【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>357
ソニックやウィフレが上がってもフラッシュの下げ要因にはならないから問題ないっしょ ちょっと前までは深海王に手も足も出なかったソニックがフラッシュと同格っぽい雰囲気出して閃光脚まで余裕で防いでる…
フラッシュの絶技は深海王以下だった…？ >>360
アトミックが上がらないからってめちゃくちゃ言ってフラッシュの揚げ足取ろうとすんな >>360
扇風鬼に手も足もでなかったフブキは成長加味して扇風鬼より上に置かれてるのにソニックにはそれが許されないの草 まぁ「修行した」とは言ってたけども…
そんな簡単にフラッシュクラスに…？ 真面目に原作最新のソニックはかなり強いから竜2でジェノスの横くらいまで上げて良い
ジェノスとソニックは決着付かないって作者発言とも辻褄合うしな フラッシュは理由付け出ると思うけどね
ブラストが集めてた箱か禁技かわからないけど >>347
クロビカリがあんまりダメージ受けてないのはまあそうなんだが、あの時点のガロウはそもそも交牙竜殺拳なしではあんまりどころか全くダメージを通せない訳なので、出血まで持っていけた交牙竜殺拳の破壊力は抜群であると言える。その意味で轟気空裂拳と並べて挙げた。
それと、クロビカリがあんまりダメージ受けずに終わったのはガロウが途中で倒れたからなので、もしあのまま戦闘が続けば、攻撃をノーダメージに抑えられないクロビカリは最終的に破壊されていただろうという意味で「実質突破した」と表記した。
ところでソニックの火力不足って結局解消されたんだっけ？と思ったが、確か原作で肘くらったフラッシュがまともに怯んだ描写あったよな。不意打ち気味なのもあってちょっと参考にしにくいけど、まあそれなり程度は保証されてるのかも ソニックはぶっちゃけ上げる必要がある
閃光脚まで防がれてるんだから弱いとは言わせんぞ
その時のソニックの強さは不明確なお陰でフラッシュ上げの足枷にはならない ソニックはフラッシュクラスじゃねえだろそもそも
耐久だけ未知数で他は精々ウイフレクラスのスペック ソニックはそこそこ強いって事にしておかないとフラッシュ上がらないぞ
フラッシュ相手にどうにか食らいついてるソニックにするかソニック如きにこの体たらくのフラッシュのどちらかしか選択肢にない 閃光脚防いだと言っても打たれ強さでどうにかなっただけで反応すら出来てない
忍天堂戦もフラッシュが無傷なのに対してソニックは武器奪った時以外の傷もあるし息も上がってる
ソニックウイフレをまとめてフラッシュの一段下ぐらいに上げるべきでソニックだけ特別扱いする必要はなし フラッシュの「強くなったな、今のお前なら俺と……」の真意次第ではフラッシュがソニックを殺害する気があったのか怪しいからそれが差となって表れたのでは
それでもソニックはソニックウインドに手も足も出なかった村田版より2周りぐらい強そうだが 原作とヤンジャンでは
フラッシュとフラッシュもけっこう差がありそうだけど
ソニックとソニック、ウイフレとウイフレも結構差がありそうだからややこしい 村田版もソニック急成長するのかな？細胞食ってやせたけど それで耐久ぐらいなら上がりそう
だけど 速度も上がるのかね？2キロ減っただけで 鬼の壁越えて竜クラスになるもんなんだね 一応フラッシュに攻撃が当たったりフラッシュと連携を取れるぐらいのスピードは持ってる訳でそれなりに反応できたから防げたと取るのが妥当
分身の術見せた時もフラッシュ自信が一矢報いる事ぐらいは出来たと言ってる当たりフラッシュから見てもそこそこ強いと判断するしかあるまい
あとは成長がどうのって話ならジェノスとかも鬼にボロボロだったレベルなのにちょっと話が進んだら竜数体がかりでも倒せるレベルになってるからさほどレベル差でおかしいって理由にはならないと思うけどな 体制を崩した相手に奥義を使って一矢報いる程度じゃあ別に・・・ >>376
じゃあ他のキャラならやれるの？って話だけど
結局そのレベルにいるぐらいの敵は少ないと思うが
絶技も防がれたしな
それかソニック程度にそれなりにやられるフラッシュさんにしかならないけど ていうか体勢崩した時に十影葬は使おうとしていないっての 閃光脚はウイフレでも食らって体制を崩す程度だしソニックが防いだとしても別に・・・
あのレベルの戦闘ならウイフレでも出来るしな
フラッシュが合わせていただけに過ぎない >>379
ウイフレに使う様な技をソニック単独に使ったってだけでなんの反論にもなってないぞ
フラッシュもお前に絶技を使う事になるとは思わなかったぞって言ってる時点で別に合わせて無い
認めたから絶技出すまで行った
それだけだな
結局ウイフレ防げなかった技を防いだって事実は覆らないから 防いだって言っても攻撃自体はおもくそ食らってるやん
まんまウイフレと一緒 どうしてもウイフレの下に置きたいって事ならウイフレもあげる事も打診するしそういう議論もあったんじゃ無いかな
ウイフレでもその程度の事が出来るからソニック上げたくないって事ならフラッシュ上げなくていい
>>381
防いだかどうかとしか言われてないし食らったなんて描写ないですけど
どこ？ 思いっきり顔に傷できてるじゃん
見てこいよちゃんと・・・ >>383
かすり傷なんですけど
真面目にソニックが棒立ちしているだけでなんのブームも起こさなかったって証拠があるなら出してくれ ウイフレクラスと言ってるだけでウイフレの下に置きたいなんて言ってないが・・・
ソニックとウイフレを今の位置関係のままランクを上げるべきだと言ってるだけだが・・・
１人で興奮しないでくれ あの描写からすると顔面下半分食らってる筈なのに顎ちょっと掠った程度で済んでるなら普通に防いだって事なんですけど だから防いだということを否定してるわけでもないだろ・・・
文章読めてないのかこいつ >>385
別にそうしたいなら反対しないけどフラッシュの攻撃を防げなかった事にしたいと言う姿勢が気に食わないから反論してるんですけど
ウイフレよりもずっと強い事にしたいんじゃなくてさあ >>387
だから耐えた扱いして防いだとは別扱いにしてるだろお前 被弾はしてるがダメージ自体はそれほどでもない
それを指して防いだとしている
それは別にウイフレと変わらんよねって話だが・・・ 次の話でフラッシュ上げたくないマンが難癖つけれないほどの圧倒的強さを描写してほしみ 二つ提示するからどちらか選んでくれよ
おもっくそ被弾とか言ってる所為で分かりにくいから
・かすり傷程度で済むぐらいには防いだと言ってる
・クロビカリみたいに超耐久で耐える事を「防ぐ」と言ってる
どっち？ 前者ならまともに被弾しなかっただけソニックは上だと思うよ わざわざ耐久上がったとかいう描写入れてきたし基本後者だと思ってたけど
被弾位置がずれてるというあんたのレス見て前者も若干入ってるかなと思い始めたって感じ
巻物妖刀もあるしウイフレよりは確実に上だがワンランク差はないという評価だな俺の中で >>391
>>348でも言ったけど現時点でもEX2はあるぐらい圧倒的な強さを見せてるんだけどな
ソニックに関しては強くなってることを示されてたしジェノスと同格ぐらいあってもおかしくはないんじゃないかと思う >>394
ソニックがクロビカリ的な防ぎ方をしたみたいな考え方からまずおかしいからよっぽどな根拠がない限り考えにくいが
耐久力で耐える事は普通防ぐと言わないしその耐久力の描写もマッソーの話で何故フラッシュの閃光脚の時とリンクしてるか良くわからんが(その描写ってただサイタマのお陰で二人とも強くなったってだけの描写では)
そもそもマッソーの攻撃をまともに食らった訳ではなく刀で防いでますけど
その話の流れなら普通に反応して防いでるのでは？ じゃあ別に耐えたでもいいよ
そもそもフラッシュの台詞が防いだのか・・・？で疑問形だし >>398
耐えたにしろ防げたにしろ防げた事に対しての驚きの疑問形で別に良いと思うけど
というかマッソーの攻撃は普通に防いでる訳だけど
反応できずに耐えただけって根拠なくないか？
ソニックの戦闘スタイルからしておかしくないか？ 防げたのか？って疑問形になってるからって防げずに耐えたみたいな感想はおかしいと思うけど マッソーの攻撃は遅いから反応できたからガードしただけだろ
反応できるのにガードしない馬鹿がいるわけない
フラッシュのは反応できなかったないし反応が不十分でガード出来なかった
それだけ >>401
だから反応できなかったって根拠を出してくれって言ってるんだけど
顎って言うなら着弾点が違うんで 疑問形は防いだかどうか定かではないという根拠にはなる マッソーの攻撃は遅いから防げたとしてそれならマッソーの話関係なくないか？ 反応が不十分とも書いてるだろ
マジで文章全部読めよ >>403
うんソニックのスタイル的にもおかしいし反応できなかった根拠がないから普通に防いだね >>405
反応が不十分の意味がわからないが
俺からすると反応できなかったにしては傷なさ過ぎだけど
フラッシュ貧弱なのか？ ソニックの戦闘スタイルなんてのは自分より遅いやつにしか成立しないだろ
フラッシュはソニックより速い
だから成立しなかった >>407
いやお前だぞ
マッソーの描写じゃなきゃなんなの
サイタマのおかげで耐久力が上がってみたいな話どこから出たの？
サイタマの攻撃に比べれば点で効かないって言ってるだけで防いでるのは事実だぞ フラッシュが貧弱なのではない
ソニックがサイタマに殴られ続けた結果耐久上がってる
閃光脚自体別に殺傷力に優れた描写が今までなかった
この２点で耐えたと言ってる >>409
ソニックの戦闘スタイルにサイタマの攻撃をひたすら耐え忍んで反撃するみたいな話聞いた事ないが それをソニックの戦闘スタイルなんて言ってないだろ
俺の意図を捻じ曲げるな
ガイジ論法やめろ >>411
どのみちフラッシュの攻撃なんかにソニックが防げる訳ない！って漠然なイメージなら十影葬とフラッシュが攻撃被弾してる時点で言い切れないが
まともに被弾したのはフラッシュにとって痛すぎるぞ >>413
本来のソニックの戦闘スタイルが耐え忍ぶ事とお前が言ったかどうかが重要ではなくてロクな根拠がないにも関わらず本来ソニックが取らないはずのスタイルを選んだとお前が言ってる事が重要なんだが フラッシュに攻撃当てるのなんてウイフレでも出来るだろ 意図的にソニックがその戦略をとったなんて一言も言ってないだろ
結果的にそうなっただけだ
ガイジ論法マジでやめろ >>416
ウイフレの場合は逃がさない為に仕方がなく被弾した
人間態の時も鋼線の攻撃が掠ってはいたがまともに食らってはいないぞ
ウイフレを根拠にしてフラッシュの攻撃を防げなかったとするのは無理がないか？ なぜ攻撃当てる云々から防ぐ云々の話に飛ぶのか・・・？ >>417
じゃあなんだ？
あんな真面目なシーンでここだけ特に注釈もなくソニックは棒立ちで突っ立ってたってか？
それで結果的にそうなっただけなのに何故か「お前防いだのか？」って謎セリフが出たのか？
客観的に見てお前の方がガイジだぞ 棒立ちなんて言ってないだろ・・・
勘弁してくれよマジで >>419
反応しなければ攻撃できないだろ
フラッシュの動きに反応できるって根拠にはなる つーかお前結局何が言いたいの？
ソニックはウイフレよりワンランク開くぐらい格上なんだってこと？ >>421
スピードで反応出来ずに結果的にそうなったってって言うならそう言う事だけど
逆にどう言う事？ 絶技に反応できなかったからといって普段の攻撃に反応できないとはなりませんよ 反応できずに食らったことが何故棒立ちになるのか？
意味不明だ >>423
お前の訳の分からない理屈でソニックがフラッシュの攻撃を防いだのではなく耐えたって事にされるのが気に食わないとさっき言ったんだが
お前理解力ねーおまけに忘れん坊か そこそんなに重要？
ランクに一切関係部分でそこまで必死なんの理解不能だな >>425
どのみち閃光脚反応できなかったという根拠もないし防げなかったって根拠もないけど
>>426
ぶっちゃけどうでもいい事話そうとしてるよね
体が揺れてるのか一回倒れたのか知らないけど反応できずに耐えたって言うならそう言う事だけど 死ぬほどどうでもいいと思うんだけどこの議論
いつまで続けるの？ 俺の主張が通ろうがお前の主張が通ろうがランクに一切関係ない
これ続ける意味ある？ お前がソニックはウイフレとり格上だと主張するならここまで必死になるのわかるけどそうでもないみたいだし
なんなんこれ >>428
重要だね
適当な理由でここで決めたら次の議論でも適当に決まったフラッシュの議論を理由に採用されかねないからな
ていうかどうでもいいなら黙っとけよお前
お前こそなんで耐えた耐えたと訳わかんねー絵面を押し付けてくるんだ？ 重要じゃないよ
だってこの議論がどうなろうと結局俺の主張する位置関係に文句ないんでしょ？
じゃあ過程はどうでもいいよね 俺は防いだと思ってる
お前は耐えたと思ってる
終わり
そう言って引かずにダラダラと反論してる癖になんなんだお前
勝手に被害者面すんなよ 不備が出たらその時いる奴らで議論すればいい
この議論の結果が現状何ももたらさない以上なんのためそこまで必死になる？ 気に入らないとかいうしょうもない感情で突っかかってきただけかよ
マジでしょーもな >>434
俺からするとよくねーけどな
もしかしたら後々の議論で変な理屈でしたと言われてしまったらまた議論は仕切り直しだし
最悪別の議論でおかしかったよねって話になってもこの変な理屈でも押し通った前例を出されたら苦しいからな >>437
あのさあ
ずっと前に気に入らないからと言ったんだけど
じゃあ良いよって話をせずにダラダラ反論していたのはお前だからな？ >>439
俺はそうは思わないし今不満出してるが
それでお前なんで反論し続けたんだ？どうでも良いくせして >>441
取り敢えずウイフレとソニックは同格ぐらいで良いって話なら良いぞ
悪かったな
最初の最初に言えば良かったかな？ >>443
俺もしっかり読むべきだったな
許してくれ ソニックが怪人細胞のおかげで成長したってことでいいか 心モラルのようなものが薄れる
と容姿が怪人によるみたいだけどウィフレは元に戻ってるくさいけど ソニウィフレはそれぞれ竜3ってとこだな
ゴウケツにも勝てるかもしれん 今さらゴウケツみたいなのが2人でフラッシュに挑んでもこうなって終わりそう
https://i.imgur.com/uYd4IDH.jpg クロビカリと並べるのはキツイがクロビカリをこれ以上は下げられないから
竜2の下位グループのほうがよさそう ここに何度も書いてるけどウィフレは2対1で負けてるんだからな
ソニックより1ランク落ちて当然だろ 二人がかりて一人に負けるし
何なら十数人がかりで二人に負けるし
1ランクどころの話じゃないだろ フラッシュって関わるキャラが多いから
フラッシュが次回待ちだと他のキャラもあんま議論できないな
タンマスもヘビスモ経由で左右されるし
>>13はもう反論無しでいいかね
あとブラックバイセンって虎の最下位に置くことできないか？ 村田版最新話で「フラッシュ急に強くなりすぎて不自然」ってかなり言われてるけど
そういえばONEの原作でも「ソニック急に強くなりすぎて不自然」ってめちゃくちゃ議論されてたんだったな… ソニックが急に強くなったのはそうだけど
ライバル的なジェノスも怪人協会編後に急激に強くなってるからな
強めの鬼にボロボロになって、今度は竜をボロボロで単独撃破して
今度は共闘でほとんど外傷なく竜を倒して、更に今度は竜を複数倒してるし
ソニックも同じように超ハイペースで強くなったんだろう 正解
ジェノスとソニックはペアだからどっちかを強くしたらもう強くなる タツマキやアマイに対してあそこまで挑発できるのも自分が圧倒的に強いって分かってないと出来ないんじゃね
そして他のS級を倒した思われる白金やガロウ相手に2匹まとめて相手してやるよという弱体化してるにも関わらず自分の実力に自信満々なフラッシュ
こりゃ別格ですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
