【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 237番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 236番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645436851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 逃散は讃岐統治時代も起こしてるし
府内駐留時に現地民を使役して恨みを買い
戸次川の後一揆に襲われそうになってる
これはもう権兵衛の性格だったんだろう
マンガの性格を鑑みて史実を上書きする意味はない >>655
内地優先は唐入りの失敗で内向き志向のコンセンサスが出来たのも大きい >>647
つまんない事をやらなかったからこその太閤伝説とも言えるのが皮肉屋なんだよな 優秀すぎると上から警戒されるし兆散させるアホぐらいに思われてたほうがかえっていいんじゃない？
外様なら余計に 佐久の逃散も規模がよくわからん
なんせ佐久郡は小諸藩よりでかいから
もし一郡逃散が文字通りだとしたら藩政が全く成り立たない 実際に藩政はぐちゃぐちゃだったはず
持ち主が逃散した土地をゴンベは残ってる農民や新規召抱え組に分配したから
ゴンベ死後に戻ってきた領民が「なんで他人が俺の土地耕してんだよ返せよ」ってなって
その調整に二代目忠政がえらい苦労してる
最後はもういやんなって上田転封に繋がる流れ >>617
死んでも未完結漫画の続きを待つ者が行く丘に足止めされそうじゃの 中央の統治手法をそのまま持ち込んだ(それしか知らんから)ことで
現地民との間で軋轢が生じたタイプのトラブルではないかという気がしている
史実でもあまりそういう細やかな調整とかするタイプじゃなさそうだし 民がキレないぎりぎりで重税を課すことができるか、が腕の見せ所だな まあだから佐久逃散は考える規模とはおそらく違うのではないかと
一郡丸々ではなく全体的だけどまばらに
もしくは佐久郡が現在そうだと思われているより大分小さかったかではないかと まあまともに人住んでたのが中山道沿いと北国街道沿いだけだな 佐久は武田に侵略された時に文字通り蹂躙されたからな 終盤の検断人も志村風ゴンも何回か読み直す程度にはお気に入り >>592
そういえば信雄はゴンベより長生きというか家康死後もまだ生きてるんだよな >>685
その回が収録されたコミックが出た直後くらいだった気がしたな。亡くなったの いかりやさんが、鬼庭左月やってたこともあったな大河で >>690
俳優業成功のきっかけな
ヅラ浮いて襟足黒かったのはご愛嬌 >>691
さすがに下手で浮いてるのはヅラだけではなかったな >>623
見たい…
現実の記録だけ見たら人間性アレな仙石秀久をここまでカッコよく描いてくれた宮下先生なら、
秀範も何かカッコいい感じに描いてくれるはず… >>640
そういえばセンゴクの信長も天下統一の目途が立ったら
自分は日ノ本を出て明を攻める予定って語ってたっけ
センゴクに限らず実は信長は海外進攻を考えてたと描く漫画多いね >>675
これだけ聞くと農民もあほだよな
「ムカつくわ、逃散したろｗ」
「じゃ放棄された土地他に与えるわｗ」
「戻ったら土地取られてる…」
「残当」
「カエセ！カエセ！」
逃散しといて何言ってだって感想 >>669
讃岐ってその後どうなったんだっけ…
仙石から没収された讃岐をそっくり統治することになると同時に対島津も担当することになった後継が
島津相手に押していたにも関わらず慎重になって追撃を控えたら
秀吉の怒りを買って改易になったとかいう話は聞いたことある
前任の仙石が大敗した経緯を知れば島津相手に慎重になるのは当然なんだけどね >>699
この人たちは自作農だったのかな？俗にいう水呑み百姓は土地の権利持っていなかったよね？ >>699
刀狩りとかで、武力による抵抗手段を奪われた農民の常套手段じゃね？
当時は農業はほぼ人力、農民は貴重な技術者だから
隣り合う藩で奪い合ってた所もあったはず >>699
逃散てのは領主の譲歩を引き出すための手段だったから
みんなでやらなきゃ意味ないのよね
だから領主側に走る(裏切る)奴がでないようにと一味神水する >>701
新規に土地やるよといわれたら水呑みなら喜んで飛び付いたかもな >>700
生駒親正が入って、讃岐高松藩として江戸時代に入ったはず >>707
１７世紀半ばには水戸黄門の兄貴が入ってるけどな 最終回読んだけどなんか作者やる気なくしたのかと思うような拙速で雑な終わりだな ほんと半兵衛が生きてれば藤吉郎さんも変わらなかったのかねえ
尾藤きったときもすまん半兵衛とかまだ良心は残ってたか >>710
秀吉「半兵衛！お前は一体オレのなんだ？」
半兵衛「私はあなたの忠実な臣下です。太閤殿下」
秀吉「わかっているのだな。それなら良い。お前のために有馬の湯が用意してある。そこでゆっくり休め」 >>704
いやだから逃散で領主に抵抗するのはいいけど、生産手段や財産を失うリスクもあるわけで
その覚悟なしにやってるなら滑稽じゃん 秀吉が死んだ途端ダイジェストで終わったから主人公センゴクじゃなくてヒデヨシやんけ！とは思った >>715
子房たん引退したイメージあるけどその後の反乱鎮圧（匈奴がケツ持ちの陳キ&韓王信の乱）にもお付き合いしとる ホントは小田原から大名復帰かましたらダイジェストになったはずだ
と思ってる >>716
クロカンも隠居のはずなのに色々やらされてるし 酔いどれ諫言のときに、一瞬でも籐吉郎状態に戻って欲しかった
夢の中の半兵衛じゃなくて、現実世界のゴンに戻されて欲しかった >>710
尾藤を斬った時のセリフは、わかってくれや、半兵衛だから、
半兵衛がいても秀吉は変わったよ、たぶん。 日本の場合隠居が数段階あって
まず家督官職引き継ぎ
人によっては剃髪
本格的な官職引退
クロカンなんて家督は小田原前に引き継いでる >>719
あれちょっと戻っていたぞ？
太閤モードなら打ち首だからな
ちゃんと仙石福島の前では家族扱いみたいな感じではあった
単純に年取って察しが悪くなっていただけだね >>719
福島と酒飲みに行った時は藤吉郎やった
あれみてゴンベが一方的に離れるの辛かったわ >>713
逃散って領民はいずれ帰ってくるものとして
領主側は対応策講じるわけである意味一種のプロレスなんだけど
ゴンベの場合はそのルール無視してかき混ぜちゃったから
話がややこしくなったって事では？ >>724
ルール無視っていうか領主の判断次第でしょ
逃散すれば領主に圧力かけれると踏んでたけど、別にお前らの代わりいるからｗって判断されただけやん？ 妻を失ってつらかろうからええよ、みたいな気遣いしてたな秀吉 Twitter見てたら小諸市とかその他リプきてるし、逃散なんて大人の事情で書けんわなw ゴンベが生きているうちに農民が戻ってきて和解なら物語的に綺麗に締まるけど
死んだから安心して戻ってきたらまた揉めるんじゃ物語にならんわな
よくこんな人物を主人公にしようと思ったもんだ しかし普通逃散って1、2年やりゃ長い方だろ？
それをゴンベが死ぬまで数年間って農民側もどうやって生活してたんだ ここ数年で知って好きになった程度だけどコニドンと三成が処刑された回でしょんぼりしてwiki見たら
同じタイミングで西側についた嫡男勘当したりその後孫が捕まって処刑されてたり
2人とも立派に戦いましたとか言っとる場合ちゃうやん…てちょっとモヤモヤしました
上手いこと盛り上がる様に描いたんだなぁ >>732
それも有るから倅をろくに描かなかったんだろうなあ、と 小田原での『後世にいう両祖出陣である』っていうテキストに、息子書いてねえじゃねぇか！ツッコミ入れたのはおれだけじゃないはず >>731
決起時の集合場所を前もって用意するケースもあったみたいだけど、大体は街に出て職を得たり
あるいは繋がりのある別の村落で仕事したりしてた模様 ゴン中心で話を進めると小田原以降はほぼナレで終わっちゃうからなぁ
関ヶ原もやれと言う人多かったけどそれだとますますゴン関係ないし
小田原以降関ヶ原までに何故ゴンが豊臣から徳川に移ったかを描くのに必要だったのが豊臣のその後 人たらし達人の秀吉だから外見的な藤吉郎モードも油断出来ないんだよな
あれもまた計算な演技じゃないのかって 権兵衛が秀吉の死後家康に付いた理由を説明するためにも小田原以降から関ヶ原までの秀吉パートは必要だろう
それを省くと何故権兵衛が豊臣家と佐吉を見捨てるのか理解出来なくなる や、佐吉にはそんなに思い入れなかったろ
秀頼にはもっとなかったろうし領地の位置的にも東軍につくしかないでしょ 佐吉は嫌いだからで済むなwww
位置的言ったら真田は？の話になる
佐竹、上杉、真田(仙石)が連携してたら家康も大変だっただろう 秀忠は寧々人脈なんだよな
漫画では石蹴りしてゴンと秀忠が邂逅したことになってるけど 昌幸の家康嫌い度はゴンから佐吉へのそれの100倍強そうなので ゴンは佐吉嫌ってる描写なかったろ
ただ理詰めで語ってくるから気にくわねぇってだけで
頭ガリガリしてすんませんって頭下げたらしゃーねーなって助けてくれそう >>723
とはいえゴンベが自ら距離を置いてるからこそ秀吉の方から気兼ねなく振る舞えるというのもある >>655
弥助…
まあ側近というよりはボディガードか
黒人の間では信長の軍師扱いらしいがw >>743
上杉の背後には伊達と最上がいるけどな
これに結城秀康も入ればいい勝負になりそう >>729
超清廉潔白
非の打ち所のない政治
勇敢にして進退過たず
そんな奴がどこにおんねん挙げてみろよ まあ、最後の方は綺麗なゴンベにしようとして結構無理があったなとは思うわ
ああいう悟ったキャラにしなくても、ロクデナシのままでよかったんだけどな 諌言する気もおきないよな、普通
秀吉に諌言した人々は、だいたい酷い目にあってるし
徳川前田や、おねさんすら処罰の軽減ぐらいしか言えてないし 開口一番にお前ら家族だから裏切らないよな？と念押ししてきたのは藤吉郎様ならやらんと思うけどね 最終回なのに周りから決断力が鈍ったとか、何も考えてないとか、ためになる話しろとか言われる主人公もそうそうないだろ
よいんですかね半兵衛さま >>755
秀次一族殲滅、利休切腹見てるとな
官兵衛は身を引いたから粛清されずに済んだな 読者なら、ゴンベが何で戦国の世を生き抜いたのか、彼の最大の才能が
運でも縁でもなく、「勘（本能）」な事がわかるわけだけど
そんなもん、周りどころか本人にもよくわかってないしな
一緒に長く戦場で一緒に過ごした古参は別にして >>759
身を引いたっていうか、単に近江派の官僚たちに
権力争いで負けて中央から遠ざけられただけだけどね >>761
そこで長政に譲って無理しなかったってこと >>754
ワイは単純な地位だけでなく内面的にも成長して大名職としても挽回して良い終わりだったと思うけどなぁ >>562
赤壁編は孔明覚醒の大事なイベントだから…
あのまま人外孔明のまま話が進んでたらどうなってたんだろうな 蒼天赤壁は引きこもりが知った風な口叩くなまず働けや！という容赦ない曹操のマジレスがいいんじゃないか 蒼天航路も劉備主人公並みの扱いだったな
三國志の劉備と戦国の秀吉は魅力有りすぎて主人公みたいになっちゃうよね 三傑の部下は結局三傑の物語に集約されてしまうからそこの兼ね合いが難しいんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
