【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 戦場で戦闘態勢で敵と向かい合っていて不意打ちとは
ガロウ白金フラッシュの3超人クラスのスピードにはアトミックジェノス童貞ぷりぷりゾンビマンは対応不能と見るしか無いだろうな少なくとも村田版では ジェノスを本気で破壊もしくは戦闘不能の状態においやってサイタマの部屋入ってきたらヒーロー失格すぎる
そこのギャグ描写でジェノスとフラッシュが互角だからフラッシュ雑魚って言われても読解力なさすぎだろ 原作であれだった黄金のさらに強化形態って思うと見えなくてもまぁって感じだけど
白金に叩かれるシーンのアトミックは相性無理ゲーの精子に死ぬほど殴られたのに始まり
トドメの日輪で流石にもう瀕死だったしそこは状況を考慮する材料になるかもしれない キングが絡む部分については作中人物が認識阻害を受けるからちょっと慎重になった方がいい気がする
奥義発動シーンも多分サイタマ以外はどんな実力者でもキングがやったと思い込むはず エビル海洋水がサイコロほどの範囲の水鉄砲撃ってくれれば その対応で白金フラッシュの
レベルわかりやすいね ガロウは捌いちゃいそうだけど >>133
フラッシュが不意打ち食らっている事と他の奴が攻撃食らった事に何の関係が
ジェノスが現場の状況を把握するのには音だけで十分だし
むしろガロウのエネルギー反応の事を言っているあたりエネルギー感知で状況を把握しているのかもしれない
どの道あの体勢とあの顔面の破損でジェノスにまともな視力を期待するのは無理では
>>135
白金と村パンガロウの強さが保証されている限りそりゃフラッシュは強いよ
他に何かおかしな描写が有ってもそこは揺るがないだろう
ただジェノスを破壊とかの話ではなくそこまでの実力差があるのなら無視して家に入る、一時的に硬直させる、吹っ飛ばす等出来ただろうにという
特殊能力持ちだから単純な比較はできないがタツマキはボロス戦の時にジェノスを破壊せず行動不能にしていただろう
ジェノスをどかさないと目的果たせず、刀出してかなり応戦もしていただろうに付き合っていただけだからはちょっとないだろう
上の通り村パンガロウ白金の強さが保証されているのならフラッシュの強さも保証されていて情報としてはそちらが優先だろうから
まあ舐めプか様子見（ウイフレ戦より戦闘を長引かせる動機が薄いと思うが）とするしかないにせよ原作と陸続きと考えると色々おかしいなと フラッシュとジェノスのやりとりはちょっとしたシーンだから不問にしても良いけど
今のジェノスとその後改造されたジェノスでは強さ変わってるから今のジェノスで反論しようとしても無理筋なんじゃないか >>139
ドアひとつしかない状態で無視して入るのはさすがに無理だろう
あとタツマキのやつはバングに注意されるレベルの良くない行動だし出来たとしても他のヒーローはやらないんじゃないか？ >>133
フラッシュが上がるのは構わんけどフラッシュと他との格差を不必要に広げようとするのは分からない まあフラッシュだけ厳しくとか言うけどこっちからしたら逆に見えたりする意見もあるからね
>>141
フラッシュは出会い頭に襲いかかる様なヤベー奴だし挑発されたからって殺気ぶっ放す奴だぞ？
前のスレでもジェノスくんが幼いから暴走していて大人のフラッシュさんが付き合ってあげましたみたいな事言ってる奴いたけど
そんなんだから愚痴愚痴文句言われるんだよ 原作の時点でかなり優遇されてたのが村田版でもウイフレ戦追加にこれだし
もうフラッシュは作者に愛され殿堂入り枠として色々別に考えるしかない
ONEと村田がフラッシュ大好きすぎて寵愛を注いじゃってるのは明らかだしどうせ今後も優遇だらけでキリがないぞ >>139 >>142
白金の姿を確認していたにも関わらず不意打ちだったから蹴散らされただけと言い出すなら背後から急に攻撃されても普通に耐えたフラッシュの評価が上がると思っただけ
どちらにしろフラッシュだけ異常にきつく評価してるようには見えるけどね >>143
フラッシュが襲いかかるのは今のところ強者らしき奴限定
アマイマスクの挑発は穏健派っぽいゾンビマンですらキレかかるレベルだし実際タツマキの挑発には言い返すだけで済ませてる
フラッシュも大概やばい奴とは思うが表面上は冷静だし行動不能にはさせないと思うけどな
後半は俺に言われても困る S級上位が常に本気を出してるわけではないだけ
サイコロとやり合ったタツマキがジャガンを瞬殺しない理由もないのに倒すのに時間がかかったから下げる要因にしようとしてるのと同じ >>146
例え相手が強かろうが弱かろうが絶技ぶっ放しちゃいけない様な奴に平然とぶっ放してる時点で冷静とか言われても何も説得力ないよ
アマイマスクの煽りもイラついたヒーローは多いが全員我慢したぞ
フラッシュだけが殺気ぶっ放したけど
何も言い訳になっちゃいないんだって
後半のは色々とごちゃついて悪かったけど
言いたい事としては変に擁護するぐらいならギャグ描写みたいに処理してもらった方がよっぽどか良いって事だ >>148
自分より弱いやつに最初から襲いかかってはいないってだけで擁護してる訳じゃないぞ
見切られたと思ったら錯乱してサイタマに切りかかってるし芯まで冷静とは思わないが基本は分別あるだろう
タツマキは根はまともとはいえ問題児だしフラッシュが実際にはやばい奴でもタツマキよりは冷静に行動しそうなのは間違ってないだろう
ギャグで済みそうな所はそれでいいと思うがこれは普通に考えても大丈夫なんじゃないか？ >>149
タツマキ程の問題児であるかないかは問題では無い
タツマキよりハードルが高くてもそのハードルさえ越えればタツマキみたいな事をやる奴って事なのが重要なんだ
色々と言っているがそれに対する否定が何も出来ちゃいないんだよ
フラッシュは弊害になるなら例え味方でも平然と武力行使するタイプって言えるポイントはある
・アマイマスクに対するやりとりで「邪魔するなら...」って言いながら冗談では済まされない殺気を出している
・ジェノスに対しては刀を抜いてまでいてただ流したいだけなら抜く必要は無いはず
・ジェノスが「力ずくでもそのドアを開けると言う意味か？」って問いに対して否定はしていないし利口な人間なら戦いなんてせずに説き伏せる
以上の点からフラッシュはジェノスを力でねじ伏せるつもりだったと言える お前の言う通りならフラッシュからすればジェノスとアマイマスクは強い奴になってしまうな アマイの挑発より家に入ろうとしただけで爆音するレベルで襲い掛かってくるジェノスの方がよほどヤバいと思う
少なくとも殺気で済ませたアマイに対してジェノスに対しては刀で応戦している >>143
> 前のスレでもジェノスくんが幼いから暴走していて大人のフラッシュさんが付き合ってあげましたみたいな事言ってる奴いたけど
そもそも一度も聞いたことがないがそれにブチ切れてじゃあ意地でもフラッシュ上げないと強さ議論に私怨持ち込んでるやつがいるならそいつの方が論外だろ >>152
問題なのが応戦し始めたのがどっちからか分からないって事だ
もしかしたらジェノスから仕掛けたかも知れないがフラッシュから仕掛けた可能性の方が高いと思うが
ジェノスと戦闘しない方法
・そのまま帰る
・ジェノスの言う通り20文字以内で簡潔に事を伝える
・口論を続ける
結局これだけの選択肢があったにも関わらず武力行使に至ってるって事はそう言うことでは >>153
違うね
相手側が肩入れしてるなら厳しく見ないと帳尻が合わないって事だ
文句あるならそれ言ってた奴を晒して上げても良いけどそれ以外にも色々あるからな フラッシュが本気でジェノスを潰す気もないんだからどうでもいいしいつまでも下げる理由にジェノス戦を出してるのも意味分からんな
適当に相手してただけとかいくらでも理由つけられるだろ
フラッシュがその気になればガロウや白金とハンデありでやりあえるのが全て >>145
フラッシュが強いことは認めた上でここの描写がその強さからするとおかしいとか他のキャラでもそこはやれたんじゃないか程度にしか言ってないけど
フラッシュが原作黄金より遥かに上で他の奴らは陰すら見えないぐらい言わないとフラッシュにきつく当たったことになってしまうのか >>156
適当に理由付けるのも良いし俺はジェノスのやりとりを何かしらの根拠にしたいわけでは無い
俺はそれ以外にも優先すべき描写などあるとは思うから下げ描写にはならないと思ってる
ただあんま適当に根拠付けるなって事 変な事言ったな
適当に根拠付けて描写無視をするにしても無理筋ならその根拠で行くのはやめてくれないと
そう言う程にしたら後々の議論で弊害になるかも知れない >>150
そもそも俺はフラッシュがそんなに強いなら一撃でジェノスを沈めなかったのはおかしいというのに意見を述べただけでフラッシュが攻撃を流してただけとは思ってないが一応反論するわ
そのハードルを超えてないからこそジェノスが止まったら刀を止めたんじゃないか？
A級の剣士がホームレス帝の光弾弾いてるし流すにしても刀はあったほうがいいだろう
利口というか弁が立つのと冷静は違うからフラッシュがジェノスを説き伏せるのは無理
認識に齟齬があるように感じるんだがいきなり襲いかかるってのはブラストにやった攻撃の事で挑発にのるのはまた別だぞ 最終的にどこに落ち着かせるつもりなんだろ
敵強いの出してそれに辛勝してめでたしめでたしってのじゃ
ワンパンマンである必要がないだろ >>153
前スレのフラッシュQ＆A
>ジェノスが止めたらフラッシュも止めてることからフラッシュがジェノスの暴走に付き合っていただけと見るのが妥当
これでは？
そもそもそれでフラッシュを意地でも上げないなんて誰も言っていないしブチ切れてないし私怨も持ち込んでいない
フラッシュ上げ自体は大体の奴が賛成した上でこの描写は何だったのか程度の話だろう
フラッシュの強さ描写に一切齟齬はないフラッシュは他と完全にかけ離れていると言わない人間に厳しすぎでは？ >>160
結局サイタマが出てきた時点でジェノスを捩じ伏せる必要は無くなったからな
そこには本気でねじ伏せるつもりだろうが流すつもりだろうが時点で目的は達してる
それで剣使わないと碌に戦えない奴らを例に出すなよ
こいつらは剣を使った方が防ぎやすいからホームレス帝の攻撃を剣使ってるのではなくて剣使わないと防げないの
フラッシュみたいに体術強いわけでも無いんだから
それと俺の認識と齟齬があると言っているから言っておくが
フラッシュが急に襲いかかるどうのと言った理由は
>あとタツマキのやつはバングに注意されるレベルの良くない行動だし出来たとしても他のヒーローはやらないんじゃないか？
急に襲いかかるとか良くない行動してる奴にそれ言うのはズレてると思ったからそう言っただけだ >>157 >>162
意地でも上げない私怨云々は>>143が言ってたやつに対してだし別にフラッシュを持ち上げることを強要した覚えもないけどな
まあ実際個人的には今回ガロウや白金とやり合えたスピードは原作黄金より速いと思うし本気を出したフラッシュのスピードに確実に対応できると言い切れるのはサイタマボロガロブラスト白金みたいなごく一部だけとは思ってるけど >>163
？ハードル超えてるって要するにキレてるからねじ伏せるつもりなら止まっても攻撃しないか？
体術で特殊攻撃流してるのは今のところ流水とか特殊な拳法だけでフラッシュの体術で流せるかはわからない
そもそもフラッシュは本来剣使いなわけだし本気でなくとも戦闘である以上剣は抜くだろう
良くない行動方向性が違う以上キレたらやるだろうがそういう分かりやすく良くない行動はやらないというのが俺の意見だな フラッシュはサイタマと話がしたいがジェノスが邪魔してくる
→フラッシュはジェノスを力ずくでどかしてでもサイタマを呼び出そうとした
→サイタマが堪らず出て来て止まる
→ジェノスはサイタマに止められた以上暴れる訳にも行かないしフラッシュはサイタマが出てきたので目的は達した
→だから戦闘終了
ただそれだけだろ
目的と手段が変わってでもジェノスをボコボコにするみたいなハードルを超えないぐらいの分別があるってだけで目的の為なら手段を選ばないってハードルは越えてないって事の証明は何一つ出来ちゃいないんださっきから >>166
ん？結局タツマキみたいに一撃で行動不能にしないのは別におかしくないって所では同じ意見なのか？ >>167
誰がそんな事言った？
一撃でねじ伏せてようとしてねじ伏せれなかったけどサイタマが出てきたからその必要が無くなりましたでも全然辻褄合うぞ >>168
そうか
じゃあ手段を選ばないハードルを超えているという証明もできてなくないか？
フラッシュがアマイにキレかけたのは作戦の邪魔だからじゃなくて力づくで従わせることができるという言動に対してだろう 結局フラッシュが武力行使を選んだ時点でジェノスをボコす気は無かったって方向には持って行けない
そしてジェノスをボコしてどかす事とジェノスを一撃でぶちのめしてどかす事に道徳的な差があるみたいな言い分だけど差があるか？
俺からすれば無い
殺すか殺さないかなら話は別だがな
だから一撃でぶちのめせるなら一撃でぶちのめした方が良いに決まってる フラッシュに特殊な技術や剣が無くても圧倒的なスピードが有れば移動するだけでもジェノスの攻撃位避けれるだろう
剣出しているという事はやる気だったという事
サイタマが自分から出て来る保証はなかったんだから説得する気もなく戦闘に入っている以上
場合によってはかなりマジで倒すつもりだったろうし長引かせる意味もなかった
タツマキのはジェノスを故障させずに一旦停止させる一例だけどあそこまでしなくても大幅な実力差が有れば剣出したりあんな長引いたりしないよなと
ジェノスを壊したくないのなら無視して入ればいいんだし
それは流石に無理というなら壊れない程度に一旦地面にたたきつけるなりタックルで吹っ飛ばすなりで簡単に隙を作れただろう
ガロウ精子の強さが原作通りとして今回のフラッシュ見ていると実力的に不思議だなと思うけど
情報としてはガロウ白金戦の方が優先なのは分かっている
フラッシュは理由が無くても様子見するんですと言われたらそうなのかとしか言いようがないけど >>170
応戦して攻撃もある程度してただろうがフラッシュは無言でどっちが先に武力行使を選んだかは不明だろう
やり合ってるうちに引くならそれが一番とは思うだろうが最初からボコボコにして行動不能にする気まではなかったと思う >>171
その辺言い出すと上でも出てるタツマキジャガンとかアトミックG5とかあるし漫画の都合としか… やっぱりフラッシュは今回の更新だけ、今までの描写や扱いと全く繋がらないんだよなぁ
フラッシュって今までスピードこそ別格描写だけど、総合的には任天堂集団、ジェノス、タコあたりに普通に手間取ったり、クロビカリとかと同格くらいに書かれてたのに >>172
ジェノスが力ずくでどかすって事か？って問いに対して否定を行わなずに戦いが始まったんだからそんな風に考えるのは無理がある
だって武力行使する事を否定しなかったんだから
それでアマイマスクに対して殺気で応じた前例があることで拍車がかかってる
アマイマスクが挑発を受けた時点でどう否定しようが邪魔者は武力行使で排除する性格である事は否定しようがない 原作と村田版はヒーローの強さも怪人の強さも大きく変わってるからあんま参考にしない方がいいと思うわ >>171
タツマキのやり方が普通味方に対してやることではないとか戦闘スタイルの問題もあるだろうがそれ以前にタツマキの時のジェノスとフラッシュの時のジェノスの強さって大分違うだろ
タツマキ時のジェノスってG4パーツすらない頃だし
まあどちらにしろ俺は上でも言ったけど本気を出す理由がない以上適当に相手してただけとかいくらでも理由つけられるから気にする必要ないと思ってるけど >>175
否定しないから肯定のロジックが謎なのと武力行使を選んだとしても=ボコって行動不能にする事ではない
アマイマスクに挑発されて殺気を放ったから邪魔者を武力行使で排除する性格というのも根拠とするには弱いと思う
アマイマスクが邪魔だからキレかけてる可能性もゼロとは言わんが不明なところを断定しすぎじゃないか？ 原作のがよわく感じるからな ガロウスイリュとか モブスーツと同じで一撃で終わるだろ
当初はスーツ起動させずじゃ戦闘にならないのに >>178
ボコって大人しくさせる事以外にどかす方法あるんですか？
教えてください
ジェノスがチャランコにやったみたいに壁にねじ伏せるのもありだと思うがやれなかったんだよ
御都合主義などを考えずに普通に考えてしまえばね
そして邪魔をするって言うなら...って呟いて殺気をぶっ放す様な奴にアマイマスクと言う邪魔者を排除するつもりなんてなかったかも知れないとか言うつもりないよな？
逆にそこまで来たら否定できる根拠を出してくれよ
そしてアマイマスクを排除するつもりでいたのなら邪魔者を排除する面もあるって事は何も否定できない >否定しないから肯定のロジックが謎
だって殴り合い始まってる以上は肯定しましたと捉えざるを得ない
そこまで来て違いますって言える根拠は何なんだよ
こっちの方が謎だよ アスペなのかな？
どうやらこいつの理屈に則れば
クロビカリがバングに一方襲いかかって、バングが仕方なしに応戦したってことに対しても
殴り合いを肯定してる→だからバングは全力でボコボコにして行動不能にするつもりしかなかった
という理屈らしいが、当然そんなわけはない
そもそも、戦う=武力行使を否定しない=全力で応じる以外有り得ない
っていう結論しかない時点で頭おかしいよね >>180
仮定の話としてジェノスから仕掛けたならフラッシュは肯定してないで通る
これも書いたがジェノスが力の差を思い知って引くみたいな展開もフラッシュ視点では有り得る
アマイマスクが本当に邪魔だから消すと言うよりバカにされてキレてる要素が強いように思えるからだな
ジェノスの時とはシチュエーションが違うから比較は難しいだろう なんか蛸に苦戦だとか連呼してるのにも通ずるけど、
びっくりするくらい物事の解釈を表面上でしかできないやつが前から常駐してる？
戦うって事柄一つにしたって、そのキャラの気質や前後の状況、関係性から、
全力で戦う、嫌々応じる、適当にあしらう、余裕で流して戦う、加減しながら様子を見るetc
多種多様なシチュエーションが考えられるのに、そういう演出や機微とかを一才考慮せずに
「戦った」「倒した」「倒せなかった」ということしか認識できないやつ >>183
ジェノスと戦闘を回避する方法を上げると
・口論を続ける
・ジェノスに20文字以内で要件を言う
・無視してサイタマを呼びつける
・そのまま引き返す
結局それらの方法を選ばずジェノスの「力ずくでもこの扉を開けるって事か？」って問いを否定せずに黙り込んだ時点でジェノスから仕掛けようが何だろうが肯定したと言わざるを得ない
ここでアマイマスクの時みたいに「お前次第だ」みたいな事を言って戦闘が始まったなら考慮する余地はあると思うがな
力の差を見せつけるならさっきも言ったがジェノスがチャランコにやったみたいに拘束するとか選択肢はあると思うが
力の差があるのになぜそれをやらないって事だが
そして馬鹿にされただけで殺気放つ奴がどう言い繕っても限界があると思うがな >>185
ただの難癖アンチにしか見えんわ
さっきから何言われても「俺はそんな風に見えないもん！」でしかない
しょうもない このスレの一部のアスペっぽい奴の論調で行くと
竜EX2のタツマキと真正面から戦って結構持ちこたえたジャガンは竜１竜2の怪人協会最高幹部クラスか
スレのランク通りジャガンが鬼１だとするならタツマキは竜EX2レベルの強さは無いということになるな >>184
ジェノスvsフラッシュの場合
嫌々応じる、適当にあしらう、余裕で流して戦う、余裕で流して戦うに関しては当てはまりようがないのに無理矢理当てはめようとするから反論してる訳でね
加減しながら様子見はまあアリかもな
俺が言いたいのは適当に理由付けるにしても強引な理由付けはするなって話であってね
する場合は作者の発言とかそれなりの根拠があった上での辻褄合わせに使うぐらいが一番良いと思うがな >>186
だから理由付けするにしてもごみみたいな理由付けるなって言ってるんだよ
難癖アンチってなんですか？
フラッシュアンチ？
何でフラッシュアンチになるの？
こっちからすれば俺が丁寧に「フラッシュvsジェノスがフラッシュを下げる根拠にしないのは賛成だけどしっかりとした理由付けはしてくれ」って説明してるのに俺の言うこと聞かないからアンチ！みたいな癇癪起こされたら溜まったもんじゃないわな 何言われても何も「バングに怒られる様な悪い事を他のヒーローはしないと思う！」みたいなしょーもない理屈で説明されてもハイそうですかってなる訳ないだろうが
本当に自分の言い分と違うからってアンチだーって叫ぶ奴はどうしようもないな >>188
強引な理由づけはまさしくお前だろ……
流れとか全て無視して、とにかく戦いに応じてる以上は全力でボコるつもりだとしか捉えられない！
それ以外はご都合主義な考え！！
とかわけわからんこと叫んでる奴が何を言ってるんだか……
言ってておかしいと自分で思えないもんかね >>189
理由づけとかじゃないんだよ
「戦う=全力でボコるつもり、それ以外有り得ないし捉えようがない」
って解釈のみしかできないその考え方がおかしいって話をしてんだよ
マジで伝わらないアスペじゃん >>185
・ジェノスから仕掛けてきたら口論を続けられない
・帰るのも20文字以内で話すのも大人しく従うのはそれこそ性格的に考えにくい
・1度ドアを開けて拒否されているのでサイタマが呼んで出てくるとは考えにくい
攻撃方法が違うサイボーグのジェノスは生身の人間のようにはいかんだろう
その辺の感覚は個人差あるから俺は否定しない
意見は色々だな >>191
なぜこの理由ではおかしいのか散々説明したのにそれに対して反論や別の案を出すのではなくアンチの一言で済ませるのがお前のやり方だろ
はいはいわかりました
下がってもらっても結構です
ていうか御都合主義みたいなもんだからジェノスvsフラッシュは参考にならないみたいな理屈なら最初から引いてたし そもそもジェノスvsフラッシュを理由にフラッシュを下げるつもりはないとずっと言ってるんだよこっちは >>190
タツマキってぶっちゃけそういうキャラじゃないか？
人こそ殺さないが建造物は躊躇なく壊すし洗脳されたフブキ組は壁にめり込ませる
それでもなんやかんやでヒーロー連中が巻き込まれないようバリアは張るし子供は助けるっていうギャップあるキャラだと思うんだが >>192
だって邪魔なんだからとっとと抑えつけるのが普通だけど押さえつけないんだから押さえつけれる程の実力差はありませんとしか言えないけど
ていうかお前アンチとかアスペとか失礼なんだよお前
今から謝罪の一つもないならスレのルールに則って荒らし扱いにする >>195
いやタツマキってキャラがそういうキャラって事を否定してないんだけど
何でそうなるのかな
俺はバングに注意される様な事を他のヒーローがしないというトンチンカンな理屈がまるで理解できないって話をしてるんだが
増してや身内に対して殺気ぶっ放す様なキャラが >>194
人の話理解してないねぇ…
＞ていうか御都合主義みたいなもんだからジェノスvsフラッシュは参考にならないみたいな理屈なら最初から引いてたし
だから最初からニュアンスこそ違えどお前のレスしてる人は皆そういう主張だろ…
読み取れてなかったんかい >>197
今のところバングに注意されてるのはタツマキだけなんだから何がトンチンカンなんだ？
そういうキャラだからこそ他のヒーローがそんな事する可能性は低いと思うが
何度も言ってるがフラッシュもキレたら味方を行動不能にするだろうがジェノスの時はそうじゃないと俺は思う >>193
・黙ってる時間があるからその間は襲い掛からなかったって事
そう考えるのは無理
・20文字いないで説明するとかできない性格だったらそれはそれで武力行使しやすいタイプって事がより説明つきやすくなると思うが
・扉に関してはまあぶち上げるつもりだった所をジェノスに邪魔されたから確かに選択肢としてはなかったかもな
結局の所武力行使して実力を見せつける事に失敗したというのがフラッシュなんだから >>199
いやそういうキャラだからこそ他のヒーローはする訳ないっていうのが何一つわからないんだけど
>>198
あの貴方理解してる？
こういうスタンスではなくて無理矢理理由付けして不自然な理由になってしまってる
だから反論してるの
ていうかはよ謝罪しろよ
スレルール的にはてめーの意見なんて何の効力持ってないから反論する義理なんて何一つないんだわ
謝れば不問にして意見聞いてやるよ
謝罪しないならngにして終わりですよ >>200
・ジェノスがか？フラッシュが実際どう考えてるかは謎として黙ったままだから引く気ないと見て攻撃開始した可能性もあるだろう
・武力行使する可能性はゼロではないとは思ってるぞ
行動不能にさせないように実力見せつけるのまあ難しいだろうし実際そういう作戦だったとしても失敗だろうな バング「ヒーローはなんでこうも問題児が多いんじゃ」
タツマキみたいな問題児かゴロゴロいるって事だけど >>203
する訳ないじゃなくてしないんじゃないかって意見だぞ
問題児の意味というか中身が明らかに違うだろう
今のところ言う事聞かないやつやら会議に来ないやつはいても味方を行動不能にした例はないしな
他のヒーローがやりそうにないってのはそんなにおかしくないだろう 自分の意見にそぐわない奴はアンチやら荒らし扱いにするのは分かりましたよ >>205
結局その理屈ならバングは何も関係ないと思うし何も根拠になってないと思うけど
ずーっと言ってるが
それに行動不能にしたヒーローはタツマキぐらいだとして高度不能にしようとしたヒーローはゴロゴロいるけどな
フォルテとかタンクトップタイガーとかブラックとか
他のヒーローがやりそうもないからフラッシュはそんな事しなさそうって理屈は無茶苦茶だし本当にそうだとしてバングさん理由になるか？
フラッシュがアマイマスクに殺気を放った時点でやる気だったと考えるのが自然だと思いますけど
そんなんだから納得出来ないんだって
無理があるけど >>207
言葉が悪かったな
俺はバングも注意してたし良くない行為だから表面上冷静なフラッシュはやらないだろう派
他のヒーローってのもS級想定してたがA級以下含めるなら問題児の内容もバングの言うまんまで問題ないな
他のS級はやらなさそうって印象
フラッシュは馬鹿にされると殺気を放つが邪魔だという理由で行動不能にするかは微妙だと思う
結局感覚の違いかもしれんな 結局バングがどうのって言ってるけど何一つ理解できなかったし今後もそうだろうからやめておくわ
これだけ議論しても全然納得してないから時間の無駄だな
まあいつも舐めプ癖があるから直ぐには決着が付きませんでしたとか様子見してたからって事なら頷ける
ジェノスから襲いかかったかも分からんが普通に考えれば力ずくでどかす側のフラッシュからやったとしか思えんけど >>208
もう感覚の違いで話終わらせないか
話はモヤ付くし結論出た訳ではないけどキリが無さそう >>209
平行線とは思うが疑問があれば答えるぞ
ジェノスもあんまり気が長いほうじゃないから俺は全然あり得ると思うな >>210
そうか
じゃあ俺は寝るわ
長々とすまんかったな 言い直して貰ったり疑問に答えてもらってもはあ？って感じだったからあったとしても聞くつもりはない >>213
うわ、クソ野郎だな…
そんなんなら最初から議論しようとすんなよ 終始小物で草
論破されても認めず食らいつく根性だけは認めるわ >>212
他の奴が誹謗中傷する中でまともに応えたのは君ぐらいだしな
むしろ感謝してるよ
おやすみ >>214
理解できないからはあ？って感じになってるだけだからな
つーか謝罪いつすんだお前
>>215
荒らしで良いわお前 >>217
謝罪謝罪って小学生のチャットかよw
引くって言ったんだからさっさとNGにして消えてくれよ ネットだから謝罪しなくても良いみたいなレベルの低い位置にいるのが笑っちゃうよね
俺はネットでも謝罪が欲しいんじゃなくてチャンスを上げたんだけど
スレルール的に効力もない意見に聞く義理もないけどせめて謝罪とか誠意を見せれば聞きようがあるんじゃないかと思ったんで
俺は謝罪さえあれば不問にするし話を聞きますよってスタンスだったけど
他の人は知らんけどな
じゃあ良いわ小学生レベルのスタンスの人だからNGで
ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-cpPmはNGにした方が良いぞw
自分の意見にそぐわないと誹謗中傷飛んでくるからな！ 寝るとか言ったのにまだ起きてんじゃんw
頭悪いくせに負けん気強くて大変だね
生きるの辛そう 俺は寝るとは言ってないが
負けん気強いおまけに横でぶつぶつ言ってるの笑えますけど ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5z9T
こいつもNGにした方が良いぞ！
負けん気強く横でぶつぶつと言って来るからw >>174
結局これなんだよな...
原作だと『ONEに優遇されてて出番とか多いけど、まぁでもS級のスピード特化枠でパワーなんかは普通にクロビカリの方が上』だったのが
村田版では『ブラスト除けばスピード最速!!!!肉体もバングやクロビカリより最強!!!!!白金や怪人ガロウと素手のハンデありで互角とか剣や御方装備を持ったらどうなっちゃうの!!!???つよいつよいつよいｲｪｪｪｪｪｪｪｱｯ!!!!!!』って勢いだし
原作で巧みにやってた部分を村田版でいきなり雑にぶっ壊しちゃった感じが悲しい(クロビカリもシンプルに扱いが悲惨だし…) >>128
動きが見えてなかったにしては流石にその後の態度が不遜すぎる気がする
途中からはフラッシュがサイタマの師匠とか言いだしたから反発するのもわかるが
「弟子志願者に稽古をつけてやっている」は下げ過ぎかと
同じサイタマとの戦いでもキングについては最初「サイタマ先生を差し置いて」とやっかみつつも
実際に仮想バトルを目の当たりにしてからは「理解できない 俺が参戦するにはまだ早い」と結構認めてるし
ジェノス視点でも理解はできる領域のバトルだったんじゃないかな
白金ぶっ飛ばしたガロウの動きを理解できてない点については
>>132の通り故障中、体勢の問題もあるし
そもそもパワーだけ向上した10秒形態除くと核ジェノスになる時に大幅に基礎スペック上がってるから問題にならんかと
>>130
見えてないのはゾンビマンなのでアトミック鬼上位でゾンビマン鬼中位未満で何ら問題ない
結論として
強めの鬼に少々手こずる竜下位標準クラスの核ジェノスでも
フラッシュの速度はなんとか見れるレベルの範囲じゃないかと
だからフラッシュの上げを抑えろではなく、速さの根拠に乏しい一部竜を下げたい >>223
スピード特化って何？
スピードが上って時点で筋力が上と言えるんだけど…
フラッシュのほうがクロビカリよりサイタマに近いだけ
このスピード早いとパワーが低いみたいなゲーム脳ってなかなか抜けれない人多いんだな >>225
現実でもウサイン・ボルトより力士の方がパワーは上だろ
クロビカリが元々フラッシュよりパワー低かったら
「スピードのフラッシュ パワーのクロビカリ これ以上ないコンビネーションに見える」なんて言われないよ フラッシュに関しては今の今までパワーがありそうな描写のかけらもなかったのに、いきなり超パワー描写きたから変 >>224
ジェノスは自分より明らかに実力が上のタツマキやバングにもデカい態度取り続けてるし基本的にサイタマ絶対で考えてるようなキャラだから根拠にならないと思う
ましてやフラッシュは気に入らないやつだしパンチを寸止めしてる場面だけ見て弟子志願者に稽古をつけていると捉えたのかもしれない
そもそもゴキブリ戦とかを見ても感知や反応はできても動きに対応できるかは分からないが
あと故障してるとはいえ実際に見立て自体は正しいしキングが最終奥義で一掃したと現場を正確に理解してるあたり普通に見えてたと思う
アトミックに関してはその理論だとタツマキの隕石群やガロウの撃ち落としが鬼レベルの攻防ってことになるんだが普通に考えてそんなわけなくね
どちらにしろアトミックは竜下位か鬼上位のハラギリの斬撃が首筋まで迫っても反撃できる反応速度あるから鬼上位程度の反応ではないが 黄金より強い白金と殴り合えてるし
不意打ち受けても平気で
タツマキやオロチよりもフラッシュ強いだろ 黄金とオロチとタツマキが似たようなもんなら、白金とフラッシュはもっと強いよな 竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神? サイタマ
神竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
神竜２ フラッシュ、黒い精子、白金精子
神竜３ オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜１ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神?
ブラスト、暴走サイボーグ 神?ー神竜１
メタルナイト(総力) 神?ー神竜２
あの御方 神竜１ー神竜２
ジェノス(最終アーマー) 神竜３ー竜１
竜上位
残酷龍
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
