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【出禁のモグラ】江口夏実総合スレ Part41【鬼灯の冷徹】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/04/10(日) 19:01:41.89ID:7fc1SSbg0
漫画家・江口夏実氏の総合スレです。

出禁のモグラ|モーニング公式サイト - 講談社の青年漫画誌
https://morning.kodansha.co.jp/c/dekinnomogura.html
鬼灯の冷徹|モーニング公式サイト - 講談社の青年漫画誌
https://morning.kodansha.co.jp/c/hozukinoreitetsu.html
「出禁のモグラ」「鬼灯の冷徹」公式さん (@mogura_hozuki) / Twitter
https://twitter.com/mogura_hozuki

※公式発売日前のネタバレはしないようお願いします。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てること。無理なら代理をレス番指定。
※テンプレ及びスレタイの無断改変は禁止です。

前スレ
【出禁のモグラ】江口夏実総合スレ Part40【鬼灯の冷徹】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621576033/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0750名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 11:08:15.64ID:xd8fEvGp0
何もしなくても何も出来なくてもその人が悪い訳じゃないけど何も悪くない人を自動的に救ってくれるシステムは今の所存在しないから
自分が動かないと誰も助けてくれないし助からないよって話
0752名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 12:30:01.54ID:Xdp3wmQ20
婆さんは多分死後地獄に落ちるんだとは思うけれど
天国に行くためにあの環境で無抵抗で被害者のまま死んで行くのが正解とも思えないんだよな
鬼灯的にはどんな判定になるのかは気になるけど
0753名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 12:40:41.90ID:uiHWzDky0
>>751
よく読んだら
流産なんだろうね
跡継ぎが…て続いてるもんね
装いも変わってるし
童貞はにぶくてごめんね

しかし時代が時代とはいえ
耳に入りそうなところであんな陰口は…

しかし改めて、顔が黒ベタになるコマでぞっとした
他人が交流不能な何かに変わる瞬間て
0754名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 12:42:16.80ID:9Sy/g4xo0
八重子パパだって、今まで声を上げなかった側だしな
工場で社長の失敗を指摘したらムラハチになった話なんかも、そういう島なんですよって諦めて受け入れてたし
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 12:53:41.26ID:uiHWzDky0
森くんは、二度も同じ目にあったようなもんだよね
最初は噂を捏造されたとき
二度目は今回で、周囲に何も相談しなかったことにされたこと
0756名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 13:39:54.69ID:CGz32ITu0
それに対して島民側を変えるよりも自分が出ていく事を選択したのが森くんで
自力で這い上がったのが婆さんなんだろうね
酷い事をしてる婆さんだけどあんな状況下からここまで這い上がったのは確かな実力と才能があったからで
もしも当時誰か理解者が存在していたら全うな形で才覚を発揮出来てたんだろうけど多分旦那もダメだったんだろうな
0757名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 13:57:58.01ID:FOgjPE8M0
森君は紆余曲折を経て、島の外も見てみたいと思い至ったが

>>756はその森くんに「島民を変える」より「外に出る」を選んだと
【しれっと島民を変える選択肢を負わせている】のが、自己責任の押し付けな

島民を変えるか、もしくは自分が出ていくか、どっちだ
こんな選択肢を森くんに突きつける奴が無自覚な自己責任論で人を脅かす愚者
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 14:45:26.09ID:FOgjPE8M0
囲まれてうずくまって苦しんでいる人に向けて
「逃げてもいいんだよ」という「善意」の「選択肢」を「提示」する


これを
ただ良い人ぶりたいだけのあたまひろゆき野郎は
「嫌なら逃げろよ」というそもそも論&自己責任論で「決断」を「迫る」のだ

このクズやろうが
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 14:47:07.43ID:ArcTRdox0
>>757
そういう状況がダメだと思うことも良いことでダメだと思った君が森くんみたいな人を出さないような社会システムを作ったらいいんだよ
もしくは自分が作れないと思ったならば作れそうな人を応援したり支援するのもいい
その為に政治というのがあって選挙というのがあるんだよ

現状はまだ罪無き人を自動的に助けてくれるシステムはないけどそれでも昔よりかはマシになったのは先人の被害者たちがただの被害者のまま終わらず
声をあげたり活動して法を変えたり援助したりとやってきたからだよ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 14:54:52.34ID:FOgjPE8M0
何が社会システムだ、良い人ぶった上に社会学者ぶるなっての
個人に「お前が周囲を変えるんだよ」という選択肢をそっとなすりつける卑劣な行為を愚行と言ったのだ

社会だシステムだ政治だ選挙だと御大層な単語を並べて自己の妄言を飾るなボケが
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 15:07:42.83ID:ArcTRdox0
>>760
つまり君は森くんみたいな立場になったら森くんはどう動くべきだと思うの?
個人的には島を出るか島を変えるしかないと思うけどそういう意見に対して凄い怒ってる
ならば君は具体的にどんな方法をやるべきかをまずいってくれないと話の論点が合わないよ
0762名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 16:55:12.70ID:M6XlrlgR0
ちょうどリエゾンで逃げても良いって安易に言うことへの疑問が投げかけられてたね

あと本当に家族とか生活とか自分のやりたいこととかあるわけで
それを質に取られてやられるのがパワハラ・セクハラの根源でもあるからね
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 17:55:52.04ID:SUBGhbXz0
逃げるという選択を悪く思わないしそういう選択を選びやすくしてくれた先人の方たちには感謝してるけれど
『逃げる』って万能過ぎるせいで何か問題があると『逃げればいいじゃん』で終わってしまう
最近は反撃手段も増えて来たけどその反撃手段が被害者にとってはかなり負担がかかるのが多いから難しいんだよな
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 18:20:11.36ID:uiHWzDky0
まいじつの次の餌食はこれなんかい?
また炎上演出?

まあそれはそれとして
森くんが島民を啓蒙する義理はなかろ

失われた青春を取り戻す選択はあっても
人生をこの島のためにささげる義理はない

島民たちが自分で考えろって
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 18:33:42.89ID:mWiRx7kC0
「逃げてもいいんだよ」は苦しんでる人間に対して他者が投げかける言葉の1つであって
人生のコマンドが「にげる」しかないカスが、どこでも使える万能の免罪符として使っていい言葉ではないんだよなぁ
なんか勘違いして一人で発狂してる奴がいるけど
0767名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 20:49:24.36ID:SUBGhbXz0
ユイも島の外に出るのかな
この子は加害者サイドの人間だけれどあの狂った一族の被害者でもあるし
0769名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 21:40:57.24ID:+u4q8tRv0
「逃げてもいいんだよ」は大奥様の娘時代にこそ必要だった言葉だよね
育った環境よ時代を踏まえてもあんなに賢くて気も強い人なのに島の外に出るって選択肢は脳内に全くなかった
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 21:57:08.95ID:FOgjPE8M0
>>761
とてつもない大バカやろうに、ハッキリ言ってやる

> (森くんは)「島を出る」か「島を変える」【しかない】
森くんの行動を二者択一にしてるお前の愚かさに怒ったんだ

それでも「島を出るのが嫌だったら島を変えるしかないだろ?」と、とぼけた様子で言い続けるお前には
もはや交わす言葉もねえよ

森くんの具体的行動を示してくれよ、なんて言葉自体がお前の愚かさの証しだ
具体的行動も何もあるか、森くんに島を変える選択肢なんてねえよ、森くんが島を変えたいと思った時に初めてその選択肢は出現するんだ
森くんは島を変えたいと思っていないであろうに、そんな人に(出て行けないなら)島を変えろという選択肢を擦り付けることが愚行だろうが


おまえは冷静に話し合いをしてるつもりだろうが、こちらが森くんの具体的行動などお前と話す気も必要もないと分からないんだからな
まさに大馬鹿野郎だ、自分がいい人ぶってる事にすら気付けん愚か者め
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 22:50:42.95ID:t6vqc3at0
>>770
いや森くんだって島の人間が理解を示して改心して謝罪してくれる事は普通に願ってたよ
だから今回の展開で絶望してたでしょ
けれどその願望を押し通すよりも島の外に出る選択をしたって話

逃げれる選択肢が存在しなかった時代の末路が婆さんで
逃げれる選択肢が存在する時代に生まれたのが森くん
0772名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 23:03:54.54ID:t6vqc3at0
>>770
というかそもそも森くんというか被害者に変わって欲しい変えたい願望がないと思い込んでる事が間違いだろ
被害者は普通に加害をやめて欲しいし加害者には改心して欲しいし罪を認めて改心して欲しいに決まってる
森くんだって本当なら島の人間に変わって欲しいよ心からの謝罪が欲しいよ
言わないからそんな願望がないは島民たちの「いえばよかったのに」と一緒だよ
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 23:22:24.85ID:FOgjPE8M0
>>772
お前が森くんに、囲まれて逃げ場なく苦しんでいた被害者に
嫌なら島を出ろ、出ないのならお前が島を変えろと二択を押し付けてるのが間違っていると言ってるんだ


百歩譲ってだ、森くんが島民たちに謝ってもらいたいと思っていたとしてもだ
その思いを持ったからと言って「島民をお前が変えろ」と言われる理屈はないんだよ

誤ってもらいたい思いとと、島民たちを変えたい思いは、ぜんっぜん違うって
おまえそれに気付けないから大バカ者なんだよ

もうお前みたいなアホウが賢しらにごちゃごちゃ屁理屈こねるのうんざりだわ、あたまひろゆき増えすぎだコロナ流行よりやべえよ
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 23:32:19.05ID:qN6jkldi0
>>769
その時代ってでも女性が働けるような場とか安心に住める場所そんなになかったからね
本当に一部の人
それもやっぱり身元とか縁故や紹介などの後ろ盾がないと厳しいよ
島から脱走するような現金も持たされてなかっただろうし
そもそも船に乗れば島中の噂になってすぐ捕まるかと
0775名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 23:50:15.15ID:FOgjPE8M0
理屈には理屈で対抗しないといけない
みたいな空気が社会に蔓延してるけどな
理屈になってない屁理屈を滔々と垂れ流すあたまひろゆき多すぎだろマジで

屁理屈だといちいち指摘するのは本当に骨が折れる
でもあたまひろゆき野郎は自分が屁理屈述べてる自覚がないから、こちらの指摘を上回る量の屁理屈を吐き出すし

ひろゆきウイルス蔓延しすぎ、人の脳みそ破壊してんのかと思うわ
0776名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/19(水) 23:58:01.53ID:Xdp3wmQ20
>>773
多分「島民を変える」に対して誤解があって俺は島民たちが反省し謝罪し改心することを言ってる
お宅はなんか別のイメージ持ってない?
あと百歩譲らなくても被害に苦しんでる人は加害を辞めて欲しい変わって欲しいと願ってるんだよ

それと押し付けてるんじゃなくて選択肢が存在してるってことだよ
俺の言った選択肢の他にも世の中には頭のいい人たちが多種多様なやり方を作ってくれているからどれを選ぶかは本人次第
自己責任がいやならちゃんと保証してくれる所も存在するし良心的なものもある
ただそういうのは自力で調べ見つけないと無理という話
0777名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:02:57.45ID:75Be0sV00
>>776
森くんが島民を変える、という言葉が、森くんが島民たちを反省させて謝罪させる意味になってんだろ、それ

島の暮らしが嫌なら島を出ろ
島を出ないのなら、お前が島民たちを反省させて謝罪させろ、か?

こんなのもう「お前何言ってんだ」としか言えねえよ、自分の言ってる事が理屈になってないと自覚できない奴はもうほんと勘弁してくれ
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:04:54.33ID:A8ie+c320
>>774
けれどその土地に適合することも気性的に出来なかったのがこれまた悲劇だよな
島の外に出られなくて島の男尊女卑文化に適合も出来なくて結局自力で這い上がってる
なんか勧善懲悪っぽくなってるけど90越えても島を支配してたならもう婆さんの勝ちだよ
0779名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:06:34.49ID:A8ie+c320
>>777
ごめん俺もお前が何をいってるか分からない…
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:11:44.60ID:75Be0sV00
> 俺の言った選択肢の他にも
> 世の中には頭のいい人たちが多種多様なやり方を作ってくれているから
> どれを選ぶかは本人次第

> 自己責任がいやなら
> ちゃんと保証してくれる所も存在するし
> 良心的なものもある


ここら辺なんて自分で何を言ってるのか分かってないまま、それっぽい言葉を垂れ流して賢い振りしてるだけだろ
宗教カルトの勧誘かよ、めまいと吐き気がする
0781名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:29:48.24ID:hC8rCLKG0
2022/10/19(水) 01:58:46.93 ID:FOgjPE8M0 [1/7]
2022/10/19(水) 13:57:58.01 ID:FOgjPE8M0 [2/7]

糞ニートが何吠えてもなー

こいつ変に森君に執着してるし、挫折して底辺まで堕ちた自分を勝手に森君に重ねてんだろうな
「自己責任」「逃げ」って言葉にキチガイじみた反応してるのも、「ここまで堕ちた原因は自分には一切ない」
「自分は何も悪くない」という強い思い込みからだろう


この際だからハッキリ言ってやろう
お前が堕ちるとこまで堕ちたのは、このスレでの態度のように、他者の意見に一切耳を貸さず
その癖自分では一切動かず、逃げられないところまで逃げ続けたお前自身のせいだ

まぁ来世では多少でもマシな人間になれるといいな
今回の人生はもう取り返しがつかないし、今更誰も助けてくれないだろうけどなw
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:30:56.57ID:g6jOO7FB0
おまえら
過去に何かあったんか…

まあだけど人が変わるって、自分が圧倒的少数派になっちゃった、とかでなければ無理だろ
ましてや島民「たち」だで?
一緒になってぐじぐじと「あいつのせい」つってられる間は変わんねえよ

そんなの放って置け
「逃げるは恥だが役に立つ」ってことさ
0783名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:33:00.09ID:g6jOO7FB0
どこかへ行ける可能性があったかもしれないが、その可能性を食いつぶしてしまった
そういう人間にはぐさぐさなんじゃねかな
0784名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 00:36:53.36ID:g6jOO7FB0
周囲が変わってくれたら、こいつが変わってくれたら
逃げなくてもいいのに、ずっと居られるのにっていっても
向うは生き方変えなくても困らないんだもん

戦法変えるしかなかったな
0785名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 01:24:19.95ID:A8ie+c320
八重子ちゃんの父は自分は島に残って島民たちを諭して娘には自由の選択肢を与えてるのは立派だなと思う
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 05:32:40.44ID:g6jOO7FB0
パンフレットに刷ってた、島の伝説のアレンジも、
婆さんの人生の反映部分もあるのかなあ

跡継ぎがなかなか産まれかった豆屋とかね
主人の奥さんの気持ちはどんなだったろうかなあとか
0787名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 08:36:46.60ID:exyM5tpu0
八重子父ちゃんは、悪行暴露以前はコレがここの島の体質なんです。って諦めていた感じはあるよね。森君のお父さんの件はフォローするべきだったって後悔してたし。
多分一喝は自分に対してにもあるだろうと思うわ。
婆さんのアレは流産ことだよね。
これは今も昔も変わらんね。
0788名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 11:04:50.90ID:izvQd7pk0
自分が女性だから跡継ぎにしてくれなかったという経験から娘孫や娘ひ孫のことは跡継ぎにしてるけど
息子の事は役立たずに教育してるのは怖い
もぐらも言ってたけど才能や実力はちゃんある一族の筈なのにね
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 12:34:23.52ID:8+ucGXGg0
読み返したけど、さっちゃんさんに同情しちゃうな
不妊で面倒な目にあった同士憎めなくなってしまった
0790名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 15:10:01.66ID:75Be0sV00
作中にて
「森くんってやっぱり噂どうりなのね」
「森くん、辛かったのならなんで相談してくれなかったんだ?」

作外にて
「森くんは辛いのなら自分で出ていく先を探して自分で出ていかないと」
「森くんは自分で島民を変えていこうとしないと」

作中作外問わずお前がお前がと責められる森くん
この島民編はこのスレも含めて地獄すぎる
0792名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 17:18:26.72ID:UaK2f2LJ0
>>784
実際それ系のヘドロみたいな愚痴を毎日飽きもせず吐き出してる奴っているからなぁ
「あいつが嫌い」とか「職場のここが嫌」とか
聞いてる側はうんうんそっかー言いながら内心では
「仮にそこが改善されても、こいつは別の不満点見つけて変わらず愚痴垂れ流し続けるんだろうな」
と見下してるもんだが

愚痴るなとまでは言わんが、いつでもどこでも愚痴だけで何もできない奴はナメられるしウザがられるし下に見られるもんだ
これはどんな環境でも同じ
何もやらない大きな赤ちゃんの相手をいつまでもしてくれるほど、世間様は甘くも優しくもない
0793名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 18:25:51.43ID:A8ie+c320
>>790
でも結局の所は森くんはあの状況だと法的手段を取るにしても弁護士を探したりするのは自力でしないと無理だし
島の外に出るにしても自分で調べて自分の力で出ていかないと無理だからね

決してそれが出来ないことを悪いとは思わないし責めもしないけれどただ死んでいくしかないのが現実ってだけ

「森くんは悪くない」「出来なくても仕方がない」って優しい言葉ではあるけど
その優しい言葉を出しても実際に助けないなら森くんはただ衰弱して死ぬだけだよ
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 18:34:47.69ID:kNkYljte0
婆さんの怖いところは、男尊女卑など自分を辛い目に合わせた島のシステムや島民の気風を変えてはいないんだよな
逆手にとって自分が君臨できる島に調整した
0795名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 18:51:24.57ID:g6jOO7FB0
>>794
そうならざるを得ないんじゃないかなぁ…
男に負けたくないと思ったら男に勝てる「男性化」しかないっていう

思い当たりは居るでしょ
0796名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 19:25:05.52ID:kNkYljte0
>>795
男尊女卑の世界で抑圧された女性の中で特出した個体が名誉男性の立場になるのはわりとよくある話なんだけどこの婆さんはそうじゃない
息子が自分に全面依存するように育て上げることで慈母の仮面をかぶって女性のまま実権を握った
もとからあった島民の鮫島への依存性を人魚様の伝説とかも利用して強化した
0797名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/20(木) 20:15:10.50ID:sOwjoRxS0
>>792
それで周りが悪いと言い続けてるうちに人間がネジ曲がってしまったやつの成れの果てが、たとえばこのスレで「森くんに出ていけなんてひどいひどい」と連呼するようになるんだな
0799名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 21:15:45.99ID:1FdekiXr0
>>793
そいつ単に「誰か助けてやれよ(俺を助けてくれよ)」「俺は何もしないけど(俺は何もしないけど)」と言いたいだけの真性クズだから・・・
0800名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 21:39:35.81ID:Ujs85oLM0
>>790
どうり
どうり
どうり

並の知性を身に着けなさい
0801名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 21:56:58.75ID:A8ie+c320
この婆さんは男みたいに君臨せずに「息子を助ける母」
として当時の男尊女卑でも実権を握れる手段を見つけたんだろうね
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 22:01:28.23ID:A8ie+c320
婆さんは自分の美貌を男を釣る道具にされた事に傷ついていたのに
娘ひ孫には変な格好させて媚び方も教え込んで男を釣る道具化してるのはなんとも闇深い
0803名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 22:09:33.12ID:8+ucGXGg0
>>802
男への復讐の一種だったんじゃないかな
外見だけで評価して馬鹿にしてた男どもを男性優位と思わせつつ女(しかも昔の自分と同じくらいの若い女)の操り人形にしてせせら笑ってたんじゃないかなって思った
0804名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 22:29:10.63ID:75Be0sV00
>>793
> (森くんが)法的手段を取るにしても
> 弁護士を探したりするのは自力でしないと

この島民編を読んで
「森くんが法的手段を取るなら」「弁護士は自分で探さないと」
なんて言い出すことがおかしい

この指摘が通じないんだからお手上げです
0805名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 22:32:39.40ID:A8ie+c320
>>803
だからある意味で男性経験が少ないんだよね
男性との関わり方が支配する奴隷化させるしかしらないから自分に興味のない男との関わり方を知らなくて攻撃一択になっちゃってる
0806名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/20(木) 22:38:24.77ID:A8ie+c320
こういうのの怖い所って迫害のハードルがめっちゃ低いことなんだよね
普通人間を迫害して自殺まで追い込むのってよっぽどの恨みや悪人じゃなきゃ出来ないけれど
こういう状況になるとそこまでの恨みや悪意がなくても人の命を奪えるのが怖い

『よっぽどの悪人じゃなきゃ迫害しない』から『よっぽどの善人じゃなきゃ迫害する』になる
人を傷つけ殺害するという恐ろしい行為をよっぽどの悪人じゃない普通の人たちが参加しちゃう状況って怖い
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/21(金) 01:09:43.21ID:ESHIP6k80
>>793
> それ(自力で弁護士を探して法的手段に出る)が出来ないことを悪いとは思わない
> けれど(出来ないのなら)ただ死んでいくしかない
> それが現実

森くんは自分でできないなら死ぬしかない、と言っている
しかしその直後に

> 優しい言葉だけでは助けられない
> 実際に助けないなら、森くんは死ぬだけだよ

実際に助けないと森くんは死ぬしかない、と言ってる


こいつが何を言ってるのか分かる奴いるか?俺には分からん、読むだけで頭がおかしくなりそうだ
支離滅裂な文章が、言葉が、ばらまかれるの苦痛なんですけど、こいつな何なんですか
0808名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/21(金) 01:28:42.02ID:NxwmcVn50
>>807
少なくともお宅の言動的に現実で森くんみたいなのがいても助ける側にいく心優しき善人には思えない…
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/21(金) 10:03:53.56ID:ESHIP6k80
>>557が書いてる憎悪とか他罰感って言葉がぴったりな表現だ

心が憎悪と他人を罰したい感情に支配されていると
善意の助言「つらかったら逃げてもいいんだよ」を口にするつもりでも
「何で逃げないんだよ、逃げなきゃ死ぬだけ、逃げられないお前は死ぬしかないね」としか言えないんだ

憎しみが強すぎて善意が攻撃に変わる
0810名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/21(金) 13:24:33.44ID:NxwmcVn50
逃げられなくても仕方がないよね
出来なくても仕方がない
も優しい言葉だけど結局は救いにはならなくて
誰かを助けたいと思ったらその時点で自分のエゴで自分の願望だと割り切ってやるのが一番いいのかもね
0811名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/21(金) 17:33:49.54ID:xc+C3y9y0
>>807
793が支離滅裂に見えてるお前は元々頭がおかしいって事だ
言葉や文章を咀嚼して理解するというごく一般的な作業ができないのは、特定の知的障害の特徴だよ
まだ若そうだし、一度診断を受けた方がいいかもしれない
まぁ歳食ってても受けた方がいいと思うけど、結果にショック受けるなよ?
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/22(土) 02:01:15.95ID:MEZItr3o0
よほど悔しかったんだなぁ
0813名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/22(土) 20:40:39.69ID:eiN3MMMH0
それは誰でもわかるでしょ
804と807で2回同じ安価先にレスしてるくらいだもん

2度レスがバレないように頑張って別人のフリしようとしてるけど、書き込んでるうちに血が昇って
結局正体丸出しになってるのがウケるw
0814名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/22(土) 20:46:20.99ID:fBNwTnBL0
ていうかそういうとこ含めて>>811は知的障害の疑いを指摘したんじゃないの?
ただの煽りじゃないと思う

だって、人並みの頭があったらやらんやろ…こんな恥の上塗りみたいな事。
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/22(土) 21:19:53.04ID:ld1ob7q70
待て待て
気に食わない相手への攻撃や排斥は
一対一でやってるうちはケンカだけど
囲んでボコり始めたら島民と同じだからな

漫画のスレなんだから漫画について語ってくれ
0816名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/22(土) 21:36:29.36ID:+sXb270a0
> ていうかそういうとこ含めて>>811は知的障害の疑いを指摘したんじゃないの?
こういう場所でああいう口調で指摘するのは相手を傷つけるのが目的でしょ
少なくとも思いやりの結果の発言ではないよね

閑話休題
森君を死ぬ寸前まで追い込んだ島の住人1人1人は、自分が相手が死ぬほどひどいことを言ったりした覚えがない
(島社会でよそ者はいじってもいい存在だったりユイの言霊に操られたりしたバックはあるけど)
自分も追い込んだ張本人だって自覚無しでそんな辛いなら言ってくれたらよかったのに~とケロッと発言できてるのがホラー
0817名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/22(土) 23:36:01.01ID:WNn12a6h0
島民編の森くんは、どのようなキャラだったか

・悪意をもって流された悪い噂によって、集団から孤立させられてしまう
・森くんは自分がどんな人間なのか周囲から決めつけられて、自我が揺らいでしまい、自殺まで考える羽目に陥る


なぜこんなキャラに「島が嫌なら島を出る」という選択肢を、「出られないなら島民を変える」という選択肢を背負わせるんだと
あまつさえ「法的手段に出るなら弁護士探さないと」「それができないなら死んでも仕方ないでしょ」と、何故言えるのだと
そう言ってるだけだ

このスレで何人かが森くんに言った言葉は、島民が森くんにかけた言葉「なんで相談してくれなかったんだ」より万倍酷い言葉だよ
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 08:20:38.95ID:EcuqzSp50
>>810
>自分のエゴで自分の願望だと割り切ってやる

「無償の善意など存在しない」ってプッチ神父が言ってた
まぁ実際助けた相手から何も見返りが無くても「人助けできた」という自己満足は得られるんだから
100%の無償ではないし、むしろ他者からの見返り目当てとか醜悪でしかないよね
0819名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 08:24:16.17ID:EcuqzSp50
>>816
そうかね?
1行目で事実の指摘、2~3行目でその根拠と解決策の提示、4行目で相手への配慮
これで「相手を傷つけるのが目的」と受け取るのはちょっと被害妄想入ってないか?

>>817
>>811読んで明日病院行こうな
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 08:40:21.19ID:dOqB0NUL0
もういい加減この話おわんねえかな
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 09:19:34.96ID:ONwsiPAh0
ここ数日スレに粘着してる、結局何が言いたいのかよくわからない雑魚は
見た感じ知的だけじゃなく精神も入ってるね

元々無自覚の知的障害で、他者と正常なコミュニケーションが取れない

自分の何が悪いのかわからないまま他者とのトラブルが続いてメンタルを病む

自己防衛のために「自分は悪くない(根拠は提示できない)」の境地に至る

ってケースは割とよくある
この感じだと身内からも縁を切られちゃってるんじゃないかな
かわいそうだけど、相手したら最悪こっちまでメンタルやられるから放置するしかないね
顔も名前も知らん他人だから相手する義務も義理もないしw
0823名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 09:22:34.74ID:EcuqzSp50
>>820
悪いけど攻撃じゃないんだわ
客観的観測に基づく、単なる事実の提示
あと心底うんざりされるほど繰り返してもいない、811だけだ
単にお前が普段から周囲の人間にそう言われてる(あるいは言われてると思い込んでる)だけじゃないの?
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 15:13:22.45ID:5LDgAgW10
そもそも論点がずれてるからおかしいんじゃないかな
行き過ぎた排他的、閉鎖的文化って良くないよねっね話してるところに
その境遇なら郷に従うか出ていくか、周りを変える
その立場に置かれたときどうするかの話してるし

このシリーズ怖いのは読んでる側も無意識に島民みたいなことしてないかなって考えないといけないんじゃないかなって思うけど
誰しも被害者側になったときの記憶はあっても無自覚な壁のときの記憶はないだろうから
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 20:28:06.42ID:v+f7lu1l0
ここが島だとすると自分に合わない意見や反論された時に応戦して自分の意見に皆を変えるか
空気を読んで適合するか
スレから離れるか
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 21:56:09.58ID:rRM4lHYm0
ナベシマってきたから、化けネコ関連の名前なんだなと思ったら、親父に憑いてたのはイケブクロ
なんか有名な話あったっけ?
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 22:14:20.75ID:0CJPQgKq0
>>827
化け猫と池袋に関連は無いのでは無かろうか?
ググっても「巨大化け猫イケブクロさんx池袋フェア」と化け猫メイドやコスプレの記事くらいしか引っかからないし。
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 23:16:19.82ID:K7srQipI0
>>827
化け猫本人(本猫)が名乗るのか飼い主が命名するのかわからないが
梗ちゃんの猫の行動原理が「かっこいい」なので
イケてる有名化け猫=鍋島猫騒動でナベシマかもw
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 23:23:38.88ID:Bm0EHpre0
ああ言うのって死んだら子孫に受け継がれるとかじゃなくて一人一匹ずつ取り憑かれるシステムなんかな
0831名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/23(日) 23:45:59.11ID:rRM4lHYm0
戦時中に出てきた猫附教授の曾祖父に憑いてたのは黒猫だったな
一人一人に別の猫が憑くパターンっぽい
0834名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 06:02:25.01ID:KlXRDLRi0
>>824
「森くんは島から自力で出られないなら、自力で島を変えるか、もしくは死ぬしかない」
こんな言葉を「論」として扱ってどうする
論点、論じる点など関係ない
他罰感、責任の擦り付けが行動原理になってる人がいて、その人が誰に対しても攻撃的になっているだけ
「嫌ならお前が〇〇しろよ」を人に押し付ける連中を論者扱いしたから冷笑系が激増したんでしょ
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/24(月) 08:49:22.51ID:OX7w1N9x0
>>833
そういえばナンジャタウンに巨大猫や化け猫のキャラがいたね
長く行ってないけど食べ物関連の店舗も多かったような
0836名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 08:54:40.06ID:gUVpuR030
ふと思ったが、フクロウに似てるから命名したんじゃね?
イケブクロさん
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 09:29:45.44ID:giAsbMsL0
地名縛りかと思ったけど、そうなると今度は「ナベシマってなんだよ」になるという
0838名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 09:34:33.47ID:idZ3oaQf0
え? 鍋島は地名だぞ
鍋島藩
今も佐賀には地名が残る
鍋島の化け猫ってのはそういうこと
殺された主人の復讐をした化け猫
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/24(月) 09:37:20.36ID:IhQ304rx0
>>824
単にキチガイが一匹居座ってるだけ
障害疑惑を指摘された途端、誰もいない時間に独り言みたいな書き込みをして逃走を繰り返すようになったのがいい証拠だよ

手帳持ちにネット環境なんて与えんなよ…見ての通り迷惑しかかけないんだから
0840名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/24(月) 09:38:39.64ID:giAsbMsL0
>>838
化け猫騒動の鍋島藩は知ってるよ
でも現代の地名としてぐぐると色んなとこに点在してる
池袋ほど固有の地名ではないんだよ
だからいまいち法則がわからんな、と
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/10/24(月) 09:45:03.30ID:idZ3oaQf0
そんなん言うたら横浜も赤坂も福岡にあるみたいな話になるやん
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 09:47:52.91ID:OX7w1N9x0
飼い主(宿主?)がそれぞれ自分に憑いた猫に名前を与えてるのでは?
猫が納得する名前を与えないとペナルティで寿命減るぞとかw
0843名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 09:57:48.87ID:gUVpuR030
教授の父親はもう亡くなってるのかな
30歳ぐらいで死ぬ短命の家系で、モグラ延命治療入れ始めたのが、教授の祖父の代から(モグラに頼んだ曾祖父も受けた?)

教授は30~40の間だろうから、そろそろ寿命な感じだが……
0844名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 10:59:15.93ID:eFMZlZn80
大昔に何かしらの理由で化け物になった猫が先祖代々受け継がれてるならまだ分かるけど
一人一匹ずつシステムだったら化け猫はどこで沸いてんだろな
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 11:53:37.61ID:kzQi93eW0
カラーで見ると猫付父子は青白いよね。
モグラの延命でどれ位延びるのかは不明だけど、前当主は教授が当主になって家庭持ったら隠居して家を出た可能性もある
あと、猫付家の厠5つもあるのかデカいし当然かも知れないけど
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 13:09:22.44ID:giAsbMsL0
>>842
放送禁止用語的な名前じゃないと納得しない猫が憑いたら最悪だなw
名前呼ぶストレスで寿命減りそう
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 19:53:07.49ID:gUVpuR030
次世代はキンニクが注入されて、モグラ延命無しでも長生きしそうw
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/10/24(月) 21:51:41.20ID:5aO6Va/40
呪いがとけるという意味では、それでもいい気もする
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