダリングしてチャンピオンに出戻りしたとも聞くが） あいつはまあ作中で思想お出しする事はあるけどギリギリエンタメにおさめてるしアクションシーンの見所あるから許せるわ
エロはなんか汚いけど ふかふかダンジョンのサジェストに気持ち悪いがあって草 編集｢オリサバなんて今押し出し中の僕ヤバと比べたらゴミだからな｣ またどうしようもないネームが
俺ならこの日数あれば楽勝だけど?ってスケジュールで送られてきて
どうすれば最低限体裁を整えた漫画にできるかに苦悩して
(KAKERUはこれを手を動かしていない、仕事をしていない無駄な時間と再定義している)
今回も更新遅れるのかな 環境リセットしてやり直しするのかー
あとおりつえもよく分からないCG一枚絵 KAKERU 気持ち悪い
サジェストは無かった、良かった KAKERUを気持ち悪いと思うのは思想汚染された病気猿だけだからな KAKERU先生すげー長文&大量のツイートしてるじゃん
めちゃくちゃ偉そうに講義してるけど、内容は全部｢挨拶はとっても大事！｣みたいなガキでも当たり前に分かるようなことばっかなんだが
アイタタタタタタw >>430
代わりに「説教臭い」と「思想」があって草 キャラの魅力だーってそれが乏しいからのここでの批判なんだけどなぁ 漫画講義おバズりなさってるわねー
現時点七千近いいいねと千以上のリツイート
この成功体験でまーた上から目線で講義してくれるKAKERU先生がちょいちょい顔を出し続けるわけだね( ・∋・)
オリツエの新展開はどうなるか楽しみだけどな
言うて何年も漂流するわけではないのわかってるからいまいち緊張感はないな そんなKAKERUが今連載している漫画がこちらです。
何割がこいつ何いってんだ?という感想に変わるんだろうか オリツエくんは倫理観は違うにしてもそれなりに自分に好感は持ってるハルピュイアの心は読めなかったんですかね… おりつえくっそ面白い
ネームはKAKERU？それともネームも漫画も瀬口先生？
絵だけでもホントに面白くなるってのは御高説どおりだな >>438
作風で言えばオリサバは瀬口先生とは全然違うのでKAKERUがネームきってるのは間違いないと思う
でもKAKERUもそんなに詰めて指示を出してるとは思わないので、作画の段階で読者に伝わりやすいような工夫が入る余地があるのじゃないかな オリツエの方はきちんと漫画してるからね
CGペタペタだけで終わらないからキャラが可愛い
性描写も寸止めだって分かってるから生々しくなく萌えを味わえる
KAKERU先生が無くしたものがそこにはある >>440
じゃあ絵とか表現っていかに大事かってはなしだな
奇しくもKAKERU先生がいってたとおりストーリーなんて細たるものだということだな
絵とか表現が大事なのは瀬口先生の作品見て実感する 最たるものっていいたいのか？
変換で出ないだろそれ
意味も真逆だし 先生様のおっしゃる魅力的なキャラクターが漫画で大事ってのは確かにその通りなんだね
ただそれは画力とかCG使わないとかいうだけの問題じゃないとも思う
そんなに活躍してないのに突然エロにやる気だして「エロ要因？」としか見れないナギとか、一瞬で作者のスピーカーになるタウラとか周りから「かわいい」言われる役割のトロとかは読者からみて魅力的に見えないこと多い
少なくとも俺はそう
オリサバのハルピュイアとかはオリツエにセックスされて「種付けありがとうございます」言わなくても妙に愛嬌あって「次回も出てほしい」と思わせる
瀬口先生が3Dモデルのハーピーで作画してもこいつらは魅力的だろうと思うのだ
またいうけどKAKERU先生は大事なキャラを魅せる手法使ってるつもりあんのでしょうか( ・∋・) 先生のキャラが魅力0とは言わんが、急に心読まれてキレられたら嫌だから
普通にお近付きになりたくないぞ… 読心術も演出ヘッタクソだよな
読まれる側の行動があり得なさ過ぎて被害妄想にしか見えないし
なのに「へへえ仰る通りで御座います」ってやるから俺TUEEするための藁人形でしかなくて意思を持った人物に見えない 着実に駄サイクルとかエコーチェンバー化してて微笑ましい 無理筋でも説得力もたせるために断言してるのかとも思うが
こやつの場合は普通に視野が狭いだけのアホに見えるな
キャラもストーリーも無いなろう漫画家はこんなもんだろうな、という感想しかない 「弱点がないキャラは面白味がない」って言ってるけどまあその通りだと思う。能力も絶対無敵最強より何らかの制限があった方が面白い
・・・そう、そこまで分かってて、自分の漫画でもその辺ちゃんと弁えてる感出しといて、尚且つ全然分かってない感の新展開をかましてくるのが我らのKAKERUせんせーなのだ！
まーその時思いついた結論に合わせて前提をコロコロ変える主義者ムーブはせんせーにとっていつもの事なんで、ここは編集がちゃんと修正しなきゃとは思う 「他人にマウント取りたい病の病気猿」だからね
だからレクチャー気取りの時は素人にマウント取るために正論でイキがるけど
漫画書くと現実にマウント取ろうとするから不自然で都合の良い展開ばかりになる
そして病気猿だからこれが矛盾してると認識できるほどの知能もない 例えば、オリツエの最近の読心術はやりすぎ、普通に心読んでる。大分具体的に。何そのチート
まあＫＡＫＥＲＵせんせーがウキウキで能力盛りたがるのは容易に想像できるが、俺が編集だったら絶対止めてたと思う
オリツエ流古武術の影響で、敵意とか悪意に『だけ』敏感に反応して他の感情の読み取りには（ソッチ方面のリソースを割かないから）疎いって辺りを落としどころにさせてただろう
そしたら、ラミアの初交流でも『何か思いつめて良からぬことをやらかしそうな雰囲気、でもそれをこちら看破してると軽々に明かすのもまずそう、さてどうするか・・・』みたいな駆け引き展開にもできるし、いざ好意を向けられた時だけやたら鈍感という理由付けにもできる
ラミアの長に「ははー貴方様には敵いません御見それいたしましたー！」って土下座させるよりも面白く引っ張れそう 本人としては作劇上の王道を理解した上で凡百の作品と違うオリジナリティを出すために
敢えて逆張りしてるつもりなんだろうけど、
その結果が王道を超えられてないから単に使いこなせてないだけに見えてしまってる… オリツエみたいなチートキャラは無駄に苦労するポジションのほうが魅力的だからオリサバの扱いは上手いんだけど本編ではただ無双して周りはさすオリ敵も魔王オリツエ様には敵いませんと屈服するだけの駄目ななろう系になってる
今後イキりオリツエ帝国をダイスケとかが倒す前振りならいいけど絶対そうはならんだろうし ふかふか売れてるのかと思ったらオリコンランキング上位には入らないんだな
同じマッグガーデンなら魔法使いの嫁のほうが売れてね？ 「何かやっちゃいましたか？」で「ヤレヤレ系」のなろう主人公だよね…〉オリツエ
まさか今更、「見た目がイマイチなのが弱点です」とか言わないよな…？ >>454
そんなもん当たり前だろ
アニメ二期が確定した売れ筋漫画とじゃ比較にならんよ
つーかはめつのおうこくより売れてない 魔法使いの嫁は累計発行部数1000万部以上なのでKAKERUの全作品合わせても敵わないぞ
勝つには再定義しないと >>442
原作と作画が分かれてる漫画で原作のコンテがコレで漫画だとこうなったてのツイッターなんかで呟いてる漫画家居たりするが間の作り方は漫画家の技量の場合多いからそんだけ腕の差があるんだろうな 70万人が見て7000人がいいねしたのはKAKERU的に数十万のバズりなのでしょうが、同業者のコメントが皆無なのはちょっと悲しいですね。 プロットより細かい演出の方が大事、なんてちょっと作品知ってる素人でも当たり前に知ってるレベルの話なのにね 理解した上でこれってことはこれで出来てると思ってること、つまり改善が見込めないってことだから
いっそ理解してなかった方がマシだったレベル 結論固定のせいで認識・感覚のズレがひどいね
このような状態を作者は何と言ってたかな… またＲｔせずに回答ですやってる…
本当にそんな疑問質問呟いてるの居るのか知らんが虚空に向かって言ってるのと変わらんのになぁ だから駆け引きとか書けんのだって…
自論展開も相手が絶対屈服じゃないとやれない
だってプライドへし折られたくないから 本当にコイツは話をするのも話を考えるのも下手くそなんだなってのがよく分かる持論ツイートだったな
支離滅裂すぎて分かりにくいったらありゃしない
起承転結に沿ったストーリーなんてのは
漫画でも小説でも、それこそ会話や持論の展開でも有ると無しとじゃ大違い
だけどおバズり召されるKAKERU先生様は常に結結結結！
普段の会話も、障害入ってんのか？ってくらい無茶苦茶なんだと思うよコイツ 本人が葛藤とか軋轢とか拮抗は描きたくないって言ってたと思うな
自分と同格で駆け引きが必要な相手とか獅子身中の虫とかそういう展開は描けないのだろ
社会とか政治なんてそんなことばかりなのにそれを省いた世界しか描かないのだからリアリティはなく共感が生まれない 女性と対等な関係の自由恋愛も描かれないから、メインヒロインが空気になりがちだな
クリ娘でもふかふかでも、即肉体関係OKハーレム要員の一人でしかない 先生のキャラは魅力がなさすぎる
動かない人形を握って動かして先生が裏声でセリフ喋ってるような印象
キャラの性格や設定が展開には影響しない、展開のためにコロコロ変わる、そんなキャラに愛着もない
ぶっちゃけキャラがﾀﾋんで入れ替わっても対して気にされないと思う そりゃそうだろ
漫画を描きたいんじゃ無くて「自分のワガママな持論を主張したいだけ」だから
何やっても同じ事の繰り返しになる
ようは「やる夫の社会論」みてーなキャラの掛け合いやってる臭っせえ持論展開が
やる夫から他のアニメキャラか何かに変わってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
