【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>398
耐えたにしろ防げたにしろ防げた事に対しての驚きの疑問形で別に良いと思うけど
というかマッソーの攻撃は普通に防いでる訳だけど
反応できずに耐えただけって根拠なくないか？
ソニックの戦闘スタイルからしておかしくないか？ 防げたのか？って疑問形になってるからって防げずに耐えたみたいな感想はおかしいと思うけど マッソーの攻撃は遅いから反応できたからガードしただけだろ
反応できるのにガードしない馬鹿がいるわけない
フラッシュのは反応できなかったないし反応が不十分でガード出来なかった
それだけ >>401
だから反応できなかったって根拠を出してくれって言ってるんだけど
顎って言うなら着弾点が違うんで 疑問形は防いだかどうか定かではないという根拠にはなる マッソーの攻撃は遅いから防げたとしてそれならマッソーの話関係なくないか？ 反応が不十分とも書いてるだろ
マジで文章全部読めよ >>403
うんソニックのスタイル的にもおかしいし反応できなかった根拠がないから普通に防いだね >>405
反応が不十分の意味がわからないが
俺からすると反応できなかったにしては傷なさ過ぎだけど
フラッシュ貧弱なのか？ ソニックの戦闘スタイルなんてのは自分より遅いやつにしか成立しないだろ
フラッシュはソニックより速い
だから成立しなかった >>407
いやお前だぞ
マッソーの描写じゃなきゃなんなの
サイタマのおかげで耐久力が上がってみたいな話どこから出たの？
サイタマの攻撃に比べれば点で効かないって言ってるだけで防いでるのは事実だぞ フラッシュが貧弱なのではない
ソニックがサイタマに殴られ続けた結果耐久上がってる
閃光脚自体別に殺傷力に優れた描写が今までなかった
この２点で耐えたと言ってる >>409
ソニックの戦闘スタイルにサイタマの攻撃をひたすら耐え忍んで反撃するみたいな話聞いた事ないが それをソニックの戦闘スタイルなんて言ってないだろ
俺の意図を捻じ曲げるな
ガイジ論法やめろ >>411
どのみちフラッシュの攻撃なんかにソニックが防げる訳ない！って漠然なイメージなら十影葬とフラッシュが攻撃被弾してる時点で言い切れないが
まともに被弾したのはフラッシュにとって痛すぎるぞ >>413
本来のソニックの戦闘スタイルが耐え忍ぶ事とお前が言ったかどうかが重要ではなくてロクな根拠がないにも関わらず本来ソニックが取らないはずのスタイルを選んだとお前が言ってる事が重要なんだが フラッシュに攻撃当てるのなんてウイフレでも出来るだろ 意図的にソニックがその戦略をとったなんて一言も言ってないだろ
結果的にそうなっただけだ
ガイジ論法マジでやめろ >>416
ウイフレの場合は逃がさない為に仕方がなく被弾した
人間態の時も鋼線の攻撃が掠ってはいたがまともに食らってはいないぞ
ウイフレを根拠にしてフラッシュの攻撃を防げなかったとするのは無理がないか？ なぜ攻撃当てる云々から防ぐ云々の話に飛ぶのか・・・？ >>417
じゃあなんだ？
あんな真面目なシーンでここだけ特に注釈もなくソニックは棒立ちで突っ立ってたってか？
それで結果的にそうなっただけなのに何故か「お前防いだのか？」って謎セリフが出たのか？
客観的に見てお前の方がガイジだぞ 棒立ちなんて言ってないだろ・・・
勘弁してくれよマジで >>419
反応しなければ攻撃できないだろ
フラッシュの動きに反応できるって根拠にはなる つーかお前結局何が言いたいの？
ソニックはウイフレよりワンランク開くぐらい格上なんだってこと？ >>421
スピードで反応出来ずに結果的にそうなったってって言うならそう言う事だけど
逆にどう言う事？ 絶技に反応できなかったからといって普段の攻撃に反応できないとはなりませんよ 反応できずに食らったことが何故棒立ちになるのか？
意味不明だ >>423
お前の訳の分からない理屈でソニックがフラッシュの攻撃を防いだのではなく耐えたって事にされるのが気に食わないとさっき言ったんだが
お前理解力ねーおまけに忘れん坊か そこそんなに重要？
ランクに一切関係部分でそこまで必死なんの理解不能だな >>425
どのみち閃光脚反応できなかったという根拠もないし防げなかったって根拠もないけど
>>426
ぶっちゃけどうでもいい事話そうとしてるよね
体が揺れてるのか一回倒れたのか知らないけど反応できずに耐えたって言うならそう言う事だけど 死ぬほどどうでもいいと思うんだけどこの議論
いつまで続けるの？ 俺の主張が通ろうがお前の主張が通ろうがランクに一切関係ない
これ続ける意味ある？ お前がソニックはウイフレとり格上だと主張するならここまで必死になるのわかるけどそうでもないみたいだし
なんなんこれ >>428
重要だね
適当な理由でここで決めたら次の議論でも適当に決まったフラッシュの議論を理由に採用されかねないからな
ていうかどうでもいいなら黙っとけよお前
お前こそなんで耐えた耐えたと訳わかんねー絵面を押し付けてくるんだ？ 重要じゃないよ
だってこの議論がどうなろうと結局俺の主張する位置関係に文句ないんでしょ？
じゃあ過程はどうでもいいよね 俺は防いだと思ってる
お前は耐えたと思ってる
終わり
そう言って引かずにダラダラと反論してる癖になんなんだお前
勝手に被害者面すんなよ 不備が出たらその時いる奴らで議論すればいい
この議論の結果が現状何ももたらさない以上なんのためそこまで必死になる？ 気に入らないとかいうしょうもない感情で突っかかってきただけかよ
マジでしょーもな >>434
俺からするとよくねーけどな
もしかしたら後々の議論で変な理屈でしたと言われてしまったらまた議論は仕切り直しだし
最悪別の議論でおかしかったよねって話になってもこの変な理屈でも押し通った前例を出されたら苦しいからな >>437
あのさあ
ずっと前に気に入らないからと言ったんだけど
じゃあ良いよって話をせずにダラダラ反論していたのはお前だからな？ >>439
俺はそうは思わないし今不満出してるが
それでお前なんで反論し続けたんだ？どうでも良いくせして >>441
取り敢えずウイフレとソニックは同格ぐらいで良いって話なら良いぞ
悪かったな
最初の最初に言えば良かったかな？ >>443
俺もしっかり読むべきだったな
許してくれ ソニックが怪人細胞のおかげで成長したってことでいいか 心モラルのようなものが薄れる
と容姿が怪人によるみたいだけどウィフレは元に戻ってるくさいけど ソニウィフレはそれぞれ竜3ってとこだな
ゴウケツにも勝てるかもしれん 今さらゴウケツみたいなのが2人でフラッシュに挑んでもこうなって終わりそう
https://i.imgur.com/uYd4IDH.jpg クロビカリと並べるのはキツイがクロビカリをこれ以上は下げられないから
竜2の下位グループのほうがよさそう ここに何度も書いてるけどウィフレは2対1で負けてるんだからな
ソニックより1ランク落ちて当然だろ 二人がかりて一人に負けるし
何なら十数人がかりで二人に負けるし
1ランクどころの話じゃないだろ フラッシュって関わるキャラが多いから
フラッシュが次回待ちだと他のキャラもあんま議論できないな
タンマスもヘビスモ経由で左右されるし
>>13はもう反論無しでいいかね
あとブラックバイセンって虎の最下位に置くことできないか？ 村田版最新話で「フラッシュ急に強くなりすぎて不自然」ってかなり言われてるけど
そういえばONEの原作でも「ソニック急に強くなりすぎて不自然」ってめちゃくちゃ議論されてたんだったな… ソニックが急に強くなったのはそうだけど
ライバル的なジェノスも怪人協会編後に急激に強くなってるからな
強めの鬼にボロボロになって、今度は竜をボロボロで単独撃破して
今度は共闘でほとんど外傷なく竜を倒して、更に今度は竜を複数倒してるし
ソニックも同じように超ハイペースで強くなったんだろう 正解
ジェノスとソニックはペアだからどっちかを強くしたらもう強くなる タツマキやアマイに対してあそこまで挑発できるのも自分が圧倒的に強いって分かってないと出来ないんじゃね
そして他のS級を倒した思われる白金やガロウ相手に2匹まとめて相手してやるよという弱体化してるにも関わらず自分の実力に自信満々なフラッシュ
こりゃ別格ですわ ワンパンキャラは基本的にみんな態度でかいぞ(逆にアマイもフラッシュに対してあの調子だったし)
というかフラッシュはサイタマ相手でも挑発的だからそこは真面目に考えてもしゃーない気がする
そういう風にフラッシュの一挙手一投足を『格の違いや強さの証明・伏線』として考える意見は多いけど
冷静に考えると普通にワンパンキャラあるあるだったりするから結果ありきにならないよう気を付けたいね アトミック斬(クロビカリ級の肉体でも一瞬で微塵粉に)は人間の中じゃかなりのチート剣術だけどその上にまだまだ色々いるのが
タツマキに喧嘩売られたらどうするんだあのおっさん >>450
その頃のソニックと比べてるあたりがもうね >>460
アトミックがゲロブサにアトミック斬した時の話なら実際にはノーダメで溶接されてまるで効果がなかったあたり切り刻めることが確定できる評価になるかは微妙な気もするが
物理攻撃でも今のガロウレベルならゲロも溶接も貫通して倒せて黄金の打撃でも苦しんでいたのでゲロ込みでも肉体的に大きなダメージを受けているのなら何かしらの反応は示すと思う
しかしアトミックの攻撃は文字通り全く効いておらず余裕そうだった描写を見るに表面しか切れていなかったのを溶接した可能性が高いんじゃないかと思った
まあそもそも黄金の攻撃に耐えるゲロブサの耐久自体が相当高いが 言われてみるとたしかに…
ただそもそも斬れておらずほぼノーダメなのにこういう雰囲気で溶接アピールするかなという感じもある
精子や天然水という前例2つもそうだったけど『斬撃があまりにも鋭すぎて〜』という表現は多々見られるから
リアクションの有無も含めてその範疇という可能性もあるのかなとは思う
https://i.imgur.com/F3YRxVA.png
https://i.imgur.com/xoh0Stw.png
まぁでも剣聖会は全滅シーンの不自然な棒立ちといいよくわかんねぇな
とりあえずニチリンとアトミック下げるか >>464
表面だけとはいえ全身を斬られているレベルの攻撃は受けているのでそれを無効化出来ることを見せつけたとしてもおかしくはないと思うが >>458
アマイは怪人化したら分からんけどほぼ口だけでブサイクに瞬殺されるし、アトミックも自信過剰だけど本当に自信過剰なだけの雑魚だったろ
タツマキ、フラッシュは口だけじゃなくて実際に別格であること示してたじゃん 実際に別格だったというだけの話でただ根拠も特にない自信家野郎って言うのは覆せない >>466
>タツマキやアマイに対してあそこまで挑発できるのも自分が圧倒的に強いって分かってないと出来ないんじゃね
これに対しての
「挑発するだけならワンパンマンは上から下までみんな結構してるぞ」
って意味でね 斬撃属性ってのはどの少年漫画でも死んでる
アトミック死亡 >>461
その頃は忍天でも最下位レベルだろうな
忍天編では忍天トップ層より強くなってフラッシュより弱いが張れる程度に成長してる
でもフラッシュの方はジェノスを殺すつもりなさそうだ
武器類を何も使ってないから 協会編で出てくる竜がどいつもこいつも近接メタみたいな能力してるから特別アトミックが弱いて訳じゃ無いんじゃ無いかなGブサイク天然水精子辺りは他の近接型S級みんな勝ち目無いんじゃないか 一応サイコロにダメージ止まりだったりと上限はあると思う
黄金も初手の日輪アトミック斬はガードしてるし >>472
精子と天然水は打撃普通に通るぞ
ゲロブサも酸があれなだけで打撃は普通に効くけど斬撃は無効
それまでもそこからも大した活躍してないのにいきなり斬撃絶対効かない竜怪人とか出されてボコさせられ
村田版ではそれが2体も3体も増やされてボコられ続けたのが林檎ハゲでついでに仲間も皆殺し啜り食いとかONEも村田もゲロエグすぎて草 このスレが本スレよりもワンパンマンの話をしていて俺は悲しんだ ゲロブサは距離とっても瓦礫なげつづえればそのうちたんぱく質不足になってしにそう
ほっとくのが一番 なのに剣士どもは突っ込んで死ぬという醜態を晒した
剣聖会wいや剣聖下位かw 後、あいつら斬った後の隙?がでかすぎないか?
刀溶けて驚いたにしても、速度は速くなさそうなゲロブサのパンチの間合いにいるとか.... >>478
あの場面のアトミックとニチリンは異常なくらい斬った後の隙がでかいのがな
ただ2人とも他の場面じゃ斬った後も普通に動いてるしアトミックなんて精子相手に大規模な連続アトミック斬まで繰り出してたのに
なんであの場面だけはイアイ、アマハレ、バネヒゲがそれぞれ反対側からぐるっと回り込んで庇いに飛び込むまでのあいだ不自然なくらい棒立ちだったんだろう？ 刀失って防御手段失ったからじゃないの
剣士勢って基本的に攻防ほぼ剣頼りだし 切った感覚ないというか思ったより吸収されたのかも斬撃も
ニチリンは瓦礫の切断あるからあれで 封じ込めできたよねゲロブサ >>464
なんでこいつらだけいきなりグロ死にしたんだろうね タンマスもフルボッコにされたしわざわざあの場にタンマスを読んだ意味よな タンマスはまだサイコスオロチへの決定打の基盤になったからマシ
あの場にいてもそこまで状況変わってない金属バットや醜態仮面は・・・うん
>>482
確かにさっさと閉じ込めた方が良さげだったかもだがハグキみたいに普通に登ってきそう ニチリンが瓦礫切断してそれをタンマスがゲロブサに投げつけてればいけるか
投げる役クロビカリでもいいけど タンマスは弱かったけどまぁ精神性がカッコ良かったからなバットは作者発言通り参戦したのはいいけど現状何の役にも立ってないのがな
てか鬼2匹に苦戦する上にガロウに歯が立たないわ将来的に警備員二人に捕まえられるわでバットもかなりダメダメだな 正直バット参戦した時はどう選局が変わるのかワクワクしたんだけどな………何もしない内にバットが介入出来る次元を遥かに超えてしまったな あ、あの警備員はタンマスに対するヘビースモーカーみたいなもんだから… 「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神 サイタマ
竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
竜２ フラッシュ、黒い精子、白金精子
竜３ オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜４ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜５ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜６ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜７ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神
ブラスト、暴走サイボーグ 神ー竜１
メタルナイト(総力) 神ー竜２
あの御方 竜１ー竜２
残酷龍 竜２ー竜３
ジェノス(最終アーマー) 竜３ー竜４
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン フラッシュ「（タツマキ）お前俺より強いつもりか？」
まじでフラッシュのほうが強かった
美形イケメン細マッチョかっこよすぎて好き
卍絶技に散れ卍 アトミック侍の「俺は強者しか認めん」とかいいながら強者にビビるのなんなん？
もうその刀さっさとフラッシュに渡して敵殲滅してもらえ あれは身内に向けての言葉だろうし人類やヒーローにとって絶望的なこの状況で敵に向かって強者だから認める云々言い出したらそれはもうただのキチガイなんよ
原作では素手でも精子に特攻するつもりだったし村田版でもイアイたちは逃して特攻する気っぽかったしそこまで変でもないと思う いやー強者しか認めんとか言うならあのシーンでは武者震いしてきやがったぜ！とか言って欲しいわ笑笑
プリズナーより弱い状態の林檎がどうやって時間稼ぐんだよ笑笑 >>491
ウィンドね
更新する前に名前くらい把握しとけ愚者 白金の「ちょっと通りますよ」を受けて肩を払うだけのフラッシュ
黄金の「ちょっと通りますよ」を弱った状態でもガードするタツマキ
黄金の「ちょっと通りますよ」を見て「見えなかった！！？」と驚愕し、白金の触手ビンタを正面から受けて失神するアトミック ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
