ゆうきまさみ総合40【新九郎 奔る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合39【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1660688867/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>798
その状態で首が分離されてバカにされる今川義元ェ… >>823
そういえば、義元は伊都姉ちゃんの孫なンだよな。氏真は曾孫。せっかく今川家督を勝ち取ったのに孫・曾孫の代で大名としては滅亡。 >>824
氏康の正室瑞渓院を通じて女系では大名として新九郎の血と共に残ってるな >>826
でも、狭山藩北条家って、最後の当主氏恭が佐野藩主堀田家からの養子で新九郎も伊都の血も途絶えちゃったんじゃない？
伊達政宗「真田に続いて北条もわが子孫が当主となったのか！」
※政宗の子孫（伊達藤八郎）が堀田家に養子（堀田正敦と改名）に入り、その孫（堀田智七郎）が北条家に養子（北条氏恭と改名）に入った模様。
堀田正敦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%94%B0%E6%AD%A3%E6%95%A6 >>821
どうでもいいオリジナルな幼少期・青年期を物凄く長くやって
終盤の人生ピーク時を駆け足でカットまみれで放送するのは
麒麟だけではなく最近の大河の仕様です 荏原での苦労は北条五代関東経営の礎なんだから削るわけには >>827
そういう養子って、血縁のない家からの養子入りは半分以下で、主流は母親の実家に養子入りするパターンなんだけど、そこの例の場合はどうなんだろ
たとえば、忠臣蔵の吉良義央の子供が当時の上杉家当主だけど、その母親（つまり、吉良の正室）が上杉家の出だったから、いわば、祖父の家を継ぐための養子入りなわけだ
このタイプなら、男系ではないが血がつながったままではある ドラマにしたら新幹線に乗ったみたいにあちこち移動しまくって批判されるんだろうな >>830
12代氏恭の母は堀田正衡の側室福永氏だから新九郎の女系子孫でもなさそう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B0%8F%E6%81%AD
先々代の10代氏久は大垣藩戸田家からの婿養子。子どもが早世し新九郎の血筋が途絶えかけたが、さらにその前の9代氏喬の弟の次男氏燕が11代目として養子に入って血筋維持。でも、その氏燕に子がなく正衡の7男を養子にして血筋あぼーん。
で、氏恭の次男が最後の佐野藩主堀田正頌（正衡の嫡孫、氏恭の甥）の養子になって子爵堀田家断絶を回避するんだから世の中何がどう転ぶか分からんわ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%94%B0%E6%AD%A3%E8%B7%AF_(%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA) 血のつながりなんてどうでもいいと凡人の自分は思うが
大切な人には大切なんだろうな。 >>834
「自分の子どもに後を継がせたい！財産残したい！」というのはどんな人間でもある感情だからねえ。
もっとも、家臣や領民にとっては血筋より善政をしてくれる殿様の方がありがたいけど。 神輿は豪華で立派な方が良いから
同程度の政治能力なら血筋の良い方が領民も喜ぶ 独裁政治で血統によらない支配体制を維持した国ってあるんだろうか 独裁政治はどういうので?
具体的に独裁者の名前上げて >>834
あなたの財産、血は繋がってないけど私に下さい 能や狂言は世襲ってわけじゃなかったんだよね
特に幕府や大名が抱えていると
ちょっとでも下手だなあと思われると
自分の子供ならまだしも弟子に上手いのがいたら
そいつに後譲って引退しろって言われる
そうならないよう必死ですよもう 武士の場合は領地持ってコメ確保して一族
郎党食わせにゃいかんからな >842
芸事は有能な弟子が継ぐ方が多そう
初代 近藤内蔵之助 天然理心流開祖
二代 近藤三助 近藤内蔵之助の養子、坂本戸右衛門の長男
三代 近藤周助（周斎） 嶋崎高友の五男
四代 近藤勇 近藤周助の養子、宮川久次郎の三男
五代 近藤勇五郎 近藤勇の甥であり養子、宮川音五郎（近藤勇の兄）の次男 強欲な家老にとっては誰が有能な後継か、ではなく、誰を後継にすれば藩を牛耳れるか、だからな 持参金目当てで御身内を押し退けて養子を迎えるなんてこともざらに >>846
上杉鷹山は改革反対派の門閥家老に危うく主君押し込め食らうそうになったからな。 >>845
山田浅右衛門は世襲パターンと門弟の養子パターンの二通りがある。。
初代 山田浅右衛門貞武（1657年 - 1716年）
2代 山田浅右衛門吉時（ ? 年 - 1744年）
3代 山田浅右衛門吉継（1705年 - 1770年）
4代 山田浅右衛門吉寛（1736年 - 1786年）
5代 山田浅右衛門吉睦（1767年 - 1823年） - 門人。3代吉継の娘の嫁ぎ先である湯長谷藩士の三輪源八の子。後に朝右衛門と名乗ったため、以降の当主は朝右衛門となる
6代 山田朝右衛門吉昌（1787年 - 1852年） - 門人。三輪源八の養子。元は幕臣（紅葉山掃除役）の遠藤次郎兵衛の子。
7代 山田朝右衛門吉利（1813年 - 1884年） - 門人。新見藩士で門人の後藤五左衛門の子。5代目の養子である吉寧の娘（6代目の養女）と結婚。
吉田松陰、橋本左内、頼三樹三郎ら、安政の大獄の犠牲者を処刑。
8代 山田浅右衛門吉豊（1839年 - 1882年） - 7代目の子。
以上、浅右衛門之碑に残る山田浅右衛門
9代 山田吉亮（1854年 - 1911年） - 8代目の実弟、7代目の三男。
試し斬りの技に長け、大久保利通暗殺犯の島田一郎らや、高橋お伝を処刑するなど、8代目に代わる働きをした。このため、永島孫一は9代目、福永酔剣は閏8代としている。篠田鉱造も8世とし、『明治百話』に本人のインタビュー記事を収録している[7]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B5%85%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80 >>840
そういや茶飲み友達に家を遺贈した話が同じ雑誌に連載中だな >>855
えっ買ってたの！？
あんたなんか梅ちゃんじゃないわっ！！ 荏原郷に行けないから代わりに東急大井町線の荏原町に行って
そこから大田区郷土資料館の大勾玉展に行った
おもしろかったけど今日まで >>858
昔、プロレス中継で荏原体育館という名前を見た覚えがある。
バスガイドのお姉さんは卍固めの使い手だった。 >>853
長尾景春は将来新九郎と同盟関係になるわけだけど、作中のキャラだとウマが合いそうには見えないな >>860
盛頼とか新九郎自身は苦手とするようなタイプに好かれるからそんな感じかな どっちも思った事は言わないと気が済まない性質ではある
最近やっと新九郎は呑み込む事を覚えたけど 義兄・義忠と姉上の会話とかエピソードとか読みたかったな。 >>862
個人としての性質関係なく、
関東武士にとって宗瑞は、理解不能な価値観を持った、不気味極まる存在
景春の方がもう、何でもありな境地に達してたんだろうな 景春はなあ、魅力的なんだけど一回くらい道灌に勝ってれば箔がつくのになあ >>866
道灌止めたい新九郎の期待に応える事無いのかよw 厄介な脳筋暴走野郎って感じだけど顕定憎しの一念で謀反人のまま関東のキーパーソンであり続けたのはなんか凄い >>857
しかも「次回○○号に続く」も無いので、来週月曜に掲載されてない可能性も… >>871
大河ドラマ「鎌倉殿の13人」かよｗ
では脚本は三谷幸喜か？ 黒田基樹編「伊勢宗瑞」を読んで初めて知ったのだが、「豆相記」という江戸初期の軍記物には、中先代の乱を起こした北条時行が伊勢に落ち延びて伊勢姓を名乗り、時行から数えて5代目が長氏（伊勢宗瑞）だと書かれているそうだ。
時行は正平8年/文和2年5月20日（1353年6月21日）に鎌倉龍ノ口で処刑されたんじゃないんかいｗ >>864
義兄・義忠と姉上の褥での会話とかエピソードに空目 >>866
下剋上の雄扱いされてるけど、主君に負けっ放しで最後は亡命先の駿河で病死だもんなあ >>860
同盟と言っても利害一致した敵の敵は味方ってだけだし >>873
まあまあ、今はだいぶ文献が見つかったから >>873
古典的な貴子流離譚型伝承ですな
戻ってくるのに１００年以上かかってるけど >>878
書き込んでから確認したら
貴種流離譚 だったｗ >>871
伊都様が小池栄子になってまうから止めてくれ。
ガッキーならOK >>877
松井優征が「豆相記」を読んだら、竜ノ口で斬られたのは時行の影武者ということにして「逃げ上手の若君」をハッピーエンドにしそうで怖いｗ
>>882
小池栄子の伊都姉ちゃんより、片岡愛之助の八郎兄さんの方がキツイわｗ 坂東彌十郎さんの盛定に、瀬戸康史さんの弥次郎？
それはそれでみたいな >>880
リシュリュー「私はフランスの子どもでなく宰相です」 大道寺家は通字どころか親の一字も継がない不思議な命名で続いてくんだよね 義政を大泉がやると、また「全部大泉のせい」になってしまう
小池栄子の日野富子は適役だと思う >>891
足利政知は新納慎也、足利義視は迫田孝也かな？ >>891-892
鎌倉殿には出てきてないけど優柔不断な景勝さんとイケボ兼続さんのへっぽこコンビもお願いします >>893
エンケンはむっしゅう道灌に振り回された挙げ句、むっしゅうを粛清する上杉定正、村上新悟はイケボを生かして蜷川新右衛門でどうでしょう？ 流れぶった切るが
盛頼が質草を
摂津あたりのお大尽に売りつける
と言っているが
そう、この時代はまだ大坂（大阪）の町なんてものはない >>896
あれ声優隠してて酷かったな、ポワロスレで知って無かったら
あやうく買う所だったわ >>895
盛頼さんは堺（和泉）のお大尽にはコネクション無いのかな？ 盛定父ちゃんと盛景伯父さんは溝ができちゃったけど
その息子たちはそれぞれないとこ補いあってるというか上手くやってるんだよなあ そら盛景からしたら荏原丸々相続できるはずが
弟が思わぬ出世しちゃったもんだから領地半分持ってかれちゃって
含むところは大きいわな
息子世代は折半状態が当たり前で育ってるから
親父たちほどの確執はないと >>895
住吉さんとかの門前町はあったのではないか だから、当時の摂津南部にも町があって
お大尽が暮らすような土地もあったけど
「大坂」という名の都市が形成されるのは後世のこと >>895
当時、大坂周辺で最大の街である堺は、泉州と摂津にまたがった境界の街だぞ
それ以外にも摂津には多くの街がある
清盛がかつて拠点を置いていた福原とか、その近辺にある兵庫関（入舟納帳で知られるとこ）とかの、神戸市内の要所も摂津国内だしな あー、やっとわかった
まだ大坂って地名がなかったけど街はあったっていいたかったのか
かなり解読に手間取ってしまったわ そもそも戦国時代の摂津国は日本一裕福な土地だ
経済でも石高でも まあもう少しのちには本願寺が一番いいトコロ占拠してまうし福島城野田城が三好の拠点となるし、今の商業都市としての大阪のイメージとは随分違う場所なのよね >>904
堺（さかい）は、大阪湾に面し、大阪市（大坂）の南に位置する都市。また、その市街地を中心とする政令指定都市。
地名は、方違神社付近がかつて摂津国・河内国・和泉国の3国の「境（さかい）[1]」であったことに由来する。市街地はその西方に形成され、大小路通を境に摂津国住吉郡と和泉国大鳥郡に跨っていた[2]。（堺wiki）
盛頼さんのいう摂津のお大尽は堺住吉地区在住かも知れへんね。 尼崎は、瀬戸内海を通ってきた海洋船搭載物資の淀川対応河用船への中継港として、中世の頃から栄えている。
神崎川は、瀬戸内海から長岡京へのショートカットとして掘削された。
これをしなかったら、今の堂島辺りまで遠回りすることになるからね。
現代の吹田市豊津も、「津」が付くとおり港であって、京からの西国街道に直結している。
要するに摂津は港だらけと名前から示してあり、港が経済の中心として金持ちを産むことは昔から変わらない。
その最大が堺というだけで、他にも小金持ち中金持ちは沢山いただろう。
そして当然ながら、金貸しも。 裏を返せば、堺の商人に売りつけることができるくらいの目利き能力が必要ってことになるよね
敷居高いわ >>912
細かいことですまんが、そこで「敷居高い」は誤用な
「ハードル高い」でok ただひたすら一心にアタマを下げろという有り難い教えですな 大陸の玄関口博多は中世から市街地はあまり移動してないのに、瀬戸内海の玄関口大阪はあまり一定してないのは、河川の流路とか堆積の影響かねえ・・・ 古くは、後に大阪城が建つ上町台地の
すぐ西側まで海（当時の大阪湾の海岸線）
すぐ東側にも海ないし潟（完全に干上がった後々まで洪水や浸水の被害が度々）
という状況
明治までの間にも海岸線は変わる、川筋は変わる、
国境も変わる、で
地理的な面では歴史を追いづらい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
