【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】58
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マンガ家 KAKERU
その作品、及び作者について語るスレ
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■連載中
2011年 天空の扉 既刊16巻
2012年 お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。 既刊10巻 (作画:サイトウミチ)
2017年 科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌 既刊9巻
2019年 織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 既刊3巻 (クリ娘スピンオフ 作画:瀬口たかひろ)
2019年 ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚 既刊7巻
●完結
2010-2011年 大江山流護身術道場 全2巻
2013-2014年 ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!! 全2巻
2014-2016年 戦え!! 悪の組織ダークドリーム!! 全3巻 (ゆけっ!!の続編)
2009-2019年 魔法少女プリティ☆ベル 全28巻
2015-2021年 ちぬれわらし 全12話 (pixiv R-18G)
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◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】57
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647901338/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>635
たわわ自体は性欲おっぱい漫画でしょ
でもそれは漫画の内容の話であって広告にその要素があったか、ということですよ KAKERUスレでたわわを叩き棒にして暴れるかKAKERUの漫画はもう魅力0なんだな 広告が作品の内容を問われるのなら、ホラー小説や児童虐待についてのドキュメントなどの広告も内容の不愉快さを考慮しなければならないのか
内容を連想させないように配慮した広告にいちゃもんをつけられるのならこれらはどう宣伝していけばいいのか 性病検査の技術がないからしばらくは１人とって話だと思ってたけど、
おりつえの現代技術で性病検査確立したってことなのかな？
そこら辺の説明すっ飛ばすよなあ ラミアが来た翌日にオリツエが性病検査は大丈夫でしたって言ってるぞ
現代医学でも大人数の性病検査を1日でなんて不可能なのにどうなってるんだ 自分で考えてたら流れを破壊するレベルでだらだら説明書くだろうから
何も考えてないと思われる 30歳から40歳で結婚して不妊治療するのが当たり前の社会だから少子化だって前提は嘘な気もするが
そりゃ昔より晩婚になっているけど平均的には20代で結婚して結婚した男女に関しては子供も作ってる40歳で結婚するやつなんか男でも女でも少数派だぞ 教育や子育てから文明を取り上げて自然状態になれば育成コストゼロだからセックスさえすれば少子化解決するって言ってる奴の意見だからな
その状況で支払われる「コスト」は新生児の命や母体の命なのだが、それは「見え」てないのか前提で嘘をついているのか 自分はその文明子育ての恩恵を散々受けておいてなに言っているんだか まあ少子化をなんとかしたいなら昔みたいに子供を身売りしたり労働力として親の財産扱いするのが手っ取り早そうだけどな産めば金になるんだから
子供1人あたりの質というか親が払うコストが高くなればなるほど少子化になるもんらしいし
自分が子供だったら身売りされるような社会に生まれたいかというと嫌だけど
KAKERUだって嫌だろ？ 子供一人産むごとに1000万支給すればいいんじゃね？（数値は諸説ある）
子供一人が生み出す経済効果はもっと上なんだから投資しろよと 2020年に生まれた子どもは84万人
一人百万円与えれば8400億円
一兆円たらずか
ただ手続きの整備とか出生数の増加で増える予算とか考えたら何兆円かにはなりそう
二人目出産で百万円支給とかどないだ
子育て終わり世代からすげえ文句でそう つーか資本主義やらねえなら少子化でもいいんだよ
一代限りの王制国家なら下々がどうなろうと構わんし
BAKAKERU社会なんてどう見ても国家社会主義の統制経済なんだから
少子化で困ることもない
そもそも亜人の寿命すらわからんのに少子化もクソもねえだろｗ
指輪物語のエルフなんかは長命すぎて少子化になってるわけで
あれが多産化したらそれこそ世界はエルフに征服されるだろｗ
人間の基準で社会考えてるBAKAKEはのーたりん >>653
そもそもトールキンのエルフは長命どころか不死なんで人間より増えるスピードがずっと遅いだけで別に少子化でも無いが（アマンという神々の国 不死の国へと大半がいずれ去る運命にあるだけ）
大体兄弟いる感じだし 日本は30代から40代で結婚する異常な社会だって38歳独身の作者が主張するのは体を張ったギャグか？ エルフのなれ果てがオークらしいけど、あんだけ大量にいるんだからエルフの大半はオークになってんだろ >>609
一回取り上げてボロクソに貶してたのを確かに見た気がするんだが、久しぶりに見ようとしたら消えてたから権利者削除されたんやろな >>656
天原のネタ絵で、セルフ民族浄化してしまうオーク（ゴブリンかも）さんってやってたな
レイープ種族なんで純血種が残りませんでした的な KAKERUのセックス論の馬鹿さ加減は、食事や睡眠と並べると解りやすい
食事や睡眠を恥ずかしいと思う奴はほとんどいないが、だからと言ってわざわざ人前を選んで行う奴はほとんどいないだろう
もちろん子供にも食事はちゃんとした場所で食べろと教育するし寝るときは布団で寝ろと言う
KAKERUだって余程の理由がなければ人前で食べたり寝たりしないだろう
会議中にセックスも、会議中に居眠りや食事してたら白い目で見られる
不衛生だし非効率、特別と思ってるだとか教育のせいとか、そんな馬鹿なことじゃなくて、単純にやる理由がないだけ 食事に関しては、食堂とかの施設は別ですね
説明たりなかったごめん それは現代人が食嫌悪とか眠嫌悪とかで「そう教えられてきたからそう思い込んでる」だけだな
そのうちセックスしながら食事したり風呂に入りながら寝たり人間本来の自由な生態を描いてくれるはず
さすKAKE ID:iLNLqnr50見ると
KAKERU持ち上げって本気であげていたのか…斜め下過ぎるだろ >>660
排便もだな
なぜセックス、食事、排便、睡眠を開けたところで大っぴらにやらないかというと、致命的な隙であり弱点だからだ
食事とかすぐに中止できて危険度が低い行為ほどそれなりに外でもやる
危険だから見せない→あいつ弱点晒して恥ずかしい奴だな→恥ずかしいから見せない、と理由が推移しただけで、より原始的な生活してるなら特にこれらの行動中は危険を伴う それは現代人が糞嫌悪の精神病になってるからだな
そのうち戦いながら隙なく脱糞する生態を描く予定のさすKAKE コミュ力高い奴からどんどん結婚していくんだよ
だいたい手堅いコミュ力高い勢は20代後半遅くて30前半で結婚、あとは年齢に比例してコミュ力低下もしくは地雷率が高くなる
そんで手堅い勢は財力と教育でだいたい2人くらい作って打ち止め
高所得者でも夫婦が心身元気か子供の能力高くなきゃゴリゴリに教育に金かけるから3人はあまりいない
まわりにコミュ力高い勢がいるととっとと結婚出産していくの間近で見ていくもんなんだがな 排便しながら飯食ってセックスするのが人間として本来の正しいあり方だよな
人前で脱糞しない人は脱糞が悪いことだと思っている病気猿
子供にも脱糞しているところを見せることが排便教育に繋がる >>656
オークは元々指輪物語のゴブリンのこと
エルフの紛いモノ劣化コピー
ダークエルフ的なモノを造ろうとしてできた失敗作。
今のオークのモデルはそれと、エルフの対となる種族である人間をハイブリッドして品種改良重ねて生み出した戦闘種族のウルク＝ハイがベース
⭕簡易版
悪の小人妖精ドワーフとゴブリン
（暗がりで女を襲うイメージは妖精には昔からよくあった（当時の森はそういう場所））
⬇︎
これらのイメージが合体した
スコットランドの児童文学
『お姫様とゴブリン』のゴブリン
（種族的設定で元々人間 悪意ある地底人）
⬇︎
上記のゴブリンから着想した
指輪物語のエルフの紛いモノ劣化コピー
オーク（ゴブリン）と（+人間した）改良型ウルク＝ハイという戦闘種族
⬇︎
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ
のゴブリン（指輪オーク）とオーク（ウルク＝ハイ）になった 詳細版
◆そもそもオークって何だ？◆
スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』からそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフと悪意ある地底人的なイメージの合体や元人間という種族的な設定などと本作のキャラクター像から色々と影響受けた 、『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名で今日のRPG等の悪の尖兵としてのゴブリン像の先駆け
上古の時代に中つ国（ファンタジーまたは神話時代のユーラシア）を簒奪しようした力の上級神メルコール（後の冥王モルゴス）に大量拉致された最初のヒト型種族のエルフ（エルダール）を元に忠実な所謂ダークエルフ的なモノを創り出そうとして出来た劣化コピーの失敗作が地下深くで勝手に増えてた種族
RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク（ゴブリン）と人間の交配種の半オーク（ゴブリン人間）を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク＝ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事をオークと呼ぶようになった ◆オークについての余談
指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史において初めて名前として用いられた例
ホブゴブリンは本来は普通のゴブリンと違って人寄りで善良で小柄なゴブリンの事を示してたが、前述の『ホビットの冒険』の終盤のクライマックス五軍の合戦において登場するゴブリン（オーク）とアクマイヌ（ワーグ）の連合軍を率いる 人間大のゴブリン軍団 （首領ボルグとその親衛隊） に対して用いられ後に指輪物語（と英雄コナン）の強い影響を受けて成立したRPGでも使われるようになり今日にいたる（前述のボルグ達はウルク＝ハイの可能性が高い）
◆
また日本でよく知られる豚系亜人種などの姿も大元は前述のRPGの始祖D&Dのルールブック改訂版に描かれたダジャレイラストに由来している 爬虫類って冬眠するけど、ラミアとかはどうなんだろ、ファンタジーだと特に説明もなく変温動物扱いのイメージだけどクリ娘だと哺乳類部分が強調されてるから寒いと死んじゃうのかな ゴブリンとドワーフは結構近縁種で
ゴブ×ドワは理にかなってたってことか
なるほど というか
元々悪の妖精小人だったドワーフの方が今のRPG的なゴブリン（指輪物語のオーク）イメージに近いって話なんだけどな もともとエルフって言葉は日本で言う妖怪みたいな大きなくくりの言葉で
ゴブリンもトロールもフェアリーもみんなエルフだったとかなんとか クリむすスレのはずがなぜ妖精スレに・・・いやまぁゴブリンとかエルフも作中出てるけど
>>630
わかってて冗談言ってるだけとは思うが、フェミチキの人々は性を嫌悪してるわけじゃなく誰よりも誇り高いだけだと思うでやんす 語源とされる北欧神話のアールヴ・ドヴェルグではなくファンタジー作品としての・・・か。そうなるか
wikiのエルフページにあるフリーソフト製エルフ耳の絵を見る度に思う。アレ作ったの誰なんだよ 隠れてセックスする動物がいたら
気味が悪いと思うだろう？
それがつまり他の種族から見た人間ってことなんだが 人間が観察してるだけで交尾で隠れる生き物なんて普通に居るじゃん 少なくとも人間が見ようとしたらびっくりして逃げていく生き物は沢山いるな
特に交尾を隠れてする生き物咄嗟には思い付かないが別に気持ち悪いとは思わんよ
弱い生き物ならそういうこともあるだろ そもそもなんで隠れてセックスするだけのことを気持ち悪いと思うんだよ
KAKERU教に入信する前でも本当にそんな風に考えたのかよ 服を着てるのは不自然だし隠れて糞するのも不自然
ニンゲンホンライ
ニンゲンホンライ
YO！YO！YO！YO！
YEAH！
( ・∋・) 以前から気持ちの悪いスレだったが今年入ってからは更に3割くらい気持ち悪さが増したな そういえば女をタコ部屋に詰め込んで「種付けありがとうございます」とか言わせるのはニンゲンホンライの生態なの？ニンゲンホンライ警察につかまらない？ ネット使うのは人間本来の生態じゃないからネット使ってるやつは人間病な >>685
これ
お前らさっさとネットやめろよ
人間病になりたくないだろ？ >>678
交尾なんて隙だらけの行為なんだからところ構わず盛りだす方がおかしいぞ 恥知らずにはわからないだろうけど人間には本来「恥ずかしい」って感情があって
普通は裸見られるのもセックス見られるのも恥ずかしいんだよね 服も着ずセックスも大っぴらだと発情期のない人間は発情のスイッチがなくてかえってさからないかもしれないな
エロチシズムを生み出すことで人間は年中発情期を手に入れた でも隠れずセックスすれば悪いことは出来ないし、レイプや性的いじめの防止になる
恥ずかしいと思う感情論とどちらが大切か考えてみなよ ゴブオク帝国は北斗の拳のヒャッハー雑魚が王国作っててアイリを量産してるようなものだな
中出しされてありがとうございます強制とか、あべしされる敵がやることだよ
北斗の拳の敵も結構文化レベル高いしな
一般的な読者ならケンシロウが来るのを楽しみにするんだけど、これはケンシロウがこないまま延々と雑魚の暴虐を見せられ続ける
あと北斗の拳なら被害者は大事な仲間や家族を本気で心配し戻ろうと必死に考えるか心が折られてしまうけど、kakeru作品では被害者も自分の進退しか頭にない
ケンシロウも来ない、人間の性格も現実から解離している、作品として楽しむためのハードルが高く感じるわ >>692
悪いことだけ隠れてするから恥ずかしいと思う思わないは、いじめや犯罪の抑止には影響しないよ
どっちにせよ嫌な相手とはセックスしない権利がある→拒否された奴が逆恨みしてレイプ、これは現実でも乱交文化でも普通に起こりうるし そもそもいい悪いってなんだ
大人の都合のいいように動かすことがいいことなのか
逆らうメスは奴隷の苦界に落とす大人の真似を何の疑問も持たず次の世代につなげていく子どもが「いい子ども」か
それって「教えられたからそれが正しいと思い込んでる」んじゃないか？
違うとどう証明する？ 次の世代は考える機会を失われてるね
偏ったり、強制的な教育(※再定義)されたら
先代の正解を再検証して各個人ごとの正解を見つけることは困難になる
宗教者の毒親だろこれ… >>692
セックス自体がオープンになったところでレイプや性的いじめといった悪いことは隠れてやるんだから何の防止にもならんだろ >>688
それな
動物だって交尾は一番無防備になるから
速攻で終わらすか安全確保してからでないとやらない
動物が「人間が観察してるのに交尾を行う」のは、動物が人間を敵とみなしてないからに過ぎない
動物園の動物なんて「敵はいない」って学習してるからやりたい放題になってるが
自然の動物は隣に肉食獣がいたら交尾なんてしない
モンスターがいるダンジョン内でやりたい放題やってるバカは動物以下の生き物 エロ漫画でコツコツやっていろんな連載でセックス描いて高い炊飯器買える生活なったんだろ
他のやつらは知らずともKAKERUだけは「セックスは特別な事でも何でもない」とは言えないだろ
人生かけて特別だろ
バレバレなんだから偽らず本音をさけべば共感するやつもいるだろうに セックスは恥ずかしいことでも特別なことでもないのに何故KAKERUは誰ともセックスしないんだ？ 一応全年齢向けなのに、エロ漫画の価値観で世界が構築されてんだよなこの漫画
セックスの価値高すぎかつ流通量多すぎ >>700
「どうして誰も自分とやってくれないんだ！」
→「そうか、皆は恥ずかしくて特別な事だと思ってるんだな！」
→「人間病！人間病！」（※この書き込みはフィクションです） 本能や欲望じゃなくて義務感でセックスしてる奇妙な事になってんだよな なんで人類が乱交文化になったらみんな幸せになれるなんて安直な考えに至れるんだよ
頭お花畑かよ 夜這い文化での拒絶から大量殺人事件になった有名事件を知らないのだろう もしそれが津山30人殺しの事なら、あの犯人は病気やら兵役不合格やらで集団からのけ者にされた結果の夜這い拒否だからKAKERU世界でもセックス拒否られだろうよ >>705
それが女とやりたい素人童貞の非モテ中年の願望なんだろ
ホンネでは本能としてヤりたいだけなんだが
それを指摘されるとバカにされたみたいで頭がキューンとなるから
必死こいて「セックスしてもバカにされない社会観」を正当化しようとしてる
その結果がこの基地った世界観 ホンネは鬼畜王ランスそのものなのだが、あいつみてーに素直に
「全ての女はオレの物、逆らう者は皆殺し！」と公言できる度胸がねえんだよ
独裁者として振る舞いたいが、他人から「悪党！」って罵られるのが嫌だから
屁理屈こねて「自分は社会のためにいい事をしている」と主張してるだけ
だから、現実においては犯罪と言われることを合法化して罪から逃れようとしている
ようは「合法的に犯罪をしたい」というムシのいい事を考えている 本当は同族の女の方が良くて人間の女なんかわざわざ抱きたくないんだけどなー自己洗脳したら容易く人間の女に欲情すらしなくなるんだけどなーでも俺って慈悲深いからなー
1日10時間労働して裸でケツ向けてありがとうございます言うんならなー仕方がないなー犯してやるかー
あ、でも選択の自由も与えてやらないとなートイレにロープ用意させよー
これを人間以上の考え方として捉えてる読者って、どれくらいいるんだろう ツイッターだと割と居るのが怖い、亜人は君のすぐ隣にも居るのだ 本来なら殺されるべき死刑囚のような人間が繁殖用家畜として幸せに暮らすか、自殺または殺処分か、少なくとも3択も選ばせてやるなんて現代でもありえないほど好待遇だろうに 地獄の三択突きつけて厚待遇ワロタ
たまにそういう設定あるけどこいつ以外はデストピアとして描くやつ おそらくは休日のない強制労働と強制種付け
これを幸せと感じないと人間病なら人間病でいいや
これを鬼畜の所業と感じられる方が100年先のユートピアよりも尊いわ
これを慈悲だと思える人間に囲まれたくない 現代社会の常識≒人間病から見たら絶対に受け入れられないから抵抗するしかないような事しておいて、
お前らが俺を拒否したから俺はお前らに何をしてもいいんだってオラつきだすの実に無敵の人感あるよな 「見え」てないとか
「再定義」とか
教えられて思い込んでるだけとか
色んな言葉をならべて他人の常識や価値観を否定して攻撃するのが大好き
常識なんてのはそのコミュニティに属する多数の人間が「こうするのがいい」と選択した結果として形成されるものであって
押しつけて与えるものじゃないんじゃないですかね
少なくとも攻撃するためとかコミュニティに取り込むためとか思惑をもって相手の常識を否定して新たな常識を植えつけるのは「洗脳」って言葉が一番ちかいように感じるけど
この作者さんはずいぶん肯定的に描いてますね( ・∋・) >>713
現実でも捕虜を奴隷として働かせていた時代があったが、人権って概念が生まれてからは国際法で禁じられてるんだよ
現実の捕虜は繁殖用家畜なんてする必要もなく、もっと丁重に扱われてるよ 戦いに従事していない民間人は捕虜にすることすら禁じられてるぞ
難民として受け入れることはあるけどな 働かない捕虜や難民なんて社会的存在価値ない人間の存在を許すなんて、人権の異常さがよく分かるな
人間が生きるにはコストがかかるんだよ働かせてやるのも存在価値を与えてやる慈悲のひとつだろうに…
捕虜に何もさせない社会のほうが狂ってるわ >>722
ではまずは性格悪くて頭の悪い社会のお荷物の君から人権捨ててこの世から去ってね 社会が豊かになれば金や権力を持つものがさらに効率よく金や権力を集めていく事になる
奴隷は増え権力者は増えずに豊かさを増していくだけ
それならば福祉を充実させ社会的弱者へ還元していく仕組みをかまえておくことが富の再分配として機能する
金持ちほど税率が高くなる累進課税制度は日本の税制としても取り入れられている 捕虜ってのは人質だからね
交渉の材料に使うならある程度の安全を保証してやらないといけないだろうし、それは人権の尊重という観点だけじゃなく現実的実際的な交渉の結果を左右する要素になる
交渉とか考えない殲滅を前提にした戦いなら捕虜の扱いはなにも保証されないだろうね
で、捕虜と難民を同列に語るのは頭よろしくないかな
自分が捕虜をとる側、難民を受け入れる側でしか考えないから同じようなもんでくくっちゃってる
頭KAKERUかよ( ・∋・) >>722
「人間病」なんてものがなければ戦後日本は国民総奴隷だったろうね
女は皆アメリカ様の子供を産んでただろう
(実際なすすべなく犯されてアメリカ人の子供を産んだ女もいたらしいがそれが全国民単位でなく一部ですんだのはアメリカ様に最低限は人権意識があったから)
そんでその現代価値観の人権を謳歌して生きた人間のかいた漫画で人権をバカにしているのね
面白いね オーク帝国は男手不足。異種族が沢山いるがゴブリンの雌が余るほど多い。ゴブリン、オークの雄は前線に出掛けて里では男不足……。
ゴブリンの雌は捕虜の人間の男に種付けされればいいのでは？ >>722
捕虜も難民も働きたいなら働けるぞ
戦争が終われば自国に戻ることもできるし、そのまま帰化することもできる
人間が生きるのにコストがかかるってのは事実だが、そのコストを払うだけのゆとりがあるってのはいいことだろ
弱者や敗者は切り捨てるなんてのは原始社会の考え方であり、いつまでもそんなことやってるようじゃその先の発展はないんだよ 捕虜の待遇を良くすることのメリットは人権以外にもあるぞ
・敵兵が投降しやすくなり、無駄に戦線が長引くことを避けられる
・自国民の捕虜に報復として酷い行為をされる可能性を減らせる
・敵国から自国への敵意を減らせる
・戦争終結後、敵国だった国の統治がしやすくなる
第二次世界大戦では、米軍に捕まると虐殺されると脅されていたから敗戦がほぼ確定した後も投降せずに無駄に戦死者が増えた
だが実際は米軍の捕虜の扱いは良かったようで、(例外はあるが)日本人はアメリカに対する敵対心が無くなりすんなりと統治を受け入れたらしい
ふかふかの世界ではお互いが殲滅戦争してるんだからゴブオクを非難するつもりはないが、現代社会と比べてゴブオクが優しいだの好待遇だのぬかすのは馬鹿げてるわ ちなみにゴブオクのようなことは人権の概念が生まれる前は実際に行われていたんだよ
その上で「それはやっぱり非道だし、報復合戦になるだけだからやめよう」ってことで無くなったんだよ
それでも原始社会のほうがいいってんなら日本から出ていけ
中東とかの内戦が続いてる国ならお望みの通り人権なんてないぞ で、この手の人権要らね君は自分が切り捨てられる側になった瞬間にジンケンガーって喚くからな >>729
戦時の人権尊重は利益にもつながるんよね(´・ω・｀)
敵国を支配するには敵国民に働かせなきゃならんわけで >>722
人間には理性ってものがあるし現代人は過去の歴史から学んだものがあるから、それらがないお前みたいな野蛮な原始人には異常に思えるかもな
本来なら殺されるべき人間が生かしてもらえるだけで好待遇、だから繁殖用家畜であっても喜んで受け入れるべきって主張じゃなかったか？
ゴブオクは好待遇って言っておきながら、現実ではもっと好待遇と知ると異常と貶すんだな
そのくせ「働かせてやるのも存在価値を与えてやる慈悲のひとつ」とか言ってまたゴブオクが好待遇だと言い出すし、主張が二転三転しすぎだろ
わざわざ敵国の人間を捕まえた上で社会的存在価値も与えて生かしてやるって方がもっぽど異常だぞ 人権がいらないなら人権がない国に行けばよろしい
お前らよく言うだろ？嫌なら読むなって
嫌なら住むな 捕まえた敵国の女犯すのはまさに今ロシアがやってんのよな
なぜか全年齢なだけのエロ漫画に向かって倫理観とか言うつもりはないけどこのご時世で作中のありようが正しいとか言うのは狂ってるわ
表現規制派に「フィクションは現実に悪影響を与えるから規制しろ」って口実与えかねないからツイッターでは絶対言うなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
