ゆうきまさみ総合40【新九郎 奔る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合39【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1660688867/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新九郎の伊豆襲撃は明応の変後の明応2年夏～秋頃らしいので、それだけでは弥次郎が居なかった証拠にはならないような。 >>742
私称官途かも知れないけど、弥次郎くんは後に伊勢丹波守と名乗る模様。
>>743
いけない、忘れてたｗ
ちなみに生年は長享元年（1487年）だけど月日は不明なんだっけ？小鹿さん死亡日と同じだったら怖いな。
>>744
兄貴と一緒に堀越御所を襲撃した後、途中経過報告のため上京しそのまま義材と近江出陣した、あるいは近江出陣後に伊豆へ下向した可能性あり？ >>746
不明だけど32歳で伊豆に下向してから伊豆千代丸が生まれているのでその少し前の義尚の申次衆になった辺りだろう
その頃に東荏原を盛頼に引き渡して借財を整理し、身軽になったところで小笠原氏の娘と婚姻を行い、申次衆という討伐の仲間を集める手札となる身分も得て関東下向と小鹿討伐を決意したのでは >>734-735
あいつ、七巻以来ちょくちょくこういうことしてるよな。何かの伏線かも。 弥二郎もあのまま伊勢貞綱の養子になったとして、跡継ぎを作ったところで新九郎のところに戻って共に関東に向かったか、もしくはもう少し後の伊豆討ち入りの前後辺りというところか
養子については姉ちゃんが納得してなさそうでまだ一波乱ありそうでもあるけど >>749
あれは納得してないというか
申し訳ないの顔だろ >>747
借金抱えてたら(未来の)舅さん首縦に振らないからね。
で、ぬいちゃんは絶世の美女にクラスチェンジしている頃合い。 >>741
1483年、古河公方と関東管領の和睦→堀越公方、存在意義を失う
1485年、京の南部で起こる山城国一揆
これも追加かな 長享3年3月26日（1489年4月26日）
足利義尚、近江で陣没
重大事なのが抜けてた（汗）
伊勢兄弟にとって、公私ともに仲の良かった義尚の死がその後の関東下向に大きく影響するはず。 >>749
「伊勢系図」によると伊勢貞綱の家督は兄貞勝の子貞英が継いだように記されている。黒田基樹氏は貞英が早世したから弥次郎（弥二郎）盛興が養子に入って継承し義材の申次衆となったと推測している。
でも、弥次郎は最終的には兄貴と同じく伊豆へ下向して高橋家を継ぐから、貞綱さん的にはガッカリだろうな。 もしかしたら弥次郎が下向すると丸く収まる事態が発生するのかも
何かは知らん >>755
弥次郎が伊勢一族全体に泥を塗るような大失敗をやらかして、伊豆へ下向＆高橋家へ養子に入るハメになったとか？
で、甥の氏綱もそのあおりを食って北条に改姓＆通字を「盛」から「氏」に変えたとか？？ 通字の氏は、元服の時に氏親から貰った（押し付けられた）が有力だと思うけどなぁ 義尚の死もだけど義視にあんな啖呵切ったのに御所の父親として帰って来られたら京に居場所ないよね
割とすぐ死ぬけど >>757
名実ともに今川の家臣＆一門衆から独立した三代目の時点で、今川氏親由来の通字を変えても良かった気がするが、わざわざ今川家との関係を悪化させる気は無かったんだろうな。ね、氏康さん。 >>741
明応の政変 明応2年(1493年)4月22日
新九郎の堀越御所襲撃の前にこれを入れておかないと >>745
明応の変後という事は将軍義植は失脚してると言うことよ？ 初名は義材（よしき）。将軍職を追われ逃亡中の明応7年（1498年）に義尹（よしただ）、将軍職復帰後の永正10年（1513年）には義稙（よしたね）と改名している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E7%A8%99
流れ公方は改名公方でもあった。
葛飾北斎「俺の方が凄いぜ！」
葛飾北斎は改名30回、本名は？生涯&性格について。引っ越しの数もすごい
https://asuneta.com/archives/70191 >>755
ありそうなのは実子が生まれた⇒内紛になるよりはと身を引くパターンかな >>763
細川勝元も山名家から養子として豊久をもらったのに、実子政元が産まれたら廃嫡した件。 >>762
流れ公方……
萬屋錦之介「破れ公方である！」 >>761
明応の政変が起きたのは明応2年（1493年）4月。義材追放を主導したのはした管領・細川政元、日野富子、伊勢貞宗という「新九郎、奔る！」でお馴染みの皆さん。義材（後の義稙）追放で申次衆だった弥二郎は京での居場所を失って伊豆へ下向したのかな？ >>763
娘がいたとしら男の子が生まれたとかね
養父に血縁のある男子が登場すれば弥次郎は遠慮しちゃいそうだ >>767
ヨロキンは某大河ドラマで山名宗全演じていた件。 >>768
貞宗と政元が実権握ったら弥次郎はそれこそ我が世の春ですがな >>771
弥次郎は新将軍義澄に仕えればよかったのに、それを潔しとせず京を去ったと予想。
ゆうきまさみがどういう解釈でどう描写するか楽しみ。 新九郎は駿河館襲撃のあと一度は政知の奉公衆になるけど、政知の死後は京に戻って義材に申次衆として仕えてる
そして明応の政変後に「主命により」堀越御所を襲撃している
弥次郎が堀越御所襲撃に同道してたとすれば新九郎同様に義澄や政元の意を受けてのことだと思うが >>762
そういえば、なろうで現代人が流れ公方に転生する話があったな
真九郎奔る！の重要人物が実は女性で主人公との間に子供ができてたが >>773
普通に幕臣として義尚→義材→義澄とその時々の将軍に仕えてその命令で動いていたってことでOK？
でも、主命で動くのは堀越御所襲撃までで、その後は第1話冒頭での「明日からは俺の主は俺だ！」発言の通り独自行動を取るようになると。 >>773
なるほど弥次郎についてはその方が自然だな
でも新九郎と一緒にそのままいるんだよね >>765
宗全さんの子かあ
応仁の乱で敵対したけど
直前までは仲良しだったのが不憫や >>774
そういえば大沢たかおも「花の乱」で足利義材を演じてたわ。
南方仁が江戸でなく室町の方の幕末にタイムスリップして、足利義材の影武者兼侍医となるJINスピンオフが読みたくなったｗ >>779
今のたかおだと「ココココ、わらべ義材ィ。天下の征夷大将軍を目指すのです」のイメージ >>780
実写版キングダムの王騎将軍かｗ
大沢たかお「ンフ」 >>778
ＮＨＫの卜伝のドラマで京言葉の足利義尹やってたな ７巻で新九郎主従が足軽を蹴散らしたときに、みんな鍛えているんだなと思った。
新九郎と太郎はそんなシーンがこれまでもあったが。 毎日トレーニングしてる強豪運動部が煙草吸ってダラダラ過ごしてるヤンキーにガチケンカで負けないようなもんやな >>787
本田博太郎演じる足利義尹は、白粉お歯黒で武家の棟梁というより怪しい公家っぽかったな。
ちなみに伊勢宗瑞も登場してて、演じてたのは中尾彬。フサフサ白黒頭の太いオジサンだったｗ（左下の画像）
https://www.facebook.com/NHKarchives/photos/a.717575611643579/1210536302347505/?type=3 「新九郎、奔る！」をアニメ化するならやっぱりNHKなんだろうな。NHK総合深夜枠かNHK教育午後枠で放映。 >>794
少年期の新九郎からいきなり青年の俳優が演じるのは難しい。（大河ドラマにありがち）
実写化するとなればどこかで一度俳優陣のリセットが必要になってくる。 >>790
室町時代だと主要な守護大名も将軍家の要人たちも基本はお歯黒だから、それの方が本当は正しいんだけどな >>797
元就の大河みたいに、いきなり交代するのか >>799
今年の大河ドラマでもあったらしい。前回子役が演じていた役が次の回では青年俳優に
いきなり交代したとか。 >>800
今年の大河に限った話ではない
作中のタイムスパンが長いドラマなら普通のこと
ドラマに限らずアニメでも男キャラの子供時代は女性声優に代わったり
舞台劇で同一人物役（しかも主役）を青年・中年・老年と3人で演じ分けた例も 江戸川コナンと工藤新一も別キャストだっけ？
まあ、孫悟空と孫悟飯と孫悟天を同一の声優が演じたりもするけど。 >>800
普通はたいてい、何日放送分まで子役で次の回から青年役に代わるとこ、元就は庭の木の枝に座ってるのをカメラがぐるっと一周回ったら、後ろ姿の間に年齢重ねてて、いきなり顔が変わったんや >>803
無職転生のルーデウスと、その前世のおっさん役は別キャストやで
前世のおっさん役の声が本編に入ってからも頻繁に出てくる関係もあって、あえてキャストを変えている >>804
交代で衝撃的だったのは吉宗。
疱瘡で顔を包帯ぐるぐる巻きにされて、完治して包帯とったら西田敏行に変わってたw 後藤久美子が桜田淳子に変わった時は詐欺だと思ったな >>797
実写ならそれでいくでしょ
脚本家同じだろうし（適当）
でも大河初のアニメやってほしい >>795
弥次郎もこんなんだったし、龍王もどこかで普通に喋りだすようになるんだよね >>808
NHKは大河ドラマに変なこだわりがあって、原作は小説じゃないとダメなんだと（土曜時代ドラマは漫画でもOK。例 アシガール）
で、最近は原作使用料をケチるためオリジナル脚本ばかり。
NHKが伊勢宗瑞が主人公の大河ドラマをつくる可能性はあるけど、「新九郎、奔る！」を原作にせずオリジナル脚本にすると思われ。 >>806
暴れん坊「余の顔見忘れたか」
悪い人達「・・・誰？」 >>808
渋るNHK上層部を説得して、漫画原作の「風雲児たち」を正月時代劇にねじ込んだ三谷幸喜なら、大河初の漫画原作という偉業（）もなしうるかもしれないけどさ。 ただ新九郎奔るなら大河全48話でも尺が足りないと思われる
今現在の進行は半分くらいなのかな？
大河だと伊豆侵攻して終わり、後はナレというわけにもいかない
（漫画もナレにしないと思うが） 江みたいに少女から老女まで同一人物が演じるんじゃなければ 「ドラゴンクエストダイの大冒険」が全37巻全343話。追加のアニオリも原作のカットシーンも最小限でもアニメ化したら2年で100話費やした。
30分アニメはCM除くと24～25分。大河ドラマはCM無しで45分。約1.8倍。ダイが大河ドラマ化されていたら約56話。48話超えてしまう…
で、「新九郎、奔る！」は2022年9月12日時点で第11集72話。1話当たりのページ数が違うから単純比較できないが、ダイを参考にすると新九郎は残り話数が3分の2を切っている。太田道灌暗殺、小鹿範満討滅、伊豆討ち入り、小田原攻め、三浦親子討滅というビッグイベントがまだ控えている。確かに尺が厳しい。 大河化するなら今の辺りなんかバッサリカットに決まってんじゃん
荏原の話だって別に要らんし >>807
頭めがけて壺が飛んでくるかもしれないから気をつけて
盛頼さんからだったら上手くキャッチしてお大尽に売ればいいけど >>818
応仁の乱と太田道灌周りのエピをある程度カットだな。斎藤道三とオリキャラネタで終盤駆け足になった「麒麟がくる」の轍はふまない。 >>798
その状態で首が分離されてバカにされる今川義元ェ… >>823
そういえば、義元は伊都姉ちゃんの孫なンだよな。氏真は曾孫。せっかく今川家督を勝ち取ったのに孫・曾孫の代で大名としては滅亡。 >>824
氏康の正室瑞渓院を通じて女系では大名として新九郎の血と共に残ってるな >>826
でも、狭山藩北条家って、最後の当主氏恭が佐野藩主堀田家からの養子で新九郎も伊都の血も途絶えちゃったんじゃない？
伊達政宗「真田に続いて北条もわが子孫が当主となったのか！」
※政宗の子孫（伊達藤八郎）が堀田家に養子（堀田正敦と改名）に入り、その孫（堀田智七郎）が北条家に養子（北条氏恭と改名）に入った模様。
堀田正敦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%94%B0%E6%AD%A3%E6%95%A6 >>821
どうでもいいオリジナルな幼少期・青年期を物凄く長くやって
終盤の人生ピーク時を駆け足でカットまみれで放送するのは
麒麟だけではなく最近の大河の仕様です 荏原での苦労は北条五代関東経営の礎なんだから削るわけには >>827
そういう養子って、血縁のない家からの養子入りは半分以下で、主流は母親の実家に養子入りするパターンなんだけど、そこの例の場合はどうなんだろ
たとえば、忠臣蔵の吉良義央の子供が当時の上杉家当主だけど、その母親（つまり、吉良の正室）が上杉家の出だったから、いわば、祖父の家を継ぐための養子入りなわけだ
このタイプなら、男系ではないが血がつながったままではある ドラマにしたら新幹線に乗ったみたいにあちこち移動しまくって批判されるんだろうな >>830
12代氏恭の母は堀田正衡の側室福永氏だから新九郎の女系子孫でもなさそう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B0%8F%E6%81%AD
先々代の10代氏久は大垣藩戸田家からの婿養子。子どもが早世し新九郎の血筋が途絶えかけたが、さらにその前の9代氏喬の弟の次男氏燕が11代目として養子に入って血筋維持。でも、その氏燕に子がなく正衡の7男を養子にして血筋あぼーん。
で、氏恭の次男が最後の佐野藩主堀田正頌（正衡の嫡孫、氏恭の甥）の養子になって子爵堀田家断絶を回避するんだから世の中何がどう転ぶか分からんわ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%94%B0%E6%AD%A3%E8%B7%AF_(%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA) 血のつながりなんてどうでもいいと凡人の自分は思うが
大切な人には大切なんだろうな。 >>834
「自分の子どもに後を継がせたい！財産残したい！」というのはどんな人間でもある感情だからねえ。
もっとも、家臣や領民にとっては血筋より善政をしてくれる殿様の方がありがたいけど。 神輿は豪華で立派な方が良いから
同程度の政治能力なら血筋の良い方が領民も喜ぶ 独裁政治で血統によらない支配体制を維持した国ってあるんだろうか 独裁政治はどういうので?
具体的に独裁者の名前上げて >>834
あなたの財産、血は繋がってないけど私に下さい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
