【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレの一部のアスペっぽい奴の論調で行くと
竜EX2のタツマキと真正面から戦って結構持ちこたえたジャガンは竜１竜2の怪人協会最高幹部クラスか
スレのランク通りジャガンが鬼１だとするならタツマキは竜EX2レベルの強さは無いということになるな >>184
ジェノスvsフラッシュの場合
嫌々応じる、適当にあしらう、余裕で流して戦う、余裕で流して戦うに関しては当てはまりようがないのに無理矢理当てはめようとするから反論してる訳でね
加減しながら様子見はまあアリかもな
俺が言いたいのは適当に理由付けるにしても強引な理由付けはするなって話であってね
する場合は作者の発言とかそれなりの根拠があった上での辻褄合わせに使うぐらいが一番良いと思うがな >>186
だから理由付けするにしてもごみみたいな理由付けるなって言ってるんだよ
難癖アンチってなんですか？
フラッシュアンチ？
何でフラッシュアンチになるの？
こっちからすれば俺が丁寧に「フラッシュvsジェノスがフラッシュを下げる根拠にしないのは賛成だけどしっかりとした理由付けはしてくれ」って説明してるのに俺の言うこと聞かないからアンチ！みたいな癇癪起こされたら溜まったもんじゃないわな 何言われても何も「バングに怒られる様な悪い事を他のヒーローはしないと思う！」みたいなしょーもない理屈で説明されてもハイそうですかってなる訳ないだろうが
本当に自分の言い分と違うからってアンチだーって叫ぶ奴はどうしようもないな >>188
強引な理由づけはまさしくお前だろ……
流れとか全て無視して、とにかく戦いに応じてる以上は全力でボコるつもりだとしか捉えられない！
それ以外はご都合主義な考え！！
とかわけわからんこと叫んでる奴が何を言ってるんだか……
言ってておかしいと自分で思えないもんかね >>189
理由づけとかじゃないんだよ
「戦う=全力でボコるつもり、それ以外有り得ないし捉えようがない」
って解釈のみしかできないその考え方がおかしいって話をしてんだよ
マジで伝わらないアスペじゃん >>185
・ジェノスから仕掛けてきたら口論を続けられない
・帰るのも20文字以内で話すのも大人しく従うのはそれこそ性格的に考えにくい
・1度ドアを開けて拒否されているのでサイタマが呼んで出てくるとは考えにくい
攻撃方法が違うサイボーグのジェノスは生身の人間のようにはいかんだろう
その辺の感覚は個人差あるから俺は否定しない
意見は色々だな >>191
なぜこの理由ではおかしいのか散々説明したのにそれに対して反論や別の案を出すのではなくアンチの一言で済ませるのがお前のやり方だろ
はいはいわかりました
下がってもらっても結構です
ていうか御都合主義みたいなもんだからジェノスvsフラッシュは参考にならないみたいな理屈なら最初から引いてたし そもそもジェノスvsフラッシュを理由にフラッシュを下げるつもりはないとずっと言ってるんだよこっちは >>190
タツマキってぶっちゃけそういうキャラじゃないか？
人こそ殺さないが建造物は躊躇なく壊すし洗脳されたフブキ組は壁にめり込ませる
それでもなんやかんやでヒーロー連中が巻き込まれないようバリアは張るし子供は助けるっていうギャップあるキャラだと思うんだが >>192
だって邪魔なんだからとっとと抑えつけるのが普通だけど押さえつけないんだから押さえつけれる程の実力差はありませんとしか言えないけど
ていうかお前アンチとかアスペとか失礼なんだよお前
今から謝罪の一つもないならスレのルールに則って荒らし扱いにする >>195
いやタツマキってキャラがそういうキャラって事を否定してないんだけど
何でそうなるのかな
俺はバングに注意される様な事を他のヒーローがしないというトンチンカンな理屈がまるで理解できないって話をしてるんだが
増してや身内に対して殺気ぶっ放す様なキャラが >>194
人の話理解してないねぇ…
＞ていうか御都合主義みたいなもんだからジェノスvsフラッシュは参考にならないみたいな理屈なら最初から引いてたし
だから最初からニュアンスこそ違えどお前のレスしてる人は皆そういう主張だろ…
読み取れてなかったんかい >>197
今のところバングに注意されてるのはタツマキだけなんだから何がトンチンカンなんだ？
そういうキャラだからこそ他のヒーローがそんな事する可能性は低いと思うが
何度も言ってるがフラッシュもキレたら味方を行動不能にするだろうがジェノスの時はそうじゃないと俺は思う >>193
・黙ってる時間があるからその間は襲い掛からなかったって事
そう考えるのは無理
・20文字いないで説明するとかできない性格だったらそれはそれで武力行使しやすいタイプって事がより説明つきやすくなると思うが
・扉に関してはまあぶち上げるつもりだった所をジェノスに邪魔されたから確かに選択肢としてはなかったかもな
結局の所武力行使して実力を見せつける事に失敗したというのがフラッシュなんだから >>199
いやそういうキャラだからこそ他のヒーローはする訳ないっていうのが何一つわからないんだけど
>>198
あの貴方理解してる？
こういうスタンスではなくて無理矢理理由付けして不自然な理由になってしまってる
だから反論してるの
ていうかはよ謝罪しろよ
スレルール的にはてめーの意見なんて何の効力持ってないから反論する義理なんて何一つないんだわ
謝れば不問にして意見聞いてやるよ
謝罪しないならngにして終わりですよ >>200
・ジェノスがか？フラッシュが実際どう考えてるかは謎として黙ったままだから引く気ないと見て攻撃開始した可能性もあるだろう
・武力行使する可能性はゼロではないとは思ってるぞ
行動不能にさせないように実力見せつけるのまあ難しいだろうし実際そういう作戦だったとしても失敗だろうな バング「ヒーローはなんでこうも問題児が多いんじゃ」
タツマキみたいな問題児かゴロゴロいるって事だけど >>203
する訳ないじゃなくてしないんじゃないかって意見だぞ
問題児の意味というか中身が明らかに違うだろう
今のところ言う事聞かないやつやら会議に来ないやつはいても味方を行動不能にした例はないしな
他のヒーローがやりそうにないってのはそんなにおかしくないだろう 自分の意見にそぐわない奴はアンチやら荒らし扱いにするのは分かりましたよ >>205
結局その理屈ならバングは何も関係ないと思うし何も根拠になってないと思うけど
ずーっと言ってるが
それに行動不能にしたヒーローはタツマキぐらいだとして高度不能にしようとしたヒーローはゴロゴロいるけどな
フォルテとかタンクトップタイガーとかブラックとか
他のヒーローがやりそうもないからフラッシュはそんな事しなさそうって理屈は無茶苦茶だし本当にそうだとしてバングさん理由になるか？
フラッシュがアマイマスクに殺気を放った時点でやる気だったと考えるのが自然だと思いますけど
そんなんだから納得出来ないんだって
無理があるけど >>207
言葉が悪かったな
俺はバングも注意してたし良くない行為だから表面上冷静なフラッシュはやらないだろう派
他のヒーローってのもS級想定してたがA級以下含めるなら問題児の内容もバングの言うまんまで問題ないな
他のS級はやらなさそうって印象
フラッシュは馬鹿にされると殺気を放つが邪魔だという理由で行動不能にするかは微妙だと思う
結局感覚の違いかもしれんな 結局バングがどうのって言ってるけど何一つ理解できなかったし今後もそうだろうからやめておくわ
これだけ議論しても全然納得してないから時間の無駄だな
まあいつも舐めプ癖があるから直ぐには決着が付きませんでしたとか様子見してたからって事なら頷ける
ジェノスから襲いかかったかも分からんが普通に考えれば力ずくでどかす側のフラッシュからやったとしか思えんけど >>208
もう感覚の違いで話終わらせないか
話はモヤ付くし結論出た訳ではないけどキリが無さそう >>209
平行線とは思うが疑問があれば答えるぞ
ジェノスもあんまり気が長いほうじゃないから俺は全然あり得ると思うな >>210
そうか
じゃあ俺は寝るわ
長々とすまんかったな 言い直して貰ったり疑問に答えてもらってもはあ？って感じだったからあったとしても聞くつもりはない >>213
うわ、クソ野郎だな…
そんなんなら最初から議論しようとすんなよ 終始小物で草
論破されても認めず食らいつく根性だけは認めるわ >>212
他の奴が誹謗中傷する中でまともに応えたのは君ぐらいだしな
むしろ感謝してるよ
おやすみ >>214
理解できないからはあ？って感じになってるだけだからな
つーか謝罪いつすんだお前
>>215
荒らしで良いわお前 >>217
謝罪謝罪って小学生のチャットかよw
引くって言ったんだからさっさとNGにして消えてくれよ ネットだから謝罪しなくても良いみたいなレベルの低い位置にいるのが笑っちゃうよね
俺はネットでも謝罪が欲しいんじゃなくてチャンスを上げたんだけど
スレルール的に効力もない意見に聞く義理もないけどせめて謝罪とか誠意を見せれば聞きようがあるんじゃないかと思ったんで
俺は謝罪さえあれば不問にするし話を聞きますよってスタンスだったけど
他の人は知らんけどな
じゃあ良いわ小学生レベルのスタンスの人だからNGで
ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-cpPmはNGにした方が良いぞw
自分の意見にそぐわないと誹謗中傷飛んでくるからな！ 寝るとか言ったのにまだ起きてんじゃんw
頭悪いくせに負けん気強くて大変だね
生きるの辛そう 俺は寝るとは言ってないが
負けん気強いおまけに横でぶつぶつ言ってるの笑えますけど ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5z9T
こいつもNGにした方が良いぞ！
負けん気強く横でぶつぶつと言って来るからw >>174
結局これなんだよな...
原作だと『ONEに優遇されてて出番とか多いけど、まぁでもS級のスピード特化枠でパワーなんかは普通にクロビカリの方が上』だったのが
村田版では『ブラスト除けばスピード最速!!!!肉体もバングやクロビカリより最強!!!!!白金や怪人ガロウと素手のハンデありで互角とか剣や御方装備を持ったらどうなっちゃうの!!!???つよいつよいつよいｲｪｪｪｪｪｪｪｱｯ!!!!!!』って勢いだし
原作で巧みにやってた部分を村田版でいきなり雑にぶっ壊しちゃった感じが悲しい(クロビカリもシンプルに扱いが悲惨だし…) >>128
動きが見えてなかったにしては流石にその後の態度が不遜すぎる気がする
途中からはフラッシュがサイタマの師匠とか言いだしたから反発するのもわかるが
「弟子志願者に稽古をつけてやっている」は下げ過ぎかと
同じサイタマとの戦いでもキングについては最初「サイタマ先生を差し置いて」とやっかみつつも
実際に仮想バトルを目の当たりにしてからは「理解できない 俺が参戦するにはまだ早い」と結構認めてるし
ジェノス視点でも理解はできる領域のバトルだったんじゃないかな
白金ぶっ飛ばしたガロウの動きを理解できてない点については
>>132の通り故障中、体勢の問題もあるし
そもそもパワーだけ向上した10秒形態除くと核ジェノスになる時に大幅に基礎スペック上がってるから問題にならんかと
>>130
見えてないのはゾンビマンなのでアトミック鬼上位でゾンビマン鬼中位未満で何ら問題ない
結論として
強めの鬼に少々手こずる竜下位標準クラスの核ジェノスでも
フラッシュの速度はなんとか見れるレベルの範囲じゃないかと
だからフラッシュの上げを抑えろではなく、速さの根拠に乏しい一部竜を下げたい >>223
スピード特化って何？
スピードが上って時点で筋力が上と言えるんだけど…
フラッシュのほうがクロビカリよりサイタマに近いだけ
このスピード早いとパワーが低いみたいなゲーム脳ってなかなか抜けれない人多いんだな >>225
現実でもウサイン・ボルトより力士の方がパワーは上だろ
クロビカリが元々フラッシュよりパワー低かったら
「スピードのフラッシュ パワーのクロビカリ これ以上ないコンビネーションに見える」なんて言われないよ フラッシュに関しては今の今までパワーがありそうな描写のかけらもなかったのに、いきなり超パワー描写きたから変 >>224
ジェノスは自分より明らかに実力が上のタツマキやバングにもデカい態度取り続けてるし基本的にサイタマ絶対で考えてるようなキャラだから根拠にならないと思う
ましてやフラッシュは気に入らないやつだしパンチを寸止めしてる場面だけ見て弟子志願者に稽古をつけていると捉えたのかもしれない
そもそもゴキブリ戦とかを見ても感知や反応はできても動きに対応できるかは分からないが
あと故障してるとはいえ実際に見立て自体は正しいしキングが最終奥義で一掃したと現場を正確に理解してるあたり普通に見えてたと思う
アトミックに関してはその理論だとタツマキの隕石群やガロウの撃ち落としが鬼レベルの攻防ってことになるんだが普通に考えてそんなわけなくね
どちらにしろアトミックは竜下位か鬼上位のハラギリの斬撃が首筋まで迫っても反撃できる反応速度あるから鬼上位程度の反応ではないが 黄金より強い白金と殴り合えてるし
不意打ち受けても平気で
タツマキやオロチよりもフラッシュ強いだろ 黄金とオロチとタツマキが似たようなもんなら、白金とフラッシュはもっと強いよな 竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神? サイタマ
神竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
神竜２ フラッシュ、黒い精子、白金精子
神竜３ オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜１ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神?
ブラスト、暴走サイボーグ 神?ー神竜１
メタルナイト(総力) 神?ー神竜２
あの御方 神竜１ー神竜２
ジェノス(最終アーマー) 神竜３ー竜１
竜上位
残酷龍
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン ジェノスとフラッシュの戦闘は蚊に苦戦するサイタマと同程度の描写だと思ってた
S級の戦闘力の序列付けとか作者の意図があるようには全然感じなかったからあのシーン取り上げてこんなに食い下がるのは驚きだわ >>225
筋力とパワーは違う概念だぞ
パワー=筋力×スピード
スピードが速いけど筋力が低いは有り得る 温泉でも温泉用のタンクトップを着るタンクトップ怪人のマスターはどこになるんや…
金属バットより低いのは確定なんだろうけど >>225
・スピードで上回っていたのに深海王やジェノスにほぼダメージを与えられずパワー不足描写が目立つソニック
・原作の対怪人ガロウ戦での「スピードのフラッシュ パワーのクロビカリ」といった長所の違いを示す描写
・『通常攻撃が効果薄で絶技解禁』とパワー不足でやや手間取ったように見える対百々目蛸(ランク鬼)戦
・忍天堂編でもフラッシュとソニックで実力や特性が非常に近いかのような迫真の戦闘を展開
「仮に超絶パワーがあってもまぁそういう攻撃もするだろう…」とはいえアホ確定ｗトリオを相手に
ジェノスは一撃で首を飛ばしてたのがフラッシュは外傷無し連打の閃光サッカードリブルだったし
そういったこれまでの描写の積み重ねを見るに、少なくとも対白金精子や怪人ガロウ戦まではフラッシュとあとソニックはスピード特化のキャラとして描かれていたんじゃないかなとは思う… 蛸戦はきっちり目玉潰してるのにどこが効果薄いんだよｗ だな
別に原作に従わなくてもいいが
スピードだけじゃないなら最初から戦慄のタツマキみたいなヒーローネームなら許せた
さいたまのハゲでもOK
閃光とかスピードアピールして他もあったからはぁ??
って納得いかないんだろう フラッシュ下げマンはバカの一つ覚えみたいに蛸蛸言うがあの蛸はタツマキも血管浮き出るほどの出力で潰してる怪人だからな
蛸相手に血管浮き出るほどの力使ったタツマキも手こずったのか？ｗ 別に原作に従わなくてもいいし、S級下位に隠れつよキャラがいてもいいが
そんだったら最初からフラッシュのヒーローネームを閃光やめて他にして伏線いれておくなり
してるならいいが
要は作者は何も考えてなく突然の思いつきのような流れでいきなり強くしたからはぁ?? フラッシュの件は抜きにしてもアトミックの位置については前スレから何度か議論されてたので個人的に再評価してみた
日輪刀なしアトミック
精子戦や天然水戦を見る限り竜3勢とは一ランク差があってニチリンとほぼ同格だと考えた
相性面を抜きにしても対竜の撃破実績的にやはり竜3には劣る
地面割りの範囲を見ると破壊規模はニチリンの方が上だが機動力はアトミックの方が上だろう
サイコロにダメージ通したことは HPが高いとはいえ硬度はプリズナーでもダメージを与えられるレベルなのでそれほど高い評価にはならないが一文字斬という上位技がある分ニチリンよりはやや上として竜4トップがふさわしい
日輪刀込みアトミック
火力は黄金の右腕を斬り落とすほどに高く刀がぐにゃりと曲がるなど初見殺し性能も優秀
ホム帝には実質勝利したと見ていいだろうしクロビカリや竜4高耐久勢にも勝てると思う
ただ剣速に関してはホム帝に寸前まで近づいて放ったにもかかわらず黄金が割って入れる速度なことに加えて日輪モードは無意識な上に刀を鞘に戻した影響か時間切れだったのかは分からないが気をごっそり消耗する特殊な状態で、倒しきれなければほぼ負け確定なため安定性が極めて低いという大きなマイナス要素もある
思考能力の有無を考慮すれば対メルザルなどはむしろ通常時の方が勝率は高いかもしれない
総合的には火力の高さを大きく評価すれば竜3トップまではいけそうだが下限を取れば今の位置ぐらいかなと思った
日輪を使いこなせればさらに上位も目指せる
あともしオロチ＝黄金の設定の裏付けが取れれば竜2もありうる ヒーローネームは自分で決めたわけじゃないし、本人もスピード自慢してないよ
言ってるんだから速度特化がそもそも他評なんだけどね。原作でもフラッシュの戦闘とか
噂単位でしか出回ってないらしいから正確な強さも誰にも分からないから実は隠れ強者でも問題は無い >>238
急所攻撃だしもちろん効いてるには効いてるんだけどあの戦闘を改めて見てもやっぱり
『あのクロビカリを遥かに上回る超フィジカルパワー持ちのフラッシュが剣まで装備してしまった超絶状態』
ではなくて普通にただの『スピード特化なS級ヒーロー』として描いてたんじゃないかな感が
https://i.imgur.com/wYbABBE.png
可能なら本人の信条としても瞬殺で絶命を狙うだろうし戦闘前にはA級ヒーローたちに対して
「半端な戦力で向かったところでタコが暴れて余計に被害が拡大するだけだとわからないのか」
とまで辛辣に言ってたのに半端な攻撃で暴れさせてしまったのは完全に想定外だったろうし 目玉潰せばOKという読みがハズレた
だから次の手に出た
それ以上でもそれ以下でもない
お前のそれは考察ではなくフラッシュ下げる理由をでっちあげてるだけ >>245
S級上位が常に本気出してるわけではないだけ
それを言うならアトミックとか手加減する理由のない状況下でアトミック斬撃っても本体に傷一つつけられてなかった >>243
ヒーロー大全には自己申告って書いてあったな
まぁでもヒーロー大全だしな… 技の名前に｢閃｣ばっか入ってるし、そもそも名前がフラッシュなんだけどなw >>229
表現が誤解を招いたようなのでまず釈明させてほしい
「鬼上位の反応速度」は「鬼上位のキャラに典型的な反応速度」であって
「鬼上位クラスの攻撃までしか見えない」というわけではない
ジェノス機神周りを例にもう少し具体的に説明すると
速度竜並 核ジェノス、機神テック
速度鬼上 ヅシモフ（G4）後ジェノス、合体前機神ボディ
速度鬼中 初期ジェノス、ヅシモフ
という感じで
例えば核ジェノスと機神テック、初期ジェノスとヅシモフのように
速度が同じくらいなら普通の殴り合いになる
一方機神ボディと核ジェノスだと攻撃はやや一方的になるが
機神ボディのようにパワーや耐久が十分なら殴り合いとしては成立するし全然見えるレベル
その程度の差なので、例えばヅシモフでも機神テックの戦闘を
身体は殆ど反応できないにしろ何が起こってるかもわからないって程にはならないと思う
つまり、こちらで鬼上位の反応速度としたアトミックでも
核ジェノスクラスの竜はもちろん見るだけならもう一段階速い竜も見える
タツマキとガロウの攻防が十分速くとも見れるで問題ない タツマキやアトミックはG４みたいにたまにうん？ってなることはあっても、基本的には相応の描写と扱いが与えられているけど、フラッシュとかスピード以外すごそうな描写も扱いも徹底して皆無だったから違和感ある
このスレだって、今回の更新まで、フラッシュってスピードはすごいけど、他しょぼいから上に行けない扱いだったし >>247
絶技ではないからそれはそうなんだけど
それでもプライド超絶高いフラッシュがA級にここまで言ったのに本人も失敗して赤っ恥ブーメランとか当人にとっては最悪だろうし
絶技ではないにしろ全力で仕留めにいきそう(そして白金精子や怪人ガロウすら倒しうる剣ありフラッシュならそれで倒せそう)な状況だけど…
https://i.imgur.com/kd4LpfV.png
https://i.imgur.com/oBLYEz8.png
やっぱり当時は最新話のような超戦闘能力じゃなくて普通にS級上位のスピード特化担当として描いてたんじゃないかなって 逆に言うと(レベル鬼の中でも規格外の相手とはいえ)『絶技を出さないと倒せない』と判断したわけなんだよね
最新話ほどの強さ+白金精子でさえ言及する剣がある状態でそうなるかなっていうのは読者が感じた違和感の1つとしてはあるんじゃないかと思う 今回くらい強かったら、（殺す気はなくても）ジェノスと対等だったり、忍連中に苦戦するわけないしな >>229
続き
ジェノスの反応についてだが、そのタツマキやバングに対しても実際その力を目の当たりにすると
「本当にタツマキ一人で落とせそうだ」「これが技の極地」などと感心しているし
自分では遥か及ばないものを見た時は一応それらしい反応をするキャラだよジェノスは
そうすると、仮にサイタマとフラッシュの鬼ごっこがジェノスに全く見えないレベルの速さだったら
ジェノスはその速さに対して感嘆しても良いと思うんだが稽古との認識だし
ジェノスが反応できるとまではいかずとも、ジェノスが見えるレベルの速さだったんじゃないかと思う
つまりこんな感じ
速度竜上 フラッシュ、原作黄金精子 （核ジェノスで見えるがアトミックで見えない、G4ジェノスも見えない）
速度竜中 タツマキとガロウの攻防 （アトミックでもとりあえず見える）
速度竜並 核ジェノス、機神テック
速度鬼上 ヅシモフ（G4）後ジェノス、合体前機神ボディ、アトミック
そして核ジェノスが（核を使いこなせない機体スペックのみなら）竜下位確定なので
フラッシュや白金を見ることもできないと思われるような速度の根拠に乏しい竜は
その低速を根拠にもう少し下げた方がいいんじゃないかというのが俺の意見 >>254
まあ当時どういうつもりで書いていたとしても
今回の描写でパワーがあると判断されてしまった以上
「舐めプしてただけかもしれない」で通るところは舐めプだったことにするしかないよ
当時の意図は違ったとしてもどうせ後出優先で無効だから言っても仕方ない >>254 >>255
舐めプしまくっても勝てる相手だと思ったら思ったより生命力あったってだけの話だろ
周囲の被害を考えないのなら通常攻撃だけでも全部目を潰してるからほっといても死んでてもおかしくない
どちらにしろS級上位が常に本気じゃないのは明らかなんだから下げ要素になるとは全く思わんな
アトミックなんて手加減する理由のない状況でアトミック斬撃ってG5本体に無傷だし 他のキャラに波及してくのがな
ソニックウイフレヘビスモあたりがクロビカリ以上の耐久力だとかいわれても違和感しかないわ >>257
サイタマ戦についても殺し合いではなくあくまで訓練だしガロウ白金戦みたいなガチの命のやり取りとは動きも全く変わってくると思うんだが
今回のガロウ白金フラッシュの動きにジェノスが反応できるとは正直思えんし >>238
目玉1つ潰すだけならA級でも可能な事で、全部目玉潰しても状況はさらに酷くなっていたのだから効果薄いで間違いないと思う
>>240
タツマキの血管は既にボロボロのギョロギョロ引きちぎったり
後から考えると本当に力の極一部しか使っていなかっただろう逃げ場のない凡人を地下から釣り上げる場面でも浮き上がってたから
割となんてことの無い場面でも出る
手こずった根拠にならないしフォローにもなっていないかと >>262
デスガトたちは目玉一つすら潰せてないだろ
傷口に弾丸が当たっただけで 鬼1のジャガンと真正面からタイマンして瞬殺出来なかったタツマキに竜EX2の戦闘力は無いから下げるべき
ブチギレ状態で戦闘開始してるから舐めプしたって言い訳も無理 >>261
動きは多少変わるだろうけどむしろ触れるかどうかだけの判定だから
どちらかというとさらに速くならないか？
今回のガロウ白金フラッシュの動きにジェノスがしっかりついていけるというわけではない
ただ「光の幾何学的構造」ではなく「三人の超人の戦い」だと見れるくらいはあると思う
実際割り込んだら瞬殺されるだろうけど自分だけ攻撃されないようなハンデ付きで撃ちまくってたらワンチャン一発くらい当たるか？ってくらい
もちろん村田版最新ジェノスのことではなく原作森林王戦〜機神戦の「核ジェノス」の話 >>264
もがき苦しんでるんだから少なくとも効果薄ではないしな
舐めプ状態で鬼1のタコを瞬殺できなかったことが下げ要因になるなら同じく鬼1のジャガンを瞬殺できないどころか長時間の勝負にすらなったタツマキが下げ要因と考えられないのは不公平 原作で殆ど強さ確定してたやつが想定以上の動きをするとそれまでの描写は無かった事になりあがるのに
逆に想定されていた強さを基に対戦相手が原作での想定より弱いのではという下げの発想は出てこないのが不思議ではある
>>261
サイコスオロチのビームにも見てから対応してたからジェノスはあれで結構反応速いぞ タツマキ対ジャガンは長引いたんじゃなくて甚振っていたんだと思うけどな どうせ次の話でフラッシュがまた強すぎてフラッシュアンチが難癖つけれなくなるの見えてるしタンクトップマスターの位置を一旦決めよう >>255
それこそ被害が拡大したので出し惜しみをやめただけだろ
ものの見方が歪みすぎててここまでくると滑稽だな 戦闘中のキャラの議論テンプレで禁止しようぜ
戦闘の途中で議論しても更新されたら無駄になること多いしその間に別キャラの議論した方がよっぽどいい >>268
戦闘描写もないのに決めつける理由がない >>270
フラッシュはタコに手間取ったっするくせにタツマキはジャガンいたぶってただけとかも露骨すぎるわな >>271
賛成
無駄に議論が長引いて前スレ辿るのもダルいし >>111
この動画についてなんだが途中で動画が切れてしまってるよね？本当は配信はこの後も続いてたんじゃないか？そこで黄金精子の発言が出た可能性あるね。 丁度オロチの話題のところで村田がオロチの資料探してる途中で動画が終わってしまってる 確かにフラッシュ強すぎるように見えるけどガロウ白金と正面から戦闘してる描写がされてしまった以上は
受け入れるしかないでしょ
過去の描写を基準にして評価下げようとしても粗探しにしかならない
現在を基準に過去を解釈すべきで、タコは目を潰して戦闘終了することを想定してたしジェノスについては
適当にあしらっていただけと思うしかない >>269
ヘビースモーカーに打撃を入れられるから竜3で フラッシュに対して懐疑的な人達は200話以前はそんなに強く設定してなかったけど設定が急遽変更されたと思ってるんだろ？
その可能性はあると思うけど読者が裏を取る手段がない以上はしゃーないよ
クロビカリが連携攻撃始めたらまた変わるだろ 明らかにヤバい雰囲気のアトミックの間にホームレス庇って乱入する辺り黄金は意外と仲間意識高そう >>278
まぁそうなんだよね…
とりあえずクロビカリが可哀想でならんわ
この扱いでまた復活すると思えないし復活したらしたで情緒不安定すぎてなんだこいつって展開になっちゃってるし
フラッシュもそうだけど原作でそう(『優遇枠』『心折れた』)だからって極端なんだよな村田版は(ジェノタツも不自然にイチャイチャしだすし) タンマスて深海王に勝てるのかな
個人的に深海王を単独撃破出来るか否かがS級下位と中位の線引きかなと思ってる 吸水性の高いタンクトップで深海王の水分を吸い尽くして勝つぞ 深海王は割かし強めの再生と溶解液があるから、単純な肉体スペックが大雑把に同等程度のキャラだと最終的に競り負ける想定になりやすいんだよな。
それでいくとタンマスは中々キツいんじゃなかろうかと思う。キツめのタンクトップだと火力は竜にもやや通じる程度に高くなるけど、時間制限があるから再生持ちには相性悪い。かといって普通のタンクトップでは火力不足の感が否めず、加えて深海王は初期ジェノスの焼却砲をゼロ距離で貰っても致命傷にならないなど結構タフなので、これまた押し切れなさそう。
溶解液は描写上どういう訳か戦闘中積極的に使ってくる感じでもないので一旦考えないとしても、初期プリズナー同様（乾燥してるか潤ってるかの違いはあるけど）いたって普通に殴り負けると思う 深海王ってシミュレーションではG4ジェノスの攻撃であっさり負けるレベルじゃなかったっけ
竜下位レベルの火力があるなら三分もあれば仕留められる気もするが 強竜であるヘビースモーカー相手に負傷させたキツめのタンクトップ使えば深海王如き倒す攻撃力はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
