【福本伸行】賭博堕天録カイジ 112日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1637363133/
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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
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バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
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※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 111日目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>55
済まない池袋だった
じゃなんで豊田支店の西島と繋がりがあったのか？
コレもうろ覚えなのでチガウかも >>48
遠藤が貰った沼の金はどうなったか不明
後半のは大体合ってる >>57
利根川負けたの400万くらいじゃなかったっけ
割に合わんよな
ポスト剥奪のうえ焼き土下座 >>56
みんな意外と覚えてないのな
西嶋と元々繋がりがあったわけではなくて
西嶋は和也の取り巻きの黒服だったからマリオたちと一緒に住んでいたことのある光山のことも脱出ゲームの時に知っていだけ
で、マリオたちが光山に接触してくるって可能性もゼロではないので一応教えておいたんだろ >>59
光山は西島の顧客だからあの夜西島が居合わせたし後日の聴取もしたと思った
でなかったら池袋の人間がノコノコ豊田まで行くかね
向こうが訪ねて来たならともかく >>61
当然、濃厚だと思ってるよ。
グラス回収すれば一通り道具は揃うからな
あれだけいろいろ伏線っぽくまき散らしているのだから
予想家としては変装濃厚としかいいようがないな
もちろんミスリードの可能性が全く無いとは言えんがな
そして変装作戦を完全に否定できる説得力ある根拠を示せた奴が
スレで皆無なのも注目ポイントな
説得力ある根拠を示せず否定されたところでねえ・・・ >>62
帝愛にがっつり見張られている状況でどうやって着替えるのか
根拠はこれで十分だと思うが 焼き土下座って、そもそも可能か？
特殊部隊レベルでも無理な気がする >>63
賭博黙示録まる子で帰宅するかの様な緊張感だな 池袋の光山が日野でウロチョロしてたのも謎だな
実家か愛人宅でもあるのか >>64
カイジの話してねーよ
佐原たちも含め1回目、2回目ともに適当な屁理屈こねて反故にされたって言ってんだよ >>65
いいんだよそこはマンガ的なハッタリ効かせることが大事なんだから
どう考えても無理だろこれってものを
利根川が最後の意地でやり通すのがカッコいいんだよ >>62
マリオだけならタクシーの中で変装して〜ってやる可能性もあるかもだがカイジ達が一緒だからタクシー内で着替える意味ないしな〜
二段ロケット作戦で黒服に掴まれるが服を脱ぎ捨てることで何とか脱出、
マリオほぼ裸でタクシーから外に出られない〜、デパートで買った女物の服着たらいいじゃん！と3人で談笑エンドのただのオチに使われるかもw >>60
西嶋が光山を訪ねたとするか西嶋を呼び出したと考えるほうが自然だよ
少なくとも池袋の家には一度はマリオたちが来たんだから、その時の状況を聞く必要がある
後細かいことだが西嶋の支店は豊川な
豊田はまあモデルの街だろう
それと光山もとっくに池袋から引っ越してるはず >>50
確かに2回目はギブアップつった時に「わかった」と返事しなかったし
「電流止めたぞー」と声掛けもせんかったしな
あれで終わってからあんなこと言われたらそらブチ切れるわ 日野平→日野
豊川→豊田
位置関係的にはこれなんだろうけど、街の規模感的には日野駅より八王子とかをイメージしてる気がするな >>71
マリオが乗り込むのを目撃されていたのなら幾ら車内で変装しても
降車した女？とタクシーを追い掛ける二班に分かれて確認とれるまで追跡続行でしょ
トイレで着替え作戦は帝愛連中がマリオの行方を見失っている間だから決行出来たであろう作戦なんだから >>76
うん、だからその前提として元々光山と西嶋には直接的な関係性は無かったっていってるんだよ
単に脱出ゲームの時に西島が居合わせたから光山の存在を知っていたってだけ それまで池袋を生活拠点にしてた光山が日野の辺りに引っ越したの？
偶然やなあ >>78
見返して見たら自己解決
光山は帝愛からの呼び出しということで西嶋と事務所風の応接セットで話をしているんだが西嶋も脇にカバンを置いているところからココは豊川支店では無い、つまり光山地元の帝愛というところだろうな
光山が日野にいたのはやっぱり郊外に引越ししたということかな 鉄骨はちゃんと2000万払ってもいいよな。一回目の鉄骨は本当に賞金渡してたわけだし、本来払われる予定の金なわけで。
映像見てるVIPたちから賞金相当の観戦料はもらってるだろうし帝愛に損はないはずだ。
ギブアップに関しても、あれはチケット換金するために期限までにビルにたどり着けばいいわけでゲームをしているわけではない。 >>81
セットの架設料も半端ないだろうからな
夜のうちに架設撤去しなくちゃならんだろうし
そういう経費を無視しちゃならん >>70
人体には、いや生物には反射という機能がある
これは我慢とかそういう話ではない >>83
んなこたあどうでもいいんだよ
普通はできない、でも利根川はやり通した
それでいいの
「現実的に考えてこんなのは絶対できない」とか言い出す奴には
一生面白い話を作れないよ >>81
帝愛にとっては観客のやつらが本当のギャンブルの客でその人たちとの勝負はビジネスの信頼に関わるから負けたら払わないと言けない
それに対してカイジたち債務者との約束なんてあってないようなもの
そりゃ真面目なサラリーマンを思い浮かべてみろとか意味不明な屁理屈こねていくらでも反故にするわな >>63
その疑問点については既に2、3回答えているはずだが・・・
そして、誰もこの実現性に対し具体的に説得力ある否定意見を言えてないけど？
君は自分の都合に悪い点は見て見ぬフリしてるんかね？
そもそも君のその『がっつり見張られている』という視点自体
客観性に欠けた不安定で危ういものだと気づこうぜ！
一応すこし補足したうえで、再度貼っておく。
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問題はいかにバレずに女装完了させるかだが、階段を降りるなら尾行もせいぜい10メートルは
離れて少数だろうし、落とし物をしたり、何気に振り返ったりして、
尾行を更に遠ざけさせる（20メートルぐらい）。
20メートルも離れていれば、おそらく階段付近にあるトイレには、パッと入れば、
8階中のどこに入ったかはすぐにはバレない。そこで女装し平然とデパートを出る。
（ざっくり言えば、階段が5メートル毎に曲がっているとすれば、
20メートルなら3回曲がり4層下へ到達する、つまり3か所もの死角の先に到達する。
よってその間のどのトイレに入ったのかは断定しようがない。）
結果的に遠藤がエレベーターを重点的に見張らせたことの裏をかくことにもなる。 >>88
補足すると、トイレに入ったのかどうかすら判断できないし
再度見失う可能性すら有るね。
まあ、その辺は福本の匙加減でどうとでもしてしまえるのだから
否定しようがないだろ。 >>88
それは流石に無理だわ
女装が可能性としてあったのはマリオの行方が分からなくなった時まで
その時点では帝愛側も女装なんて可能性を全く考えてないんだから
階段から出口直行でさり気無く外に出ればワンチャン誰にも気づかれない可能性はあった
それがトイレのどこかに入ったはずなんてのまで判明してたら出てくるやつ全員じっくり見られるに決まってる 俺はダッシュ作戦よりは女装の方がはるかに成功率高いと思うが、それもこれもマリオが帝愛から行方をくらましてるアドバンテージを活かせる前提だからな
わざわざマリオから姿を表しちゃった状態では女装作戦なんて何の意味もないわ ついでにいうとばれるしね＞感づいているのが
スーツとかそろえるとかするだけで印象は変わりそうだが >>88
階段の死角の話云々は都合が良すぎるな
死角になるということは距離を詰められるんだから
マリオが曲がった瞬間にいくらでも距離を詰めて見失わないようにできるし
何より8階から階段で降りるなんて怪しいことしだしたら、それこそ遠藤判断で即確保になりかねんよ >>88
落とし物したり何気に振り返ったりとかされても
複数人いるんだから一人だけそのままマリオを追い抜いて先回りすればいいだけだしな
何も丁寧に全員で後ろからついてく必要はない >>92
だよな
この期に及んで女装とかマリオ側の唯一アドバンテージである
マリオが帝愛の尾行に気づいてるかどうか確証がないという状態を捨てることになる可能性が高いからな
そもそも姿を現したこと自体がもったいなかったんだが 女装うんぬんの可能性があったのは一回目の行方くらました時点まででは
あんなに散々見失ってあたふたした描写書いといてまた見失わせるとか流石に都合良く敵を無能に書きすぎ >>90
だから、トイレに入ったのかどうかすら判断できない可能性が高いし
その辺は福本の匙加減でどうとでもしてしまえるって話な
細かく言えばグラス受け取り場所が何階なのかってのもあるが、
君のいうように、帝愛がきちっと間合い詰めて来たり、
複数がバレないように連携とったり、
逆に、詰めが甘かったり連携が甘かったりってのは
全ては福本の匙加減でどうとでもしてしまえるって話な。
よって、『きちっと間合いを詰めて連携もとるのだから有り得ない』
と決めつけての全否定など読者の立場では出来ないだろって話よ。
もちろんトイレに居た時の方が遥かにアドバンテージは高かったが
あの時点では、グラスが手元に無かったしな。
結果的に変装時にはグラスが一番の決め手になる可能性が高いから
最終的にグラスして変装脱出できたのならば、
『トイレ時に脱出は不可能で、全ては福本の計算通りになった』
ってことになると思うけどね。 >>97
だからお前のその福本のさじ加減云々思考が無意味なんだよ
そんなのはデパート内にテロリストが乱入してきて帝愛の奴らを全員殺してしまってマリオが助かるとか
隕石が落ちてきてマリオを捕まえるどころの話ではなくなるとか福本のさじ加減でいくらでもできるが
そんなことを論じることに何の意味もない
あくまで今現時点で提示されている原作内の情報の中でどれだけ妥当性があるかってことが重要なんだよ
それとトイレに入ったかどうかも分からんというが、実際にはお前の考えでは女装のために入るんだろ
なら入ったところを見られなくても、全ての階のトイレを念のために押さえられたらそれですべて終わりじゃないか 少なくとも今この時点でカイジたちもダッシュ作戦のために動き、マリオもそれに合わせて動こうとしている段階において女装作戦の可能性を論じることは全くの無意味だよ 女装作戦が意味があったのはマリオがトイレにこもっていた時点まで >>98 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-XIBq)
>>698 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-6xcJ)
>>24億もの会社の金を奪われたとなったら会長の怒りを買うことは必至だから黒崎判断で回収に動いてるのかもしれない
お前、前スレで、『和也が会社の金を横領して黒崎もそれを隠匿しようとしてる』
と主張し、その矛盾を俺に指摘されたら何も言わず惨めに逃走しちゃった奴だろ？
相変わらず、滅茶苦茶で漫画カイジや福本漫画のこと何も分かってない馬鹿だな。
お前、これまでカイジスレで何一つ予想当てたことないだろ？
予想で一番肝心なことは、福本の意図を読むこと。
そして現実性や妥当性を離れ、如何に福本がその意図に沿った展開を
(ご都合主義的に)行うかを検討することだからな。
お前のように福本の意図を鑑みず現実的妥当性を追求したところで
予想が当たる訳ないじゃんｗ
将に↑のお前のコメントがその好例
因みに、俺は10年以上スレで誰よりも多くの正しい解釈を示し続け、
誰よりも多くの予想を当て続けてきたけどな。
前回の惨めな逃走といい、お前は全く学習能力がないな。
論戦は相手をきちっと見極めて臨もうよ・・・
因みに、帝愛がマリオを再度見失いトイレを捜索したところで
前回同様女子トイレの個室にこもったマリオを見つけることは
不可能だし、仮に女子トイレまで捜索しだしても、既に変装した
マリオには気づけないでマリオは脱出成功だよ。
（もっとも遠藤か誰かにタクシー到着手前で気づかれるが）
その辺は福本の匙加減一つでどうとでもできちゃう訳だが、
まあ、現実的妥当性を追求する君には永久に分からないだろうね。 ここは熱いファンが集まるスレなんだからお前みたいな奴は出て行けよ
長文で考察するスレなんだから それに尽きるね
こんな代物への考察を10年以上真剣に続けるとか自分だったらとてもする気にならんし
仮にしたとしても人に堂々と誇らしげに言うとかとても出来んわ やはり和也は最初からカイジ達を黒服使ってボコボコにし、金を奪う帝愛式必勝戦法をやるべきだった。
たとえ勝負するにしても、帝愛の負けが決まってもすぐ黒服が相手をボコれば帝愛の勝ちになる 長文で考察するアツいスレに草
過去、年単位でアホほど福本叩きしてきたスレで熱いファンとかw
こんなのがいまだ居るなら福本の今後も安泰だな 高速のって帝愛支店がない島根だか鳥取だかに遠征行くって設定なくなったのかね まずは家脱出の伏線回収をやらないとだからな
本来は家がバレる前にそれらの地方に向かう計画だったが >>53
古畑安藤も限定ジャンケンの借金があるから
債務者として今カイジが逃亡者であることを
知っててもおかしくないわな
ただ今はあくまでチャンマリオの話だから、
2人の関係者である光山を発見者にしたんだろうけど 他の債権脱出した４５組が出てくるパターン
カイジと組んで全員が３０００万ずつ帝愛からGETする嫌がらせをするの巻とかみたいな 和也がカイジを探していたのは二人で組んで兵頭を倒すため
最終章のの兵頭との最終決戦編に続く 父親と勝負して勝ったから。って何がどうなるんだよ
今日から帝愛は俺のモノってわけにはならんだろ。 4億あるのに無謀なギャンブル続けたカイジがいるんだし
和也も意地だとか親父を超えて自分になるとか
それっぽい理由付けを無理矢理させることはできるんじゃない
まあ今の福本に面白いギャンブルが書けるとは思えんが >>114
大昔はそういう構想があったかもしれないけど
和也がイカサマやった上に負けてカイジに泣きつくまで株落とした今ではもう無理 もうチャンマリオと仲良くまったりした間柄に慣れちゃったから、もう安藤とか45組のギスギスした人間関係とか見たくない >>117
そういうのは和也個人で解決すべき問題だろ
てか坊ちゃんの話はもうスピンオフでやってほしい >>101
>因みに、俺は10年以上スレで誰よりも多くの正しい解釈を示し続け、
誰よりも多くの予想を当て続けてきたけどな。
お前、それ>>97 (ﾜｯﾁｮｲ 2328-EYEe)の常套文句だぞ
一人二役なのがバレバレ 安川優秀だな
当時って消費税まだ3%だっけ？
今の10%なら300円×3で900円でピッタリなんだけどな 5%だよ。この間チャーシュー麺と書いた（その後ただのラーメンに修正）が
中華丼って結構高いんだな。ていうかマリオが飲み食いしたものが３千円を
下回るとは思わなかった、お土産餃子３箱分で９９０円だが絶対二箱以下
だと思っていた 現在は店内飲食は１０％だが、テイクアウトは８％だな
昔は区別はなかった >>127
5%だと943円だな
餃子セット2個でも3個でも金額が中途半端になってしまう 990円分食ったあとにおつまみとビールとギョウザとワンタンとかないわなあ >>129
壁の貼り紙の３３０円は税込みかもしれない。
ピッタリ税込み９９０円がなくても２品合計で９９０円とか
１品＋お土産餃子１（２）箱で９９０円になるかもしれないけど
どちらでも９９０円にならなかったら疑惑が深まるな。 それなら一つ税抜315円なのかも
ただ当時税込表記してるのはかなり珍しい気がするけど 他にお土産のシュウマイや肉マンがあったら混乱するな 安川はお土産に気が付かず、９９０円に該当するものがないのを
高橋が３８７０円を３７８０円と聞き間違えたんじゃないのか？
とか考えたりしてな、まあそれはないか バーミヤンのHP見たら、お持ち帰り冷凍餃子４０個で税込み９９０円だった
チャーシュー味噌ラーメンや中華丼は８００円未満で結構安い
コロナ禍以降２年くらい行ってないけど これは二段ロケットも5月にはやりそうだな
安川「あ、ああ〜、・・・もしもし！マリオはクロです！マリオの差額990円は前もって注文したのではなく持ち帰りなんです！」
遠藤「な、なにぃ〜！やはり俺たちに気付いてやがったのか！」
帝愛「ま、マリオがデパートの出口に来ましたー！」
遠藤「お前ら！マリオを確保・・ってなにぃ！走り出しただと〜！」
みたいなギリギリなタイミングになりそうだね 持ち帰りは単純にカイジ達への土産かもしれん・・・慎重に考えよう
で引き伸ばせるな >>137
どうせ遠藤が「勝手な事をするな！」と怒鳴って終わり う〜ん、遠藤無能！ｗ
部下のほうがまだ優秀そうに描かれてて草 安川って奴臨機応変野郎よりも察しが良いな。他の下っ端に指示を出してる事からも下っ端達の中でもかなり発言力が高いと言って良いだろうね。
で、次回安川が感じた違和感の正体に気づき遠藤に報告するも既にマリオを泳がせると決めていた遠藤は聞く耳を持たず逆に
「馬鹿野郎！何勝手に任務抜け出してメシ食ってんだ！！」と叱責する始末。一方カイジとチャンはマリオ救援の為の準備を着々と進めていた
となるのが見えてる。 990円の差額ってなに？と疑問に思うのは遠藤だと思っていたが、予想以上に無能だったわ… 帝愛みんなで宴会だーとかここで言ってたせいか、
遠藤がビール飲んでるサービスカット描いてくれてるのな 遠藤「もういい！オレも飲む！みんな呼んでこい！今日はおごりだ！」
部下「やったぜ！太っ腹！」
西嶋「仕事なんてクソくらえだー！」
遠藤「兵藤のバカヤロー！息子はさらにバカヤロー！」 もう呼んじまえ…！マリオも！カイジも！ここに…！
ビーバップでこんなのあったな 安川「990円て何？」
店員「こちらお得なセットになっております」
安川「コップ一杯のビール…！」
店員「すみませんが時間限定のメニューになっておりまして」
安川「我々がマリオを見失ってすぐ来ればギリ間に合う…たった一杯のつもりがつい！逃走中の落伍者のくせに！」 マリオは入口を出た瞬間、つまり遠藤西嶋の目の前でダッシュに転ずる予定なのでどのタイミングで遠藤に安川の連絡が入るのか？
入口出る前だったら確実に入口で押さえられるし出た後だったら既にダッシュ開始している
微妙なタイミングでもみ合ってるところにベンゾーさんのドラテクで猛烈バックで突っ込んでくるのかな とりあえず安川ナイス
運が味方してばかりのカイジより帝愛の方がよっぽど頑張ってほしい気になる >>152
マリオが遠藤の目の前あたりまで出てきたタイミングで安川から連絡入って遠藤に捕獲か泳がすかの時間がない最終判断求められて苦しむ展開になりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
