【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】55
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マンガ家 KAKERU
その作品、及び作者について語るスレ
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■連載中
2011年 天空の扉 既刊16巻
2012年 お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。 既刊10巻 (作画:サイトウミチ)
2017年 科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌 既刊9巻
2019年 織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 既刊3巻 (クリ娘スピンオフ 作画:瀬口たかひろ)
2019年 ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚 既刊6巻
●完結
2010-2011年 大江山流護身術道場 全2巻
2013-2014年 ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!! 全2巻
2014-2016年 戦え!! 悪の組織ダークドリーム!! 全3巻 (ゆけっ!!の続編)
2009-2019年 魔法少女プリティ☆ベル 全28巻
2015-2021年 ちぬれわらし 全12話 (pixiv R-18G)
ツイッター
https://twitter.com/barkakeru
ブログ
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pixiv
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◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】55
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640808958/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ごめん貫通した後の話だったのね
仮に仮に正しかったとしても、使い所がえらい限定的な矢だな
コストが高いうえに50の力で刺さることが確定してないと無意味って使い所難しすぎるな
普通の矢と合わせて倍の量持ち運ぶ必要があるし
刺さらなかったら普通の矢に持ち替えるって致命的に手間だし、その時点で半分の矢がゴミになるってそんな武器使いもんにならないでしょう
>>178
それは総エネルギーが倍だからまた別の話
(使いみちに)kakeru矢は2回だけどエネルギーも半分にわけてるから総エネルギーは一射分しかない 錘によって衝突を2回に分けることで貫通力が上がるなら古流弓術の矢じりを緩めると反動が減って貫通力が上がるのは間違いだってことにならない?
KAKERUは何故かこの2つの理論を同じに扱っているけど、威力が上がる理屈が違うやん 火矢とか毒矢とか麻酔針とか、弾かれにくい、その場にとどまることでメリットのある飛び道具ならアリだったりする?
不意打ち用の暗器とかなら大量生産も必要ないし用途あるのかな >>184
無反動矢の話をしているところだから、そういう関係ない話は軍事板で聞いてきてよろしく ツイッターで古流弓術は正しかったって言ってるけど、物理エンジンの実験で錘が可動することで深く刺さるって結果だったんなら矢じりを緩くつける古流弓術は間違いだって結論のはずだよな
なんかおかしくないか? 鏃を緩めると対人戦で有効ってのは、じつは聞いたことはある
刺さった矢を抜きにくく、治療しにくいからってのがその理由で
無反動矢はどうなんだろうな?
もともと刺さる硬さの鎧に、さらに押し込み力が働くのかな
刺さらないはずの硬さの鎧に刺さるようになるのかね
漫画では後者のような描き方だけど、みんな否定してるよな 漫画内でKAKEが鉄を射抜く描写してるんだから、それ以外の用途について議論する必要性はまったく無いと思うんだわ 話題そらしに来てるのはKAKE先生か?
先生が1人で考えるより専門家に相談したほうが早いと思いますよ >>185
無反動矢はアカンって結論出てるんちゃうの
詳しいニキたちいっぱいいるみたいだし、他の無反動シリーズについて聞いてみたいって思った
全然わからんっていうなら別にいいけど 徹甲榴弾のように別のとこからエネルギー持ってくるわけでもなしに
貫通力が増えるわけがない
純粋に矢を重くしとけや 無反動シリーズじゃなくて、火矢とか毒矢の話だったか
無反動矢はアカンってことらしいので、なんかしら特性を生かしたメリットないかなって考察してるだけです 矢は和弓で20-30g程度、昔の長めの矢でも50g程度しか無い
そもそも「矢」って時点で金属鎧貫くとか無理ゲー
昔の竹とかスダレ状の細枝を束ねた造りの鎧ならまだしも
流石BAKAKERU
>>181
3Kgの鉄アレイで殴られるのと1.5Kgの鉄アレイで2回殴られるのとではどちらが大怪我しそう?って話とほぼ同じ >>193
手で持ってる武器だったら話は違ってくるんじゃないの
飛び道具だからこそ無反動になんのメリットもないって話で、手持ち武器だったら無反動ハンマーと同じように手への反動が弱くなる分、なんかこう、違うメリットありそう
打ち込む反動が弱まるなら、連撃とかトリッキーな動きができたりより強い力で打ち込めたりするのかもしれない
でも重心が動くのは扱いづらそうではある
無反動矢については、当たった時の矢への反動がおもりで相殺されてその場にポトリと落ちるんじゃないかなぁと思う
でも専門家じゃないんでようわからん 貫通しなかった時、跳ね返らずにその場に落ちるっていう特性があるんじゃないのかなって思う
でも綺麗に垂直に当たってないと、反動が真っ直ぐ返ってこないからやっぱり弾かれちゃいそう
こういうのはたぶん机上の空論じゃなく、ちゃんと実験した方がいいやつ
動画とってyoutubeに上げて欲しい 検証も実証も自分でやれ、どーぞ
俺らはキミに代わって考えるAIでも検索エンジンでもないんだわ、どーぞ 無反動物理学的に考えたら鏃に鉛を使用するのが最適解になりそう 反動のない打撃武器だと、フレイルが既にあるな
>>196
無能乙 >>198
「俺が指示する、お前がやれ。金も時間もお前らが負担な」
意見を要約するとこういうことだろ?
ナチュラルにクズだな >>199
別にお前に頼んでないですよ
熱くなってんなー だから
1振りで2撃。ついでに反動も少ない
それだけがメリット
釘や楔を打つなんていう、程々の威力にコントロールして回数が必要になる場合においては有効
威力が下がるので破壊だとか凡そ戦いにおいては何のメリットも無い
はやぶさの剣(攻撃力半分で2回攻撃)と違って同じ対象しか攻撃出来ないので劣化版
防御力が高ければダメージ生じないリスクもある
> 跳ね返らずにその場に落ちる
完全に垂直に当たればな
そしてそれは何のメリットにもならんでしょ >>201
確かにメリット無さそうなんだよな
焼夷弾みたいな火矢、毒矢、注射針、矢文とか、跳ね返らないことでメリットがあるものだったらワンチャンありなのかなぁと思っただけ
失われる射程距離や製造コストを考えると射撃武器としてはデメリット大きすぎると思う
特殊な用途で使う一点ものならまだしも、矢弾は大量に消費するわけだしな カケルの木工製品は何故か壊れない摩耗しない神木加工品だから、中に空洞作っても大丈夫なんだよ 一人だけ納得した風な雰囲気出しつつ
一切ソースを出さないいつものKAKERUムーブ 普通の矢は鎧を大きく貫く
無反動は少し貫いて錘で一気におしこむ
この前提がおかしいんだよ
無反動の初撃は普通の矢より弱いことをKAKERUもいってるけど、それなら「普通の矢なら貫けるけど無反動では貫けない」防御があるわけでその時点で無反動矢にアドバンテージはない
矢の重量が同じで考えるなら後から来る錘の衝撃も普通の矢を上回ることはないわけだしね
どちらも刺さってからの挙動の話をするなら鎧の防御は必要ない要素だ
「防御を打ち破る力が強い」という結論を出したいために必要ない要素を勘定して現実ともシミュレータとも違う結果を脳内でひねり出してる コストが割りにあわないとか実用的じゃないとかそういう話でなく物理的に成立しないから無反動矢は間違ってる、だと思うけど そもそも古流弓術とやらが鎧を貫いたんだっけ?
ふつーの矢でも貫けるもんをちょっと緩めたら深く刺さって「見栄えがよくなる」程度のものを
ありがたがってるだけでは 鉄板に射かけて貫けるかというのは「堅物射貫」(かたものいぬき)と呼ばれて現代でも普通に競技として行われている
残念ながらワード検索かけた程度では矢じりを緩めてるような人はいなかったのでKAKERU先生は脳内の秘伝を教えてあげるといいと思います 女はつきあえばチンポにしゃぶりつくんだからチンポほりだして見せてやればモテモテになるに違いない
こんな簡単なことになぜ気づかないのか
まるでセックスのモンティ・ホール問題やで‥ そもそも無反動矢は作中で何か活躍したっけ?(前にも書いたけど)
固い皮を持つ強いモンスターや、鎧を着こんだ敵の亜人なんかを倒したっけ?
ボーゲンさんからお金貰っただけ?そもそも、普通に生きてる現代人が思いつくかな? 熱力学的に永久機関は不可能、て結論でてるのに手品まがいのインチキ装置見せられて永久機関に投資しちゃう人間は21世紀にも普通にいる
ジャンと弓王もそんな関係ですよね( ・∋・) というか錘のダブルアタックで威力が上がるって結果は矢じりを緩くつけるのも無反動構造にすることも全く意味なかったとKAKERU自ら証明してるよな ちぬれワラシ普通に面白いな。
いつもの理屈っぽさやエロやゴアがいい方に作用してる。
クソ発明や文明論政治論を入れず、怪異への対処でも対人のスタンスでも、常に異なる意見の者がいるのが上手い。
……なんで商業連載してる作品より、個人でやってた作品の方「編集者と意見交わしながらちゃんと作ってる」感あるんだ。 KAKERUの脳内では無反動矢の科学的な証明はできたことになってるからまた作中とあとがきでTwitterの内容を延々と書いて無反動矢の有効性は確認できましたとドヤるつもりだろう >>181
持ち手に反動来ない武器とかフレイル系のしか無いし基本意味ねぇんじゃね? 何が凄いって前提から実験、結論に至るまで全てKAKERUの頭の中だけで展開していて客観的データが何一つ提示されていないことよ
これが大卒の馬鹿ではない本当に賢い男の物理学かさすKAKEすぎる 純粋にヤジリは重くなってると思う
軽量ヤジリを別に注文してなかったような気もする
だからややこしい
ヤジリはねじ山を切ったり錘を取り付けるために加工してるかも知れないが、大きく重量が変わるほどではなさそう
それにプラスして錘を入れて、筒や芯などのギミック
でもKAKERU先生はヤジリを緩めたときと同様の扱いをしてるんだよな 無反動とは違うが、樫の木などのこん棒と砂を堅く詰めたブラックジャックと呼ばれる打撃武器の関係が近いかもしれない
ブラックジャックは重さを表面でなく内部に浸透させるので頭蓋骨は大きな骨折ないのに脳挫傷せしめるようなダメージを与えることができる 純粋に弓強化して矢を太く硬く鏃デカくすりゃ良かったのにね
消耗品な矢に更にコスト上乗せ加工はなぁ 矢じりの素材変えるとか矢羽のバランス変えるとかの工作でよかったね 特定条件でのみ効果を発揮する高コストの矢ということで、
KAKERU先生も物理的に成立する可能性にはいまだに固執しているものの、
実用性については捨てざるを得ないようだ 特定条件って物理エンジンで「2回衝撃を加えると的が倒れる様に設定した場合」で無反動矢が有効だったって奴だっけ
そりゃ現実と違う条件弄り放題ならどんな理屈も有効になるがなとしか コストとか実用性ではなく「間違っている」のだと思うけどぉ( ・∋・) >>217
他の打撃武器に無反動機構付けるより、フレイルとか鞭の構造がシンプルで優秀過ぎるんだろうな
ハンマーがそれだけど、繰り返し同じ動きをする工具みたいなのならまだ用途あるのかもしれない ただ自分一人が間違っているだけの事を
「まるで○○界のモンティホール問題やで・・・」
っていうの流行らせたいわ KAKERU漫画の面白さはまるで漫画界のモンティ・ホール問題やで…
意外にむずかしいわ(´・ω・`) 獲物や敵を射抜く目的じゃなくて、対象物をなるべく傷つけずに動かしたいときなら使えるんじゃないかな
先は丸くする必要はあるだろうけど
・高所にある木の実を落としたい
・離れた場所のスイッチを押したい 跳ね返される分の運動エネルギーを集中させる……
百歩譲って作中語られてる無反動の理屈が全て正しくても、有効なのは金属の鎧や盾だけやん。
皮膚や毛皮や脂肪や筋肉等、「刺さりはしてもブレーキがかかる」ことに対しては何の意味もないやん。
つか、主人公達自身、荷車の簡易トーチカ化で布一枚ピンと張る事で矢を防ぐ、てやってたやん。 ボーラを弓で射出する発明は、今後活躍するんだろうか?
白面捕獲くらいか >>226
頭BAKAKERUかお前?
無反動杭打ち機のような重機や工具はあるが、あれらは「使用者の負担低減」の為の物であって
威力を増す為のものではない
11回も無駄なレスしてんじゃねえよ
他人に答えを出させて自分は何もしない
ヘタしたらKAKERU本人臭いな、こいつw >>233
跳ね返るほどの硬さの鎧には無力だよ
跳ね返された力と相殺してその場に落ちるだけ
50の力で矢じりだけが貫通した所で丁度エネルギーが0になったところに後から50の力でぬるっと行くって机上の空論がkakeru矢
50の力で貫けない硬い鎧にも、羽まで貫通する様な弱い鎧にも、貫通できないほどの分厚い肉の塊にも無意味なのがkakeru矢
通常の矢は結局必要で倍の量持ち運ぶ必要があるから狩りやゲリラ戦には使えず防衛戦の固定砲台としてしか使えない >>215
常に異なる意見? どこがだよw
全て結論が決まってるKAKERUによる人形遊びだろ
異なる意見を尊重しているように見せかけて実際は「それを俯瞰してる俺様は凄い」ってやりたいだけ
プリベルや天空と同じ
ダンジョンにしても高卒の低学歴が物理学に手を出すからこうなる
社会とか男女関係とか妖怪とか「曖昧な文系分野」だけにしておけば恥かかずに済んだのによ
工学の理論を学んでない奴は自動車も飛行機も兵器もつくれんのだ
空力や揚力の理論を学んでない奴がどうやって飛行機を設計出来るのか?
常識を疑え!とか言いながら揚力を無視した翼を付けた飛行機を飛ばそうとしてるバカがKAKERUだよ >>235
そういう文脈じゃないぞ
可哀想な読解力だな 現実における無反動ハンマーのメリットが反力が持ち手に返らないことだと理解している時点で理解不足なんだわ レッドキャップは数十mの崖から飛び降りても棒のシナリで着地の衝撃をさけるのやってるじゃん?
まあ可能かどうかはともかくとして、地面へ激突するより理屈の上では衝撃さけられると思うんだ
棒のシナリで衝撃を時間かけて分散することで弱くしてるのに、なんで矢の衝撃を二回に分散することで強くなると思っちゃうのか
これがわからない(´・ω・`) しならない棒よりも、しなる棒のほうが地面に深い穴を開けるからじゃない? > まるで物理界のモンティホール問題やで・・・
汎用性の高いKAKE構文だな
「まるで○○界のモンティホール問題やで・・・」
全角中黒三点もポイント高い 自転車のスポークに重りを付けるとスピードが増すとかいう子供だましのオカルトグッズがあった
確かに遠心力が増すから一見速くなったような気がするが
ホイールが重くなって漕ぎ出しが苦しくなり、結局はスピードダウンしてしまう
ああいう「雰囲気だけのグッズ」とかわらねえんだよ
水素水とかタキオンパワーとかの「エセ科学」そのものだ
ただのオカルトなのに科学っぽい名前にして誤魔化してるだけ
こいつの理論は全てコレ タキオン粒子も水素水もスポークの重りも元を辿ればちゃんとした研究なのに
KAKERUみたいなトンデモ解釈で歪められた被害者やからなぁ・・・
無反動ハンマーの理論は正しい、KAKERUの解釈が間違ってる、ここ大事 発生しているエネルギーが同じなのに貫通力が上がるとしたら
その余剰エネルギーは一体どこから生まれてきてるんだ? 現実ベースの話をするなら
浅くて広い穴をあけるか深くて狭い穴をあけるかの違いであって総エネルギー量に変化はない >>246
貫通しなかったものが貫通するのなら、エネルギーが増えないと無理だよね? >>247
KAKERUベースの話をするなら
反発力のベクトルがなぜか逆向きになって運動エネルギーが加算され二倍の外力で貫通できるようになる >>239
そうなんだ?
知らなかったわ
無反動ハンマーって、手にかかる反動を軽減する効果があるものだと思ってた 例えば無反動シューズとか作ったら、高いところから飛び降りたときに衝撃吸収したりしてくれるの?
使えるおもりはたかが知れてるとは思うけど 1・一般に物体の抵抗は速度の二乗に比例する
2・一般に物体は降伏点(弾性抵抗の限界)を超えた外力が加えられると塑性変形を起こす
参考URL:https://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/07:1004090
条件1・2、および参考URLの図から物体の上降伏点を超え、
かつ下降伏点を下回らない長い力積が釘を深く打つ際の効率的な力積の形であることがわかる
これが無反動ハンマーが強い貫通力をもつといわれる理由 >>244
現実に結果が出なけりゃ何の意味もないだろ
現実にはタキオン粒子()は存在し得ないし、水素水に効果は無いし、ホイールに重りを付けても無駄なだけ >>252
かつて精密機器の洗浄には超純水が使用されてきた
超純水に水素を添加すると洗浄力があがるということが発見された、これが水素水の誕生である
超純水+水素、つまりH2O+Hなのだから水素水の発見は公害や環境汚染を考えなくてもいい素敵な発見だった
そして時代はくだり、どこかの馬鹿か詐欺師が精密機械に使われるなら身体にも良いハズとか言い出した
こうして水素水=オカルトというレッテルが貼られ、巡り巡って、工業用の水素水までもが胡散臭い目で見られるようになった
以上の流れを知っている機械屋は水素水がオカルトなのではなく、民間人の頭がオカルトなのだと冷笑するしかないのである
知らなかったことは単純に知る機会がなかっただけのことだから問題ない
問題なのは、知ってまだ認めないKAKERUみたいな奴だけだ 理論上宇宙人がいることが真としても矢追純一さんの言うことが真かどうかはまた別のはなし
疑似科学ってものがある事をしるべきだね
これでいいんよ( ・∋・) つかまだTwitterで色々言ってるが、互いに干渉しない設定の的ならそりゃ2回打撃のほうが効果あるよな
現実と違う設定にしても有効という証明にはならないよな
>回答ですが、
無反動矢の原理はこういう事です。
これは互いに干渉しない的を並べた模擬塑性変形的ですが、
上の固定矢は鉄板を強く吹き飛ばしてエネルギーを失い、
その後ろの人体はつついただけ。
下の無反動矢は鉄板をあまり吹き飛ばさず、
その後ろの人体に深く刺さってます。 twitterの図は効果ですぎだろ
そんなけ結果に差が出るなら数字として出なきゃおかしいし設定公開して見せてみんかい
あと「反跳」がすごく特殊な性質の現象のようにいってるけど、物理での反跳はrecoilの事じゃないの
大砲の反動とかロケットの噴射とか運動と逆に働く力だろうよ
まーた新KAKE概念の定義かよ てかどれが鉄板でどれが人体だかわからん
現実に基づいた設定なら並んだ的同士が干渉しないということはありえないと思うんだが 反跳ってぐぐったけど>>257のいってる「反動」で言われる概念の正確な呼び名とか、薬物の作用の名前とか放射性物質の核の世界でおきる現象とかそういう使われ方はあるけどKAKERUの言うような性質を説明してるところはちょっと見当たらない
どうも「反跳する」って使い方も「反動する」って言うような間違った使い方のような気がする
詳しい人がいたらソースください デタラメのべて自分に都合のいい結論出すのええ加減やめーや
「気づいた!」つって物理や科学で考え方変えたら結果変わるのか
KAKE量子力学かよ 鉄板を弾く能力が低い=鉄板を射抜けない、を自分の手で証明したのに
このKAKERUはなんでドヤってるんだろう?
脳内構造が理解不能すぎて誰かに解説求めたいレベル >>262
車輪で飛べば可能です、でファイナルアンサーでてるらしいよ(´・ω・`) >>251
「塑性変形」は、破壊されて形が変わること
「弾性変形」は、力を加えると変形して、やめると元の形に戻る変形
「降伏点」は、力がそれを超えると破壊されて形が変わるポイントのこと
ってことで合ってる?
それを前提に考えると、お前の言ってることは「柔らかいものをなるべく破壊せずに貫通させる方法」ってだけで貫通力が強いってことではないのでは? あの実験になんの意味があるんだろうな
最初の板は貫通を想定せずにニュートンのゆりかごになってるだけなのになにをはしゃいでるんだろう
そりゃ最初の的に全エネルギー移るのは小学生でも分かる
最低でも固定して貫通判定をつけるか、鎧板と人体板を干渉するようにしないとなんの意味もないって気づかないのか、気づいてるけど(自分含め)騙そうとしてるのか >>263
とあるゲームのバグ技で車輪と飛行装置重ねると何故か浮力増大するの思い出すわ 板を吹き飛ばすパワーは固定矢が圧倒的っていうのはわかった >>264
それは貫通力という言葉の定義の話だと思うよ
無反動ハンマーがおもに相手にするのは木材と釘で、
普通のハンマーよりも深く釘を刺せるなら貫通力が強いと表現するだろう?
その意味で使われる貫通力の解釈を間違って、鋼鉄でも何でも簡単に貫ける力だと思ってしまうとKAKERUになる
鋼鉄を貫通するから強いのか、釘が深く刺せるから強いのか、まず前提となる背景から言葉の意味を考えないとな 上でも言ってるけど矢に求められるのは「押す」能力じゃなくて「突き刺さる」能力だと思う
刺さりづらくすることで見かけ上は押す力が増すように見えても、堅いものを射ぬけるかは違う話になる 転生前の地球知識で作ってみたけど失敗した発明品程度にしとけば良いのに(そして偶然効果的な外皮のモンスターが出てその時だけ役に立ったとか無駄にならなかったで誤魔化す)
ツイッターで妄想理論垂れ流したら読者以外のガチな武装クラスタにも見られちゃうじゃん… 俺は正しいんだ、に固執するの作家として本当にカッコ悪い
正しくなくとも面白い漫画にできればそれで全部許されるのに
正解を選択できる能力がなんでしたっけ?( ・∋・) うっかりアニメ化して熱膨張くらい有名になって欲しい >>268
>>251は無反動ハンマーが普通のハンマーより深く釘を刺せるって説明にはなってないと思う
板や手に負担をかけずに釘を打てるっていうだけでは
負担が軽いからこそ普通のハンマーよりも力をこめられるっていうことで、結果的に深く釘を刺せるのかもしれないけど 無反動ハンマーって>>251のような「塑性変形」や「降伏点」っていう話ではなく、やっぱり反動とかのメリットの方がメインなのではないかと思うが・・・
「塑性変形」って、物質の弾力とか耐久性能とかそういう話じゃないの >回答ですが、こんな感じですね。
左画像の左端の的が鉄板。その後ろの茶色いのが人体。
上が固定式の矢で下が無反動矢です。
「反跳」という性質には、衝突時間を局限し、
高い衝撃と力積を与える効果があります。
そのため固定矢では、鉄板がずっと右に吹き飛んで
矢はエネルギーを失ってるわけです
https://i.imgur.com/PLKFpiC.jpg
https://i.imgur.com/kRXf0Z9.jpg 間違いを覆い隠さんと本質から明後日の方向へかけ離れて行ってるな >>275
これだけだと無反動矢のほうが威力あるように見えるがどうなんだ
普通の矢は鉄板しか吹っ飛ばせないが無反動矢は茶色の人体まで貫通しているように見えるが 鉄板がふっとぶなら人体にもダメージは入っとる
これは壁を破壊できない設定になっているので、固定矢を百倍のエネルギーや速さで撃ち込んでも一枚しかとばないように設定してある
無反動は錘にあたる二回目の衝撃を高く設定してあるので一回目のあと少し前にすすむ、それにより二枚目以降の壁に触れる事ができるというだけ
このトリックは前にもやってるし新たな発見のような顔してやってるのが確信犯的で悪質
言葉を弄してバカを騙そうと必死の漫画家 無反動矢の一撃目で刺さるなら固定矢はさらに深く刺さってないとおかしいからな >>275
これはからくりがあってKAKERUが的同士は一切干渉しない設定にしてある
だから固定矢のほうがどんなに威力があっても1枚目の鉄板しかエネルギーを与えられない
干渉しないから鉄板が人体通りこして吹っ飛んでるけど現実では鎧にだけ衝撃が加わって人体をすり抜けて吹っ飛ぶなんてことはありえないわけで
ありえない設定にしなければ効果ない時点で無反動矢は意味ないしKAKERUも分かってて騙そうとしてるよ どんな威力の弾でも板は貫通しない
板は固定されてないので衝撃で吹っ飛ぶ
吹っ飛んだ板と後ろの人体は接触しない
こんな状況ないからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています