ゆうきまさみ総合40【新九郎 奔る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合39【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1660688867/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 織田家は元々神社だから信長も朝廷に優しかったのかな？秀吉は朝廷に上手いこと織田家との主従関係を切って貰った大恩がある
それはともかく、この時代の朝廷は幕府に頼んで守護たちから集金するとか、富子さんが金策で関所作るとかなので後世に比べたら不安定だよね。 今年のNHK大河ドラマは、サザエとカツオが結託して波平と後妻を
追い出そうとしている構図だそうだが、本作だと複雑すぎて他に喩えられない。 戦国大名の動きは暴力団の喩えで説明するとわりとわかりやすいのだが
関東情勢はそれですら説明がむずかしい。 >>28
時政は権勢欲が強すぎて政子や義時にとって邪魔だったからね
時政追放後、義時が親父と同じ道歩むのは皮肉だが 未亡人には二種類ある
子供のいる未亡人と子供のいない未亡人だ 今川家督問題が解決するまでまだまだ出来事があるんだよな
借金返済、古河公方と上杉の和議、新九郎の結婚、太田道灌暗殺と 未亡人ってイヤな言い方だな
未だ亡くならない人って何それ 未亡人といえば響子さんを直ぐに思い浮かべる昭和世代
響子さんがもし子持ちだったらどうだったかな >>34
古河公方と両上杉の和睦は仲介した上杉政憲に思い切りとばっちりが… >>33
曹操「後家は良いぞ」
家康「百姓の後家とか最高だね」
文宣帝「兄嫁NTRと叔母とのSMプレイ最高です」 ヤスは確実に子を宿すよう経産婦求めてただけだし……
関ヶ原後は安心したのか□リに走ってる >>39
築山殿で懲りて良血を求めなかった説もある
関が原以降は10代ばっかだけどね
小笠原さんの娘ならそれなりに釣り合った相手なのかな
新九郎は ローティーンの頃に成人前後の女性と
自分が成人迎えてからは経産婦の後家と
子供が育ったあとは若い娘と
理想の性生活か？ >>35
もともとは一人称だからね
自己卑下が入ってる >>36
五代と三鷹が響子さんの娘を取り合う作品になります >>43
五代くんが三鷹さんを出し抜いて響子さんの娘と結婚して
賢太郎に遺書を残すのか >>35
「夫が先に死んだ妻」を今風に言うと何だろう？ >>36
五代がひっくるめて、実の子同様に愛するだろう。
千千代丸もまあそんなようなもんだし。 >>45
後家…はむしろ未亡人以上に使わんな
他のケースも含むがシングルマザーか >>47
家康数え５９歳で夜伽シーンあったの思い出した >>47
逆に家康は健康の秘訣の一つとしてセクロスに夢中になってはダメと言い残してる
60過ぎて子供に恵まれたのは心の余裕だったのかもしれない >>48
まあ、後家は古語だが未亡人は古語ではないしなあ
少し違う意味だか、寡婦が現代っぽい（それとて、前世紀の古い言葉かな） フランス書院的には未亡人が現役で登板回数最多ではないか？ ところで義忠さんはなんで30過ぎまで独身だったんだろうな >>59
それは判らんけど、氏親も似たようなもんだったはず。 >>59>>61
正室を娶るのが遅くなれば、その辺の女に手を付けて庶長子を作ってしまい
後で生まれた正室腹の嫡男との間で揉めることになる可能性が高くなりそう 草創期の足利みたく惣領制が十分機能してると庶長子は良き戦力となったが…… 戦力にはなったんだよなあ
なぜか刃がこっち向いてたけど 戦力になる庶長子といえば悪源太義平
戦力にならない庶長子といえば織田信広 癖の強い信長兄弟の中で
揉め事も起こさず正妻腹で大名として生き残り
何やかんやで関ヶ原すら参戦してるのに
信長を扱う創作物だと
上二人の兄ちゃんはおろか母ちゃんにすら
ナチュラルに居ない扱いされる信包さん
程では無いけど扱い悪いな信広さん 二回謀反して最後は伊勢長島の一向宗相手に戦死したんだっけか＞信広 今川との戦で捕虜になり竹千代(家康)と交換に使われてたね
戦に弱い印象が強いを持たれるけど織田家一門衆のまとめ役になってた人 >>63
記録がはっきりしないだけで正室が早死にした可能性
よくあるのが産後の経過が思わしくなく…ってやつ >>63
母方の実家なりのバックアップ、後ろ楯のないやつが家督相続レースに参加するのはほぼ不可能
そこらの女に手を出した程度では、その子供が家督争いを起こすリスクは低い
よほど人望があれば別だが、経済力や人脈を個人の実力として扱う時代、ある程度の地位のある家臣とか近隣国の有力者か守護とかの娘の子でもなければ、跡継ぎ争いへの参加はほとんどないよ 有力者が御輿代わりに養子に取るパターンとか創作ではよく見る 信広さん、謀反のあとはわりと堅実に一門衆としての仕事してたし信長も評価してんだけどね
戦死はそれなりに痛手だったと思う 出自の良し悪しなど気にしない人も出てくる時代になってきたと作中でも言われてたね >>77
それは先代 持国の代からの争いが続いただけで、義就の母親はたぶん無関係
誰の子であろうと争いを避けられたとは思えない
そもそも持国と家老たちとの争いは嘉吉以来ずっと続いてたから（途中で和睦して小康状態だった時期はある）
義就の生まれるより前からだよ >>85
何が言いたいのかよくわかんないけど
第11集で盛頼の弟が指摘してたように
血統が重視される時代じゃなくなってきたからだと思う
神輿になればどうでもいいんでしょ >>83
鯉昇兄さんも桃ちゃんも今の名前でいいので名跡継承の障害は無いのに柳昇を継ぐ気のない昇太 >>87
僕は鯉朝さんのファンです。
上方にもよく来てくれるから。 しかし足利将軍家が比較的近い縁者から跡継ぎを取り続けられたのも
割と奇跡に近いのかもな
徳川家は色々、こう、あったもんなあ 話ぶった切るけど、7巻表紙で上杉定正の上に描かれてるのが誰なのか分からないんだけど、皆さん分かりますか？
他は定正の右が道灌、長尾景春、足利政知で景春の上が上杉顕定で合ってる？
政知はこの時点で本編未登場のはずだけど… 足利は二代義詮の系図が続いた格好で徳川は秀忠系は七代将軍で断絶かな >>90
足利系の顔立ちだから成氏の予定だったんじゃないかな？
でも結局は影で顔見せしない方針に変えたのかも >>86
何故そういう時代になったのかって話だな
持国の場合は弟殺して家督を奪ったりしてて持国も重臣側も候補者が少なかった >>91
血筋としては保科正之の血が幕末の少し前までは残ってた 弥次郎養子になりたいのか、まあ借金まみれの家なんて継ぎたく無いわな >>25
ねーちゃん若くして後家さんになっちゃったわけだけど、溢れ出る性欲はどうしていたのかしら？ >>97
性欲はおいといて小鹿さんとこへ嫁ぐという手はなかったんかね
よくある話のような 政治的なスタンスが同じで伊勢家の思惑と合致すればあり得たかもね >>99
日本で旦那の弟と再婚するってあんまりなくね？この場合従兄弟だけど
モンゴルとか遊牧民じゃ当たり前の文化だけど >>101
弟が家督を継ぐなら、子供と後家をまとめて引き取るので一石二鳥
よくある話だよ レビラト婚って五胡十六国だと漢人胡人問わずあるあるムーヴなんで乱世での財産分与と権力安定の手段の可能性が >>100
伊勢家の思惑は今川が遠江を制圧することではなくむしろ堀越の政知の支援ではないの
故人義忠より小鹿さんの方が、目的が合致するはず
まあ、そろそろ敵方の斯波義廉が遠江に入る時期になりそうなんで（越前に続いて尾張も失う頃）、どちらにも目を向けてほしいとこかもしれんけど、
義廉はすでに風前の灯だからなあ >>109
ないよ
朝鮮人や士農工商以外の身分なら知らんけど >>110
なんも知らんと粋がるからネトウヨとばかにされんだよ
戦後の話でも長男が戦死して、次男が農家を継ぐときに長男の嫁と長男の子供をどうする?となったとき、次男と長男嫁が結婚すりゃ丸く収まるじゃねーか。次男と長男嫁は赤の他人だ。なにが気に食わない? レビラト婚って日本では逆縁婚とか貰い婚つって江戸時代以前はあったよ 兄のお下がりというとちょっと抵抗あるけど、性別逆で奥さん死んだから代わりにその妹を貰うというならグッとくるな 太平洋戦争で戦死した兄の嫁と弟が結婚した話はそれなりにあったと聞く
「だんだん街の徳馬と嫁」は月刊スピリッツ掲載
映画連合艦隊もそうだったかな あれは弟も戦死したが そういう例が「あった」のと「よくあった」のには恐ろしい程の違いがあるんだけど
大体この辺を無視して罵倒し合うよな 今週号読んだヨシヒサもヤジロウも反抗期か
弥次郎は兄貴に家継いで欲しいからあんなこと言ってるだけかもだが
仲良し兄弟ばっかで何より 家と家との同盟のために嫁のやりとりするんだから、契約を切るわけじゃないならお替わりだすかそのまま使って貰うかの二択になるし
適切な人員いないなら後者にしてもらうよね まったくないと言うのと違うがメジャーかと言われたら悩むくらいの議題だな
専門板で真面目に議論してそうなレベル 江戸時代の旗本の間でありそう
時代劇ドラマでもそういう話よく観たな 兄嫁が身体差し出して敵討ち煽るか
弟が謀略で兄殺して家督と兄嫁手に入れるかの
だいたい陰のあるストーリーだなあ 今週も盛り沢山だったな。一休宗純絡みで新右衛門さん登場。 今の大河で描かれているような鎌倉殿誕生の輝かしい記憶があるから関東公方の地位にも特別な権威があるのかなあと思ったりする 室町体制の制度としてじゃなく、
関東武士たちの主観の中ではね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
