ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】
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ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る！】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>795
いや、奈良盆地とかも湿地帯だったし、河内とそんなにかわらんような
河内と違って東へ抜けたら伊勢から東国へ向かえるのがメリット >>796
駿府に戻るまで10年くらいあるから物心ついた時には京都人になってるだろう。帰ってから地元の家臣団と話が合うか心配なレベル >>798
家康は死ぬまで三河者と話が合わなかったからな 三河時代も浜松や駿府に拠点移して隠居城も駿府
どう見ても心の故郷は駿府で三河とか嫌いなんじゃねと思われても仕方ないレベル 家康は祖父も父も三河者に殺されてるし内心では三河者を憎んでそう 譜代で一番の石高貰ってるの浜松以来の井伊だしな
酒井、本多、榊原なんかは本家分家合わせればそれなりだろうが 家康の三河譜代冷遇は
世良田二郎三郎と入れ替わったから
という八切史観 >>801
一門に桜井松平信定って厄介な奴がいて、三河はさんざん引っ掻き回されたからね
広忠は病死説も有力らしいけど、清康暗殺は黒幕信定で間違いないだろう
家康としては一門なんて信用できない、譜代でも自分が抜擢した四天王とかを
重用したいってのが当然だったんじゃないか >>804
信定さんにも言い分はあって、家中もまとめ切らん兄貴に代わって自分が頭領になろうとしたら、甥っ子が強引に岡崎城を分捕ったり娘婿の実家である織田さん家を攻撃したりとやりたい放題始めちゃったから、従う訳にも行かなくなったんよ。 >>799
新九郎と丹波守も話が合わないのに、京都人の龍王はどうするのか
上総介以来の独裁？に戻せるか？そのあたりどう描くかは興味深い。オチは決まってるけどね 今川義元が京被れになったのは親父のせいかもしれないと >>807
それを言うなら伊都さんの血、伊勢家の血と言えるかと 義元は母親からしてお公家さんだし、外交官代わりにお公家さんや連歌師をそばに置いてるのも、
家格を誇示するために輿に乗ったりするのも、別に京かぶれってほどではない気もする
氏真が好きだった蹴鞠も、いちおう和歌と同じくらいには武家も嗜んでおくべき教養だったらしいし >>805
むしろ、森山崩れの時に信貞は参陣してなかっただけじゃなくて場内に詰めててもおかしくない立場なんだよなあ
守山に別邸もあったわけだろ >>807
義元は若い頃には京都で修行してたわけだし
でも、京都かぶれと呼べるような政策を思い出せないけどなあ
お歯黒とかは守護大名たちみんなやってたろ >>811
義元さんの館の隣は京都から来た寿桂尼さんの実家の人たちの館になってた
官位とか考えたら当然かもしれないけど ん？義政から安堵の確約貰った時点で戻すんじゃねーの？ 北条と関係なくなるけど今川仮名目録の成立事情の謎も出てくるのかな？
氏親が漢文嫌いだったのか、寿桂尼の意向絡みだったので和文にしたのか >>810
清康の三河統一は強引だったから一族の間でもしこりが生まれた可能性もあるしね。家康から見たら偉大な祖父だろうけど、同世代の一族からは厄介な当主になるんだろう。 >>809
氏康の息子の西堂丸（氏親か？）と松千代丸（氏政か）？も
飛鳥井雅綱から蹴鞠伝授書与えられているし、良家の学ぶべき物の一つだったなだろうな >>809
義元さんの輿は公家被れじゃなくて家格のアピールだわ
上杉謙信も輿に乗って良い許可を貰った
三管領に準じる地位だという証 >>817
輿やお歯黒が貴族かぶれの軟弱さというのは後世の後付でしかないしね。そういう意味では最近の大河で義元さんがバカ殿に描かれなくなったのは進歩と言える。 いつも思うんだけど
西堂丸→西堂＝客分，西→西方浄土
松千代丸→松千代＝千代、末代までの繁栄
の連想
前者が嫡男という感じが全然しないのよね
違和感半端ない 昔の漫画のアニメ化が続いてるけど、じゃじゃ馬のアニメ化の話は無いかな？ >>820
「銀の匙」があるからなあ…
発表年代とか見ずにパクリだなんだと騒ぐアホが出てきそうだ
あと大概「アニメオリジナル」のキャラやら設定やら追加されるから、
高確率で思ってたんと違う、ってことになると思う >>821
高校生が春休みにバイクで…という無理のある設定が改変されたりして >>822
しゅんぺーが子どもはらませちゃうのは改変されるのか… >>823
バックパッカーやってたら行き倒れて
自殺志願者と間違えた三女に諭された後
渡会家に取り込まれるんか
大学時代北海道の女の子孕ませて
十勝に屯田に行った友人生きてるかなぁ…
最後に会ったの十数年前だが >>820
アニメになったら駿平と響の事ばっかで競馬（主に梅ちゃん）
削られて糞詰まらん事になりそう >>824
大学生のバックパッカーのほうが
りありてぃの面でマシなのはとってもよくわかる
しかし拾う役を三女に改変する理由はないと思う… >>825
ありそう。競馬のギャンブルの側面は削ってくるだろうなあ。それじゃ面白み削られる 当時と競馬で違うのはイーグル関連では
京都新聞杯が菊花賞トライアルでは無い
大阪杯がGIになった
ジャパンカップに外国馬が来ない >>787
棚田も、つっても色々あるけど、あれはあれで極端で概ね近世の所産だぞ
水を人力で汲み上げての用水なんて、費用対効果考えればバカバカしさの極み
可墾地の減少と米作への拘泥の結果か、あるいは隠田で納税忌避を目論むんじゃなきゃやってられない
河川の中流域が中世以前の米作の中心ってのはまあそのとおりなんだが
それにしても灌漑は天水＋河川の流水頼みで、河川を離れたら水田稲作が成立しない >>831
そこら辺の修正は仕方ないね。20年経ってるからやむなし。それ以外は極力残して欲しいけど、まあ夢の話だね >>829
じゃじゃ馬の面白さの９割は競馬と梅ちゃんだからな、
これなきゃ面白さ伝えられないよ 明日はスピリッツ水曜は単行本♪
東京新聞杯もきさらぎ賞も中てたし言うことなし！
単勝だけだけど >>836
同感。もしアニメ化してもそこ削ってラブコメと家族ドラマにはして欲しくないよね。そしてなによりも馬への愛がないとゆうき作品としての魅力が出ない なんだ、じゃじゃグルの話してたのか教えてくれよｗ
>>820
TVアニメ化で難しいのは馬をどうするかだと思う
牧場も競馬場も10数頭の馬を手書きでやれるのか3Dでやるのか ウマ娘とコラボでイーグルやヒコが可愛いおにゃの子に 鎌倉殿の13人の煽り耐性ゼロで破局に突き進む時政のシーン
完全にゆうき先生の絵柄で脳内再生出来てしまって笑えたw >>841
馬を走らせるのは一番のアニメーター殺しなんだっけ？ >>841
牧場は手書き
レースシーンはゲーム会社から借りる
これで余裕 >>844
TVアニメSHIROBAKOでも手書き作画の馬は鬼門って言ってたね
井上俊之クラスの神アニメーターを何十人も集められるワケでもあるまいし
あれ、銀の匙でもちょいちょい乗馬シーンあったけどTVアニメではどうしてたんだろ 読んだ
義視ちょっとかわいそうになるけど結局また帰って来て富子らと対立するんだよな ワイでも分かった気になる分かりやすい応仁の乱だけどこれで誰かに説明できる気がしない 新御所さまやっぱりかわいいなあ
俺の太槍で可愛がってあげたい 「女中なんか送り返せ」で、シラーの”マリア・シュトゥアルト”で、死刑宣告されたメアリー女王が近習に別れを告げる場面思い出した。
領地を失って亡命した主君に付き従う近習なんてものは、忠誠心一途で家郷を捨ててまで来たものも多いだろうに、「帰れば？」はないよなあｗ 呉座氏に新九郎版応仁の乱を総括する書評書いてほしい。オープンレター云々でいま本業できない状態だろうし 言っても本業はちゃんとやってただけにもったいないわ、元凶の亀田俊和は逃げおおせてるのに。 >>849
そして嫌でも付き合わざるを得なくなる新九郎 >>856
伊都「ええい！ムシャクシャする！新九郎を苛めてスッキリしよう！」 >>858
台湾に逃げてる亀の方がたち悪い印象
呉座先生には「先生、友達は選ばないと駄目ですよ」としか言いようがないわ 盛定「汚いところですが、どうぞ」
盛時「おのれの家ちゃうやろ！」
新喜劇だなw 途中まで「ギャグマンガになりかかっている･･････」とか思っていたが
最後の鴨川は･･････9巻出るし、兄ちゃんの話を読み返したくなったわ
単行本、絶賛発売中！(宣伝 義就と政弘の別離が良かった
この河内侵攻こそが戦国時代の幕開けになったという説も >>861
フェミや左派に喧嘩売ったのは亀の方からだしな。まあネット上の友達なんかこれっぽっちも信用ならないと言う事だ。 荏原や駿河での海千山千の曲者たちとのやり取りを経ても、今出川に直接恨み言をぶつけるほどの青臭さが残ってたのはちょっと意外 いうてもまだ二十歳そこそこやろ
現代なら新卒そこそこで抜擢されたくらいの 義就さんは俺の主は俺を自然体で行く人だよな
良くも悪くも >>867
都落ち中とはいえあんなこと言ったらぶっ殺されると思うわ 義視は八郎にはよくしてやったと思うがなあ。最後はああだったけど。少なくとも人の上に立つべき云々と詰られるほど酷くないし、負けて退く者にあの言い方は酷い 新九郎の父ちゃん、何もしないを通り越して邪魔だな。
じゃじゃ馬のラスト、駿平が忙しいからって息子を行かせるなよｗ社長に行って貰えｗ
まぁ、悟が居るからってのも有るだろけど、悟も駿平来ないのしらなかったし。G1レースなのに馬主に失礼だろｗ >>870
英訳すればまさにゴーイングマイウェイってとこか >>873
まあやがてはその相手を大御所として迎えなきゃならなくなるんだよな >>871
義視が伊勢落ちのときみたく権勢を取り戻せたら報復できるだろうけど、義尚死んで義稙が将軍候補になるけど
義視は死ぬ直前まで帰れなかったしな >>871
たぶん京都雀はもっと口さがないこと聞こえるように言ってる >>856
実家の相続争いが激しくて、主君の庇護がないとライバルに負けそうな家の人だと、主君に同行して捲土重来を期すしかない
そんな感じで、やむをえず領地を離れて主君の転戦（都落ち）に同行するようなのが、この後の時代には、特に近畿では多くなってくるよ 本当に義視に主人の器が無いなら八郎があそこまで傾倒するはずがないし
あまり非難すればむしろ八郎を貶める事になると思うんだがな 伊都様ますます西園寺まりい
でもなりゆき婚の義忠に愛情あったのがなんか意外 >>883
そらそれなりに連れ添って子供も作れば情も湧くやろ >>881
八郎ひとりを待って「はやく来い！」って声かけてたからなあ
新九郎があの場で八郎の状況以外目に入ってたらそれはそれで人でなしレベルだと思うけど 部下を無駄に不幸にしたわけでもないのに人の上に立つ資格なしみたいな言い方されても困っちゃう 義尚に気に入られても煙たがっていたり、足利全体に不信感しかないのじゃろ
新九郎が名乗ったわけじゃないが、氏綱からは北条氏になるゆえ、足利が滅ぼした家名にしちゃうんだし 父ちゃん隠居して好き放題わがまま言って周りもハイハイと受け流してるけど、これはこれで幸せな老後だよな
息子との関係で鬱々として目通りに来た貞陸にまで嫌味言っちゃうめんどくさい義政とか、なんでこんなことになっちゃったんだろうなあって感じで都落ちの義視とかに比べたらね 後年今出川殿よりもずっと都落ちしたままの将軍出るからヘーキヘーキ 貞陸の大御所御目見は伊勢守ともども義尚の件で詰られて大荒れだから可哀想だった。貞親の厳しい躾が懐かしいとか言っても一番わがままなのが大御所だからなんとも言えない でもなんか貞宗が他意なく(あるんだろうけど)血の繋がりのない従弟と語らうシーンみたいなの久しぶりっぽくてなんか嬉しかった そういや無冠王の嫁取り話出たけど
氏綱ママこと小笠原さんとこの娘さん
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