【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>710
別にフラッシュがガロウ白金より速いと言うつもりはないが全く本気をだしていなかったという意見はおかしいと思っただけのこと
多対一から一対一になったら動きが変わってくるのは当然だろう 図太いって言うか自分よりも上の存在は認めたくないって意地は無茶苦茶凄いと仮定すれば別にキャラ崩壊とは思わない
フラッシュに限らず忍者系は大体認めたがらないんだけど >>711
遅い奴が紛れてるから速くする必要が無かっただけじゃないの？ 体力が万全ならとか、怪我がなかったらならまだ考慮できるが、メンタルが万全ならは難しく感じるな。抽象的すぎる。 >>713
それならもっと早い段階でフラッシュだけ先に倒されてるはず
ガロウや白金には及ばないにしろある程度はついていけるぐらいの描写では描かれてたと思うよ >>706
メタルナイト（警備ロボや鬼神全軍含む）
アトミック（武者修行＋日輪）
奥義ソニック
はなんとかついて行けそう >>715
これ言い始めたら1対1の時のスピード出してないからじゃないのってだけで終わるけど 白金とガロウは新車の慣らし運転みたいな感じだったんだろ
流石に白金もEX2でもいいと思うんだが ダメージはたいしたことないけど白金に攻撃の直撃は出来たし速度も上回られても
全く付いていけないレベルではないだろ。瞬殺できるならガロウに共闘相談はいらない
まあ白金にも武器ありでも勝てると思えんくらいには差はあるだろうけどね >>717
スピードはガロウ白金フラッシュの順だが大きな差というわけではない
ガロウ白金戦に関しては元々フラッシュより速いのと多対一から一対一になったため動き方に変化が出たからだと思ってる 個人的には
白金とガロウの最初の速さは7ぐらいでフラッシュはどうにか6ぐらい出せる
白金とガロウはそこから10は出せるけどフラッシュはどう頑張っても6ってイメージかな >>721
まるでどこまでも加速していく
ガロウの神経伝達のようにー
こう書いてあるからこの時点ではすでにスピードも圧倒してるとだろうな >>720
二筋となった光は更に速度を上げ
三筋の光より寧ろ高密度の構造を描き出した
動き方に変化が出たと言うのが仮にその通りだとしても、速さ自体に関しては大きな差があると思うよ。 フラッシュが俺より早いやつ4人おるって認めてらところは少し違和感
原作だとプライドが高い故にそんなこと言うキャラじゃなかったよね？ 問題なし：サイタマ
本筋に参加可能：タツマキ、フラッシュ（奥義書+妖刀）、林檎（日輪+月輪）、ジェノス（最終）
になんのかな・・・ネオヒーローズが茶番に思えてきた
上でも言われてるけど本当に格落ちなら共闘相談なんか持ちかけないしEX1とEX2ぐらいの差だと思う ガロウのリミッターが外れようとしてたって描写あったような
外れたとは言ってないが
まぁ、強さの次元違うからさいたまと違うリミッターなのかもしれんが... んな事言われても全然勝ててないから格落ちさせるしかないよ
自慢のスピードですら着いて行けないのだから
邪魔臭いの倒してからガロウに集中したいぐらいの意味でも別に説明付くって言うか >>721
ガロウ白金とフラッシュのスピード差があるのは分かるが10はいくらなんでも盛りすぎかなと思った
ある程度差はあるにせよ8.5ぐらいなんじゃないか >>725
そこに上がってる奴+ブラストガロウ以外必要なくなってくるな。ブラストの仲間もいるし。
共闘相談は持ちかけたけどその後圧倒しちゃったからなぁ。手っ取り早く処理したかっただけじゃない？わからんけど。 竜EX1ガロウ
竜EX2プラチナ
竜1 フラッシュかな 豚がみも蓄えた脂肪を使えば...
アマイも怪人変身すれば...
信じたい アトミックも刀2本あれば…
タンマスもピッチピチのタンクトップあれば…
バットも気合いがあれば…
ついていけるさ、この戦いに
多分 素手フラッシュと白金に一ランク差があるのは間違いないが妖刀巻物強化もらった後なら白金には及ばないにしろその後ぐらいには置いてもいい気がする ガロウの神経伝達はどんどん成長するらしいが火力的にムカデ仙人倒せるのか微妙だな とりあえずフラッシュはガロウとの比較描写で黄金よりは強いからそれ以上の位置は
最低保証値だろ。ガロウとかなり戦えた白金は黄金とはもう比較にもならんくらい強い
この二人は原作と違って本当に優遇されたよな。3巴最弱のフラッシュでもほかのS級と格差広がり過ぎ >>728
じゃあそれでも良いよ
ただフラッシュは二人きりになったら速攻でぶちのめされるって俺の考えは変わらないかな
3人で牽制し合ってる状態だから着いて行けたってだけで
これ以上フラッシュのスピードが上がると言う筋が無いから 今のガロウは完全覚醒状態なのか一歩手前なのかわからん。
まだ成長中的な感じに作中で描かれたから一歩手前かな。 豚神の謎の力とかそういやあったな、結局なんなんだろ
もうEX枠も発達余裕を思って3から4まで増やした方が良い気がする てかアトミックって刀2本揃えてもついてけるか？
1本でも負荷ヤバかったのに2本＋低耐久＋見えなかった！？は相当キツくないか
とは言え単発火力はマジで凄そうだからロマン砲になりそう 白金はEX2の右端か？
それともEX3つくる？
ムカデとか海洋水とかブラスト関連含めたら最終的にEX5とかまでいきそうだな。
お腹いっぱいだぁ…。 >>737
どちらにしろ上でも言ったが黄金の攻撃に耐えられるゲロブサを一撃で倒して怪害神殺拳込みの高速戦の末白金を倒した今のガロウはEX2以上、ゲロブサを圧倒しクロビカリを一撃で倒し日輪アトミックのアトミック斬に対応する耐久と速度がある村田版黄金よりさらに格上の白金はEX2のレベルには達している 普通に災害レベル神が使われるんでは？
神EXサイタマ
神1
神2
神3…ガロウ ボロス
竜EX オロチ プラチナ フラッシュ タツマキ
竜1
竜2
竜3…
こんな感じの >>742
プラチナにボロ負けしたフラッシュを同じ層に振り分けるのはなんか違和感あるな…。 >>743
竜1にフラッシュやタツマキを振ればおk >>745
タツマキってオロチとほぼ同格扱いなんじゃなかったっけ？ ただ仮に神ランクを追加運用するにしても
ボロガロを底辺神に置いていいのか否か…
公式では一応、竜(竜以上)だから
マルゴリみたいに実際のレベルは違うとすれば、まぁ… >>746
勝てるかわからない、だから≧で、フラッシュのみ竜1…しかし巻物と禁技…
こんがらがってきたw >>750
禁技に関しては原作でも出てないから強さに組み込むの無理じゃないか？
出たときに考慮すれば良いかなと思うんやけどどう？ というかタツマキが落ちるならサイコスも落ちるぞ。
オロチと融合してるから流石にサイコスはEXで間違いなくね？ >>743
妖刀巻物込みなら勝てないにしろ白金の右ぐらいまではありうると思うんだがな
火力上がってさらに斬撃属性あれば回し受けしてた頭の触手切ってもう少し善戦できそうだし
タツマキもフラッシュのスピードに対処して倒せるかも分からないし同ランクの下ぐらいにはしてもいいと思う >>751
だね、描写ないのは出た時で
俺は神レベル使わないの何かアレだなって思ってたから使いたいが…
順当に考えたらムカデ長老の上位互換・海洋水の時点で大陸の人間を死滅させられそうだから
ボロガロも時間かければヨシだし、崩星咆哮砲を撃てばすぐ死滅だし…うーむ サイコロより海洋水と仙人のが強そうだな ガロウの攻撃に耐えてるから白金より硬いかも >>752
サイコス失念してた
サイコスも同じ位置で、あの火力は死滅いける 実はタツマキは子供の救出まで本気出してませんでしたなんて誰も想像出来んかったしな
むしろ今後の強化を鑑みたら良い位置だとは思う
フラッシュもタンクトップが必要らしい >>753
逆にフラッシュがタツマキのバリアを貫通できるかもわからんぞ。サイコスのビームを「ビタッ ギュン」するくらいだ。捻り切りに耐えられるかもわからない。
このふたりむずいな。 フラッシュが竜1たる根拠ってこうなってくると白金の攻撃に耐えてるってだけだよな？
速度で馬鹿にされてるの見ると攻撃面も思いっきり舐めプ入ってると思うんだけど
フラッシュのランクに疑問持ち始めた EX1 ボロス＝ガロウ
EX2 オロチ＝タツマキ、サイコロ、白金
EX3 フラッシュ
これじゃダメなのか？
黄金よりは格上だと思うしハンデがあってあの御方装備の上げ要素もあってタツマキにも勝ち目があるならフラッシュEX3にしていいと思ったんだけど そもそも描写だけ見ると怪人ウィフレにスピードは負けてるんだよなぁ
勝因は閃光系の技の部分で上回ってたという感じでさ
そこんとこ設定どうなってんだ フラッシュのランクというか白金のex入りにも疑問持ち始めたわ
黄金がクロビカリをワンパン、日輪に割って入ったのが
根拠という話なら黄金が竜2トップぐらいでも成立するのでは？
それで白金を竜1トップにすればいいと思う >>762
それで良いはずなのにブラストやら今回の追加2体でごっちゃになっちゃったからなぁ 白金のなぎ払いだけでノックアウトした、弟子を守れなかった、プリズナーは反応した上で庇えてた
黄金の時点で見えなかった！？
日輪一振りで動けなくなる、腕で防がれて致命傷は入らなかった、神殺拳ガロウに指だけで刀折られた
見た目や雰囲気で戦意喪失する、黄金のワンパンで動けなくなる
精子100体に手こずる、初期ガロウ前後、出番すくなめ
侍なら爆発四散するであろうちょっと通りますよ、と神殺拳に耐えたフラッシュ
絶技とあのお方のアイテムを加味した原作での強さ
うーん… >>762
EXが複数あるのは何か…
それなら竜1準拠に、他の竜のランクを下げて収めた方がスッキリしない？
今のランクのままなら神レベル使った方がスッキリするかなと… >>766
ゲロブサと同格はどう考えてもないし竜2でもクロビカリを一撃で倒せる火力があるのは攻撃特化のゲリュぐらいだろう
それに加えて日輪アトミック斬に対応できる速度と耐久まであるのなら竜1には確実に到達する
あと一つ聞きたいんだが上のワッチョイffac-bpIIと同一人物？ >>762
俺もそれでいいと思ってる。
強いて言えば白金がEX3でフラッシュが竜1かなって感じ。 >>769
別に全部竜にするんでもいいが竜8ぐらいまで増えてもいいのか
それもそれで気味悪いかなと思ったんだけど ブラストの所属するアンチ神集団はリミッターを解除した人間たちの集いなのかね。
才能ある人間単体のフィジカルの限界＝素手フラッシュみたいだし。
それにしても神バフの習得条件はキューブの存在に依存するものかと思ってたけど、全くそんなことは無さそうだね。
タツマキもサイコスも天然水もムカデも、明らかにキューブ関係なく神との取引が実行されてたわけだし
ブラストはキューブ回収して各地を周るより、マスコミや協会に神の存在明かして、
取引したら洗脳されて化け物になること人類側に周知したほうが良さそうなもんだが。 ブラストと追加2体はまだ戦闘描写がないのでとりあえず放置。
あと神レベルまで分けるともうまとまる気がしないから、分けるならせめて竜EXにした方がいいのではないか？ >>770
違う
ゲロブサに関しては酸が相性悪いってのもあるし、
日輪は普通に切断されてるところを見ると2ランクも差があるようには思えんのだよな
まあ強さの感覚は個人差あるだろうけど >>772
他ランクも増やすか、開き直って…もう悩むな… >>771
ガロウとの最終戦を見るにEX2勢でも対応できるか怪しいレベルだと思うので下ではあっても差をつける必要まではないと思った >>775
日輪アトミックに関しては刀曲げ攻撃の火力が低く見積もられすぎだと思う
初見殺し性能が高いとはいえ日輪でのアトミック斬に耐えた黄金の肉体を斬ってるんだから火力だけなら相当高い 日輪アトミックが白金にどれだけ善戦できるかはわからんからなー
しかし日輪が黄金の腕を斬り落としたのは決定的なダメージだったのに対して
フラッシュが閃光拳で白金を殴ったのは大したダメージではないように見える フラッシュの攻撃ほぼノーダメに見える
閃光拳とか試しに食らってみるかみたいな感覚で食らってるんだろうし
DBのセルの攻撃わざと受けてるベジータみたいな >>780
あくまで火力だけならの話で黄金の時点でもアトミック斬に割って入れるスピードあるしそもそもホム帝を庇った状態からのスタートだったんで実力的には黄金の方が上だとは思ってる >>777
最終戦も結局ガロウの圧勝だったからなんとも。
今のガロウは成長途中なので、EX1(最終覚醒ガロウ)の手前のEX2なのかなと感じてる。
なのでEX2下位のサイコスと比べても、白金がこの層にはいれるか？と疑問がなくならない。
正直白金は竜1トップで精子に統合でも良いと思ってる。 前回の描写から見続けて目が慣れてるからかもしれんけど今回の一戦は竜のレベルは逸脱してるレベルの勝負ではあるでしょ
今いるＥＸ２の面々も今回のスピードに対応できるか怪しいし白金ＥＸ２フラッシュＥＸ３で問題ないと思う >>784
EX枠になりそうな理由がスピードだけだからなぁ。
白金はEX2かEX3で良いにしてもフラッシュはやっぱり竜1が妥当かな。
フラッシュが「EX枠(災害レベル"竜以上")」と言える決定打がないように感じる。最大の武器であるスピードも結局ボロ負けだったし。 日輪はまだ使いこなせてないだけだと思うから
いずれは日輪だけでも白金ぶったぎれるようになるだろう
いきなりヤバい時に刀渡されてもすぐに使いこなせるかよっあのジジイって感じ >>785
素手ならそうだろうけど妖刀巻物込みならあると思う
タツマキでも確実に勝てるかはわからないだろうし竜の域は超えてる アトミックさんは火力は良いとしても速度インフレに完全に置いて行かれてて
紙装甲すぎるのがな。大怪獣系統を狩るのなら良いけど今回のような速度異次元だと
お話にならないよね。黄金の動きすら見えないとかフラッシュにも瞬殺されるぞ
フラッシュは妖刀や巻物は現状描写ないから評価できないからな
ほかのS級よりはるかに恵まれてるから今後も付いて行きやすいだろうけどさ ぶっちゃけフラッシュの巻物技なんて地獄嵐と大差ないだろってずっと思ってる
村田版でどう描写されるか知らんけど >>785
黄金ですらクロビカリを一撃で倒せるのに対してガロウや白金の打撃を受けたり怪害神殺拳まで食らってるのに戦い続けることができた耐久は竜以上ある 地獄嵐でヘビースモーカー倒せるならフブキが竜になってしまうけれど >>790
クロビカリに関してはあれ頬に殴られた痕はあるけど血も出てないしほんとにくらってる？って感じ。心が折れて気絶しただけに見える。
耐久が竜以上は流石に厳しい。そこまでの描写には感じない。まぁこれは個人の感覚だから差があるんだろうけどね。 >>787
タツマキでも勝てるかわからないって表現は作者直々にオロチに対して使ってる表現なので、そうなるとオロチの強さに言及するときにフラッシュの名前出せる？ってなる。 >>792
直撃して吹っ飛んで白目剥いて失神してるんだからどう見ても食らってる
上で言ってるメンタル面も実力に入れるなら心が折れていたのも関係ないだろ
どちらにしろ黄金との実力に大差はあると思うが
そこまでの描写には感じないと言われても実際にそうなっているんだが
フラッシュを上げたくないだけじゃないの オロチはS級達で対処して速度で翻弄される設定あったけど白金がS級ども一掃できるからね
原作フラッシュの10倍はやく動いてるし >>794
そうだな。さすがに抽象的すぎた。メンタルも実力に含むならその通りだ。
>>792の発言は撤回する。ごめん。
上げたくないだけとか下げたいだけとか言い始めたらしょうもない言い合いになりかねないからそれはやめよう。
今回は俺が悪かった。 でもタツマキの前にまずサイコスと勝負になるの？とは思う。 >>797
白金と比較した話か？
少なくともビームは連発しても今回の描写より明らかに遅いタツマキにすら完全回避される速度なのでまず白金には当たらない
サイコロが白金のスピードに対応できるほど反応速度がある描写もないし白金の膨大な数の攻撃をもらい続ければサイコロが倒れる可能性もあると思う アトミックは侍みたくスピードはないが、刀の間合いに入ったら超威力で攻撃される方向で強くなるんだろ
フラッシュのスピードよりもちろん抜刀術+斬撃の速度が上とう感じで...
フラッシュの速度は目で追えなくても間合いに入ったら気配で追えるという設定で 後、月輪とかで斬撃飛ばせるようになっていずれフラッシュに追い付くはず フラッシュは前回の描写だけでも竜1には上がるか？
主力武器を失って弱体化しているというアナウンスもなされたうえでアレだし
ただ今回のガロウと白金より明確に格下という扱いを加味すると、流石にEXには届かないように思える アトミックほどやたらめった下げられてる不遇キャラは他にいないだろうと思ってたのに
タンマスはともかくアマイにバットにクロちゃんと他のS級の扱いが悲惨すぎて真っ当な部類になるとは
村田版はなんかもうこのまま退場感あるし〔相手が斬撃無効じゃなければ強い〕〔今後も強化控えてる〕でなんだかんだそれなりのポジで終われたのは幸いか
でもこうなるとアマイとクロビカリが可哀想すぎるがどうするんだここから 弱体化云々は結局精子が取っ掛かりにしてるだけでは
今回の描写みるにガロウと共闘する程の脅威とはまるで思ってないのは確定してるし じゃ前回の描写は全面舐めプってことでガン無視していく感じ？ 閃光シリーズ凌がれてるんじゃ剣があろうと同じだし
無視で良さそう 上がらないとか言ってるのは最早論外だわ
こっちの意見全く聞く気がないだろ エビル海洋水とムカデ仙人ってどう考えてもエビル海洋水の方が倒しようなくて強いとしか思えないのだけど…
ボロスなら崩星咆哮砲で蒸発殺出来そうだがガロウだと攻撃方法的にクロビカリのパン系のド派手版にしかならんだろ >>806
禁技が有る限りフラッシュの底はまだまだ >>807
結局何もダメージ与えられてないし、スピードでも負けてることをフラッシュ自身が認めてる
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