【福本伸行】賭博堕天録カイジ 114日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
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【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 113日目
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あれちょっとそこの黒服が融通利く奴ならカイジ救出前に没収されて元の持ち主に返して終わりだろ
逆に言えばカイジは序盤からあの路線で話を展開してはいたんだが マリオが駅周辺を下調べしていたフラグを回収してきそうだな 安藤＆古畑の裏切りと三好＆前田の裏切りではどちらが悪質かな？
前者はカイジに顔面は殴られていないよなあ カイジは今まで何度も仲間に裏切られてきたし、今回はもつチャンとマリオと3人でハッピーエンドになって欲しいわ。 疑問なんだが、バレてるという想定なら
当然マリオも対策をしてると考えないといけない
不明時間で対策をされたとか考えないの？何かを待ってたのは明らかなんだし
人を雇ったとか考えないの？ 帝愛もマリオ発見の第一報から軽く１時間を超えているのに
２３人とか人数少なすぎ、しかも最初から増えていない。
都内なら電車でいくらでも集まる、本社は東京だろうに。 今都内だっけ？
北関東辺りのちょっと栄えた地方都市かと思ってたわ 要するにキャラの頭脳＝作者の頭脳って事だからな
全キャラ福本以上でも以下でもない カイジが実家に帰ってたとき、遠藤めちゃくちゃ冴えてたよな マガポケの無料期間が終わったあたりでデパート脱出編はクライマックスになると思う >>681
その手の事時々言う奴いるけどそこまで話は単純じゃないよ
数多有る情報の中に有用な情報を紛れ込ませて、それを有能キャラのみに気付かせて
そのキャラの非凡さを演出したり、表には見えない様々な事象の繋がりを見つけ出していくというのは定番だし
歴史ものなどのような過去の話なら、その後がどうなってるかは作品を描いてる時点で作者は知ってるんだから
先を見通す先見性を演出する事だって可能
そうやって創り上げたキャラは、各種の名探偵に代表されるように作者より賢いものになる
その編の匙加減は作者の技量や知能次第だから、手掛かりの配置やキャラの気付きなどを上手くやらないと
ただのエスパーやそれ同士のエスパーバトルになる ミココドライバーに渡す金10万って安すぎじゃね？
せめてその10倍は渡しとかなきゃいけないくらいヤバいヤマだろw
なんかガイジの脳内イメージでは二段ロケット作戦で
「帝愛の手の届かない遥か彼方へ……！」で
帝愛の連中は全員ぼけーっと空見上げてたけど
どう考えたって追いかけてこないわけありえないんだから
最悪、ユーノスの時とは比較にならない道交法ガン無視のカーチェイス必至だし スマホでホイホイ送金できる時代…・・…・…・・…じゃなかったな >>685
逆に100万とか渡すと相当な案件だなこりゃ
となって余計な災いの元となる
運転手が満足するなら相場以上に渡すのはかえって危険
>>道交法ガン無視のカーチェイス必至
既にカイジたちのキャンプカーが近所に用意されているから
そこまでということなら町中ということもあり、
カーチェイスというほどスピードは出ないんじゃないかな >>674
まあ、それやっちゃうと
遠藤「誰かがマリオを迎えに来るぞ！周囲も見張れ！」
ってことになっちゃってカイジ達も捕まっちゃうからな
帝愛側も適度に抜けてないと漫画にならない
この漫画は、
「利根川は優秀だから血のりに気づくに違いないが、更にそれを罠と考えるだろう。」
というレベルの頭脳戦漫画ではないからね。 困るカイジにタクシードライバーが30万で打開策を提示に200ペリカ。 >>674
>>688
その「対策」を潰すために泳がせ作戦を中止して今すぐマリオを確保、という流れだろ
気付いたとしてカイジが来るかどうか分からないし今確実にしなければならないのは目の前に確実にいるマリオを捕まえる事。
確証も無いのに限られたリソースを割いて確保に失敗したら元も子もないだろ >>675
何億がかかってようが結局やることは人間一人を拉致するだけなんだから２３人でも多すぎるくらいだろ >>671
普通に安藤＆古畑だろ
三好＆前田の裏切りは「カイジが先に裏切った」という誤解が原因だけど
安藤＆古畑はカイジが自分達を救う為に地獄に落ちてくれて
自分達が助けないとほぼ確実に死ぬか廃人になると全て分かった上で裏切ったんだから いっぱい買ってくれた上客
しかも母のためという心優しき青年
対してそれをつけ狙う悪党ヅラの集団
きっと百貨店職員たちが総出でしめしあい
尾行組を妨害してマリオを従業員通路に誘導してくれるんだね >>694
>いっぱい買ってくれた上客
近所のコンビニで店員相手に「俺常連客なんですけど？」とか言ってデカい面してそう すまんね
以前同伴者にプレゼント買って渡すとき、急きょ女性店員中心に数名（売り場以外の人も）が協力してくれて、ちょっとしたサプライズ演出になった経験あるよ
何人かは演技っていうおばさん店員たちのノリが良かっただけかもしれんけど、それぞれ持ち場をちょっとの間離れても顧客本位で親切にしてくれるんやと感謝した
またこのデパート利用しようとも思ったな >>692
だよね。
下手したら即死の可能性があったのは後者で
社長の口車に乗せられたとはいえ積極的に
だましにかかったのも後者だけど。 安藤たちも三好たちも悪質さは変わらんでしょ
三好たちはそもそも自分達は解放以上の取り分貰えるはずだったって考え自体が傲慢だし
安藤たちは安藤たちで、「他人をハメて破滅させて自分たちが利を得る」という異常空間に何時間もいて正常な感覚を失ってたかもしれない……みたいな見方もできるわけで
どちらも等しく、命の恩人を勝手な考えで裏切った上で自分を正当化するカス 三好前田は石田を見捨てるだけで170万は貰えたんだが、何でこうなったってレベルなんだよ 今回ミココドライバーの前で「帝愛」ってワード使っちゃったからバレて売られるパターンもある もうタクシーからマシンガン出たり空飛んで帝愛から逃げても何でも好きにしてくれ
リアリティの欠片もないから読者にキャラの緊張感がまったく伝わらない
引き伸ばしだけじゃなくカイジの生命線である緊迫した状況下も何もないゴミ 福本ワールドって、キャラはあくまで話を動かすためのコマ的要素が強いから
そういう妄想には独特の気持ち悪さを感じる
大槻とかの過去を大真面目に想像してる奴とかにも言える事だけど これだけ引き伸ばしててもここまでの話は伏線にもならないで終わるだけなんだろうな
和也が「カイジらともう一勝負したい」って情報を流せばカイジのほうから戻ってきそうだがｗｗ >>697
それも誤解でしょ
三好達はカイジが何億も隠し持っていて勝負に負けて何千万も支払う羽目になっても死ぬわけじゃないと思ってるから
>>699
傲慢も何もそれが元々の約束だし
自分達がまた借金漬けになって惨めな生活をしているのにカイジは自分達を騙して一人占めした金で昼間から遊び惚ける悠々自適な生活をしていると誤解したら怒りが湧くのも仕方ないと思う
安藤と古畑はその異常な空間で唯一自分達を助ける為にその身を犠牲にしてくれたカイジを裏切ったわけだからクズ過ぎる
例え借金が残ったとしても三人で船を降りることはできたんだから >>696
実際に店員が協力してくれるかどうかじゃなくて
「金を多く使ったんだから特別扱いしろ」という思考が気持ち悪いんだよ まあ運転手には正直に「ヤクザに追われてる」と話しといた方がいいよな
実際、逃走劇始まったら
「ストーカーなんて次元じゃねえwwwww」
ってのはバレるんだし
その段階になってから
「あんなヤバい奴らだなんて聞いてない！降りてくれ！」
みたいなこと言われても困るし >>707
いや、特別扱いしろとかじゃなくて、俺が言いたいのは要するに
いっぱい買ってくれた上客
しかも母のためという心優しき青年
対してそれをつけ狙う悪党ヅラの集団
きっと百貨店職員たちが総出でしめしあい
尾行組を妨害してマリオを従業員通路に誘導してくれるんだね 買った店の店員たちがタクシーまで送り届けるパターンなら
ターミナルっぽいし一番良いな
ふんわりとした説明しかできなかったおばちゃんが
気遣って再登場はとりあえず違和感ない 報酬20万円ではショボいよな
交通違反考えたら100万円から200万円
貰わないと >>684
福本の最近の手法だと
話引き伸ばすためにキャラの知力関係なくあれこれ理屈っぽく考えさせるのがなあ 店員がタクシーまで荷物運んでくれたとしても
そのタクシーにはカイジとチャンが乗ってるし
遠藤は最高のチャンスと見て通報されるリスクがあっても拉致強行するだろ
警察が来る前に去れば追跡は難しい
と思ったが遠藤に命令されたが通報を恐れて部下らが動けないというのはありうるか >>710
母の為に買い物して偉いわね
という店員はいたが、結局それで話は終りだから無理だろうね。
「いっぱい買ってくれた上客」というからには
量ではなく膨大な買い物の金額が分かることが絶対条件だが、
マリオがそれなりの対応に相応しい、例えば数百万、数千万の買い物をした様子は無いし
仮に数百万の買い物をしたところで、その店員には知る由もない。
マリオに「僕は母の為に数百万の買い物をした上客ですよ！レシート見て下さい！助けて下さい！」
とでも言わせるのか？って話。
また、まだ事件を起こした訳でもないお客様(尾行組)を店員が妨害すること自体有り得ないが、
（そもそも尾行組は悪党ヅラという設定ではないだろ・・・）
万が一そんな事態になったら、尾行組はマリオが従業員通路に誘導されたことや
その方角や位置を遠藤に知らせるだけで結局無事出られることにはならない。 親孝行トークシーンもしっかり描いたからな
店員も優しくしたくなるもんよ 日中の往来で拉致強行したら通行人に通報されるよね
水曜日のダウンタウンの企画でナダルを集団で囲って車に拉致したら
目撃者が通報して警察沙汰になったし >>682
読者「これまさかヘルメットの人はスルーとかしないよな・・・」 >>706
三好達は、カイジが十万単位の金しか持っていない理由をなぜ沼勝負の後に
聞かなかったのかな？当時借用書は残っていなかっただろうけど、置手紙が
あったから、カイジはそれを皆に見せればよかったのでは？沼編の単行本や
電子書籍を持っていないので記憶違いかもしれないが。 >>721
理由は聞いていたはずだが社長に簡単に納得させられたな 違った逆だわ、カイジは借金は返済したから借用書は返してもらったはずだ、
それを皆に見せればよかった？１０分３割とか。まあ偽の借用書と勘繰ればキリがないか > 傲慢も何もそれが元々の約束だし
カイジと三好たちがした約束はあくまで金を託すから
それを増やして全員解放してくれってだけで
それ以上儲けた場合がどうのって取り決めはしてないぞ
山分けしようってのはカイジが馬鹿なくらいお人好しすぎるだけだと坂崎にもはっきり言われてる
パチンコでの勝負そのものはカイジ自身が借りた高利の借金でやってるんだから
三好達はカイジのお人好しさに乗っかった図々しさで自分の裏切りを正当化してるだけ 上客ってカモ客でもあるけどね
一つのレジ支払いを待って後ろで別の商品の自分の売場へと誘導するセールストークのおばちゃん店員がいたり、
店員間で軽い情報共有や、カネ使いそうな客を目ざとく見つけるスキルはあると思うけどな
種類が違う商品とおぼしき紙袋を複数持ってたり、フロア移動の妙など総合的に判断して
モノを売るだけでなくプラスアルファのサービスを心掛けるのも、旧来からの日本のおもてなし精神の一環
特別扱いってほどでもなく、結構そこらにあふれてんだよ
穿った見方の思考が態度や雰囲気に出る人には縁遠いかもしれんけど >>718
デパートの出口だったら、通報されても何とかなりそうだけど
デパートの中は、車まで拉致する前に警察が到着する可能性高そうだな 警備員ならともかく警察なんて通報受けて到着するまで時間かかるだろ マリオの独断でイチかバチか走る
カイジの百貨店を出たらタクシーまで走る
何が違うのか分からないレベル >>722
社長はあくまで疑うきっかけ
決め手になったのは働きもせず一文無しだと言っていたカイジが儲け話を持ち掛けた途端に３００万円という「動かぬ証拠」を持ってきた事
あれはタイミングが悪すぎた
>>725
でもカイジは「みんなで金は山分けするつもりだったけど色々あってほとんど残らなかった」と三好達に説明していたんだから
それが嘘だったという事になったら裏切られたと思うのも当然では？
後、沼の種銭はカイジが自分で用意したものだけど地上での滞在時間は三好達が託したペリカで賄われているわけだし
沼攻略の準備から実際に攻略するまでで滞在時間ギリギリだったことを考えると山分けするかどうかはともかくいくらかは三好達にも貰う権利があると思う でも全部山分けは人が良すぎるだろうな
資金調達でリスク負ったり、血のマニキュアされたりで体張ってるし
地下から解放はされたのだし、裏切られたってのもどうかと思うけど >>731
あるわけないじゃん
解放された時点で1000万もらってるのと同義なのに
まだ欲しがるとかないわ
普段から図々しく取り分要求してそう タクシーの運転手はどのくらい覚悟あるんだろうな
免許剥奪上等とか言ってたから、スピード違反や信号無視くらいはやってくれるんだろうけど
遠藤は「ぶつけてでも止めろ」くらいのことは言うだろうし いちいち真面目に考えるのもアホらしいけど、数百万単位の借金抱えてたら
判断おかしくなるくらいはありうるだろうな だから石田を見捨てれば170万は手に入ったんだよ。 金を払って地下から出してくれたのに
何故か取り分をネコババされたと思う馬鹿二人 ザンスからそう言い聞かせられてたんだからしょうがないだろ
三好アンチいい加減ウザいわ とりあえずカイジはマリオにメールしてまだ出ないように指示するんだろうな タクシーじじいに頼んでマリオと肩組んで出てきてもらってタクシー乗せてダッシュで逃げれないかな？ 三好と前田は乗せられやすいバカだからね
だから45組みに落ちてた訳で
まだ石田ジュニアでなかったのには
救いがあるよ 最終回で石田さんとか佐原さんたちと再会するシーン楽しみ。 >>743
基本金貸しなんて仕事を認めるべきじゃないんだよね。 数年前に、カイジのⅢ好のせいで、ある西日本球団の選手が5chの
東日本球団スレで不条理にもたかたれていたっけなあ。
今日は巨人OBでヤクルト監督経験のある評論家（開幕前巨人Bクラス予想）が
坂本のは怪我の部類に入らないし、巨人は貯金10以上で首位でなければおかしい
とか変な発言をしたせいで、背番号●２の選手が5chでトバッチリを受けていた。 今日発売の漫画ゴラクの「天牌」の最後に来賀友志先生への追悼の意が
出ており、原作は３話分（6月10日発売）頂いてあるが、その先は未定とあった。 書き方がわるかった、6月10日発売分までです。
個人的には北岡に優勝してもらいたいなあ。
長野決戦では途中まで手を抜いて、最後は情けをかけたみたいだけど。 三好と前田は仕方ない
豪邸に帰宅したりポンっと300万用意したりカイジのタイミングが悪すぎた
騙されたと知ったら誰だって頭に来る
俺だってもしも恩人だと思ってた人や信頼してた人に裏切られたら
ショックのあまり感謝の気持ちより憎しみの方が上回るわ 出所後、また犯罪に手を染める人間と同じだな＞三好と前田 >>749
カイジが中間搾取しても助けてくれた
だけマシやと思うけど三好や前田て
ジャイアン的思考なんだよなここでは
そもそもな話カイジが1円も渡したり
助けてやらない選択肢もあったわけだし >>742
普通にかさばるモン大量に買ってタクシー呼んだから運んでくれ頼めばよいけど正直今更こんなクソ漫画の展開予想してなんになる >>715
遠藤の包囲策はあくまでもマリオが単独でデパートから出る事を想定しての事だし、仮にマリオの隣に店員だったりいつの間にか知り合っていた
付き添いの知人が居たらまた違っていたモノになってただろうね。いくら帝愛といえど債務者じゃないカタギの人間を巻き込むのはご法度だし
カタギの人間が居るすぐ側で拉致なんかしたら>>718が言う通り警察に通報される事案になるわな・・・・・。
（ただ「兵藤が権力で揉み消してくれる」との希望的観測があれば別だが遠藤はそんなモノに頼りたくは無いだろうしね） 遠藤は「兵藤が権力で揉み消してくれる」なんて甘い希望的観測しないだろう
むしろ「警察沙汰になるような失態犯したら俺が会長に制裁される」と考える そもそも三好前田が騙されやすいバカなんて
チンチロの時点でわかってたしな
ガイジから何一つ勝つための策を教えてもらわなくても
無条件で信用しちゃうくらい頭が足りないし でも遠藤はマリオが出たら即確保で行くし全く目撃されずに拉致するのはまず不可能
そのへんは話の都合で通報はされないし目撃者もいないんだろう 出口で待ち構えている帝愛の兵隊・黒服１５人は理由も無しに退去させられないけど
買い物もせずにデパートの前に１時間半？くらい停車させている帝愛の４台の車を
どかせることは可能だろうか？ >>756
バーゲン・タイムセールとかで客や通行人達の注意を惹き付ける”何か”が起こらない限りは目撃されずに拉致るのは不可能だろ？
スパイモノやバトルモノだったらグルの陽動要因が敵及び一般人の注意と関心を惹き付けている隙に本隊が作戦の実行に移す展開は
数多くあるが・・・・・
>>757
せいぜい偶然付近を通りかかった白バイ警官か交通警ら隊のパトカーに発見され、駐車違反したとしてどかす位の事しか出来ないだろうね。
しかしこれも上のレスで散々挙げられてる「警察の力を借りる＆動きに便乗する」事になるから無理がある、
帝愛からすればこれらによって切られる違反切符及び罰金なんてマリオ拿捕作戦を成功させる為の必要経費程度の微々たるモノだし
影響は無いよ。 >>758
でも少なくとも４台は分散するし、デパート出入り口から車までの
距離が多少は長くなるかもしれない、道路を挟んだ隣ビル前とかね。
そうなることで出入り口から帝愛の車に押し込めるまでの時間が１分位
長くなるかも。そこをクラクション鳴らしながらタクシーがマリオを
撥ねない程度に突っ込んで来て・・・なんてまあちょっと無理だな。
社長が白を切っ後、カイジがバット等を持った社長と三好＆前田に
ボコボコにされていると、突如車が突っ込んで来て三人を撥ねて
形勢逆転っていうシーン（例えの話）をお思い浮かべるのはあったが。 結局のところこの作者さんてギャンブル容認派ってこと？
パチンコとかってかなりコントロールされた機械賭博だと思うけどこの作者の作品の
タイトルもいくつも出てるしそうやって騙されるヤツがいるのが世の中だって感じに
思ってるのかなぁ。 こういう漫画読んでギャンブルなんて怖いから止めておこうね。って教えてるんだよ >>756
デパート内での拉致は無理だが店外なら話は別ってことになってるのだから
基本、通報や目撃などマリオ確保という大目標達成の為なら微々たるものと思ってるのだろう。
>>753
>>いくら帝愛といえど債務者じゃないカタギの人間を巻き込むのはご法度だし
巻き込む度合によるがマリオ確保という大目標達成の為なら微々たるものと思わなきゃな。
まあ、手を繋いで歩いてたら強引に引き離す、
最悪店員ごと拉致るぐらいのことが出来なけりゃ帝愛の名が廃る。
>>758
>>帝愛からすればこれらによって切られる違反切符及び罰金なんて
>>マリオ拿捕作戦を成功させる為の必要経費程度の微々たるモノだし
同意。この作戦で何が大事で何が些細なことか分かってない奴が多い。 やはりいざとなれば会長の圧倒的な権力による揉み消しがあるからな。
デパート内で確保すべき。警備員は何名かでブロックが必要だ。 むしろカイジが4630万誤振込されたら
確実にギャンブルだろw 違反切符だの罰金だのなんでそんな些細な話になる？
それ以前の車の移動、最悪レッカーによる撤去という話なのに。 カイジ達の乗ってるタクシーもいつまでも同じ場所に留まってはいられないな。
道路を挟んでいるとはいえ、ほんの20m先のビルの前だし。まあ大柱の影
に隠れている遠藤・西嶋からは死角になってるかもしれないが。 >>760
基本的に「やむにやまれず状況で選択肢がなかった奴は仕方ないが、そうでないのにギャンブルにツッコむやつは頭のおかしいジャンキー」
みたいな描写が多いと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
