ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>187
名古屋の人間は
故郷にいるときは正にそんな感じだが
一旦外に出ると大体は二度と戻らない >>184
そう思う。新九郎は無意識のうちに官僚じゃなくて戦国大名の意識になってるんだよなあ。その意味でも時代の先駆けとして人物像を描かれている。そこは上手い描き方だと思う 途中で送ってしもうたがや
だからあんまし故郷語らない
東海三県は開けた平野にあるのに
結構排他的で外に出たやつにも冷たい
（出戻りには意外と甘い） イイ感じにオッサン顔になってきたな>扉絵
「目的と方針を明確してくださりませ」は、大将と云うかその家の主君の心得そのものだよな 第2集で風邪ひいてた爺さん再登場なのかな
しかし横着な鞍作りなんだな
むっしゅうは見ていてかわいそうになってくるわ
狐は明らかにオキナガって顔してるね
影絵おもしろい
多米さんは次の駿河行に同行するのかね
義尚がだんだん利発な顔つきになってくるのが逆に切ないわ
今回も面白かったー次回も楽しみ 立ち読みだったんでよく分からなかったが、
浅茅さんは貞藤叔父と一緒に尾張に疎開してるんだっけ？
貞藤さんどうなったか描いてあった？
多目さんが新九郎に随行して、浅茅さんは盛定パパと復縁する……わけないか。 貞藤さんはまだ京にいるんじゃないかな？
あくまで細川と山名が手打ちしただけ応仁の乱は未だに終わって無いから義視の
西幕府の元に居ると思う >>184
出世したけど頼りないお父さんのせいで基盤がしっかりしてないとと思ったおかげか >>187
広島以外全部行ったけど、どこも自虐ネタ言ってくるぐらい普通だった
自画自賛オンリーだったのは関東だけ
マジで気が狂ってるレベル >>195
ありがとう。貞藤さん京都なのか・・
だったら新九郎も、もっと浅茅さんの心配しなきゃだな。
今週号だとあまり心配してなさそうに見えたが、まあ新九郎もそれどころじゃないだろうし、
元々よそよそしい母子ではあったが。 >>192
実務を完全に任せてると裏切られた時に詰むけどな あの時代の関東の情勢、わかりやすい描写で嬉しいなぁ
漫画の力は偉大だ >>199
とはいえ何でもできる人だと
後継者が大変な目に遭うけどね >>200
今回は信長の代まで続く尾張情勢にもふれていたな
こんな頃から始まってたのかって >>199
そうならないようにしっかり管理するのも仕事なんだろうな
裏切られた連中って大抵それを疎かにしてるし フランス人が世界で一番鼻持ちならない高慢民族なのかな 地頭が、遠隔地の所領を諦めて、本拠地で勢力拡大を図り、
国人になっていった流れの原因のひとつとして、
遠隔地の所領の管理を任せる代官が、概ね、
主君への忠誠心と農地経営者としての手腕が反比例する傾向があったってことがあるらしい こないだ「うちの主君は運もいい」とかなんとか言われてたけど
いろんな意味での信用信頼も大事よな >>206
「フランス中華思想」なんて造語もあるらしい。
作中の高慢ちき道灌を、フランスに寄せてるのはそのせいだろうね。
知り合いのフランス人のおっさん、ことあるごとに欧州の他国を馬鹿にするが、
日本に留学して日本文化を学ぶきっかけが、フランスで翻訳された
高橋留美子のマンガ「めぞん一刻」だというから笑える。
向こうでのタイトルは「ジュテーム」とかなんとか。 >>210
むっしゅうは
加賀妖怪ひゃくまんさんと
灰色の脳細胞とか言うオランダ妖怪の
悪魔合成品じゃないんか… めぞん一刻のフランス版はタイトル以外にも舞台もフランスのアパート、登場キャラもフランス人名になってるな
新九郎はまだ月曜じゃないのになんで新作話？
と思ったが三連休だから土曜売りなのか
なんか前週号見逃した気もするが前週号は合併号でクリスマス前の発売だったんだっけか スピリッツ前週号は二週間ぐらい前の発売だったろうから見逃してないっぽいけど
木曜発売のヤンジャンやモーニングは前週号見逃した気がする
あれらは前週号は先週発売だったろうし
ぶっちゃけ面白さ順でいうと現時点では
ヤンマガ＞ヤンジャン＞スピリッツ＞モーニング
な感じなんだよな 一般的なフランス人とパリジャン&パリジェンヌ&パリかぶれは分けて考えた方がいいよ
全然違うから >>207
遠隔地を諦める過程のなかでは、他の領主と領地交換して近場に領地をまとめる動きもあったみたいだね
あと、ある程度まで領地を近隣に集めたあとだろうけど、自分が領地に乗り込んで現地で差配する動きが出る
土佐一条氏とかな（散財する所領のうち、一番規模が大きいとこだからか、土佐の領地に移住した）
毛利とか小早川とかも元は鎌倉在住だったのが、わりと早い時期に現地に移住したんだっけ? なんとなく出っ歯のオッさんキャラが脳裏に浮かんだわ >>206
日産に勤めてる同級生の話だと、ルノーの人マジで働かないって言ってた
完全に貞親と同じ 「フランス語訛りの英語を使い、合間にフランス語を混ぜた話し方で、
時に英国人を油断させて事件に関わる情報を引き出すこともしばしば。
反面フランス人と誤解されると露骨に気分を害し、すぐにベルギー人で
あると訂正を入れる」
映画『オリエント急行殺人事件』
「私はてっきりフランスの方かと」
「ハハハハ、ベルギー人ですよ」
（以下繰り返し）
「てっきりフランスの方かと」
「ベルギーだよ！」 日本で今いちばん有名なベルギー人はクリストフ・スミヨン モスクワはロシアではなく、モスクワ人はロシア人ではない。
黒パンではなくハンバーガーを食ってウォトカではなくダイエットコーラを飲み、ロシア語ではなく英語やフランス語を話し、自分たちをロシア人ではなく、不幸にもロシアに島流しにされたヨーロッパ人だと思っている。
彼らはモスクワ環状道路の外側をザムカージエと呼び、得体のしれない野蛮人の住む未開世界だとみなしている。
みたいな話かな ロシアは北方領土を手放す気はなく日本から金ひっぱりたいだけだから日露交渉なんて無駄よな そういや今日北条の大河はじまるな
タイトルに北条が付かなかったのは実は早雲の大河も構想されてて
それとのタイトルかぶりをさけるためなんじゃないか？ >>228
俺もさっきキャスト見るまでそう思ってた… 五十子陣を襲撃された定正が「孫四郎」を「景春」と言い直したのはもうこいつは身内とは思わないから仮名で呼んでやらんってことなんだろうな 今日鎌倉行って来たけど北条氏展やってる交流館休みだったんだよねー
3月までにまた行かなきゃな平日に
鎌倉はミツウロコだらけだったよ
鳩サブレの豊島屋でもミツウロコの落雁売ってた
国宝館で「鎌倉殿・13人の重臣ゆかりの地周遊マップ」もらってきた >>226
ちなみに北方領土は一昨年のプーチン安倍会談でほぼロシア領として確定し、
ロシア側の「以後クリル諸島に対して北方領土という呼び方をするな」という
抗議に対して河野外相の時代に一時期「北方領土を取り戻そう」といった
看板や標語を撤去してしまった（その後北海道の猛反発で戻したけど）
この時期の日本政府の対応のアホさ加減には、ロシアのマスコミも
唖然としてたと報じられてる
そして昨年7月のロシア憲法改正によって領土割禁割譲が正式に禁止され、
メドヴェージェフ、プーチン共に「クリル諸島を日本に譲渡することは
法的にも不可能で以後この話題にはいっさい応じない」と断言してる
後年の教科書では「日本政府は2019年に『北方領土』を正式にロシア領と認めた」
と書かれるんだろうね 戦争で失った領土を取り戻したければ戦争で奪い取れってプーチンさんが教えてくれたのだから日本は軍拡して樺太まで取り返せばいいのに 日本の政治家は日本が譲歩すれば、相手も譲歩するだろうとかいう訳の分からない根拠で外交やってしまうからなあ・・・
それに北方領土に関しては首相が変わるたびに方針がブレまくるので、そもそも日本にまともな領土交渉なんて無理なんだろうね 身内贔屓と言われようがきちんと交渉する新九郎さんは立派新九郎さんのように敵は皆殺しにしないと >>226
領土的にも海洋資源的にも尖閣竹島より遥かに重要性の高い北方四島を3千億円の熨斗付けてロシアに献上した馬鹿が諸悪の根源。 >>235
やってもいいが米すら味方に付いてくれん >>236
ムネオが暗躍してた頃はブレブレでも、馬鹿以前の自民及び民主政権ではそこまで方針は変えてない。 北方領土問題はプーチンがはっきりNOと言ってるのに安倍が前のめりになるという訳分からん構図だったな 100年前の日本人は頑張ったのになんで今頑張れないんだろ 素朴な疑問だけど
何故後北条は鎌倉幕府や鎌倉公方が根城にしてた
鎌倉じゃなく小田原を根拠地にしたんだろ？ >>241
鎌倉殿「が」十三人という意味のタイトルじゃないだろw >>246
同じ北条姓を名乗ってる後北条氏としては北条氏終焉の地鎌倉を本拠にしたくなかったのかもしれない
そして鎌倉は進入路が限られていて守りが堅そうに見えるけど、狭いので入り込まれると一気に崩れる脆弱さがある
新田義貞の鎌倉攻めでも北条方は切通しからの進入は阻んだものの、稲村ヶ崎から海岸沿いに攻め込まれると逃げ場のなくなった北条一族は東勝寺で腹を切ることになった >>244
入ってない
北条義時・時政・安達盛長・梶原景時・比企能員・三浦義澄・和田義盛・足立遠元・八田知家・中原親能・大江広元・三善康信・二階堂行政 >>248
成程確かに
千葉とか小弓公方とか
後年の宿敵里見一族とか
強力な水軍もってる敵多いし
謙信に攻められたら瓦解必至か ･･･そんなサッカーボールみたいにリフティングできるかい この13人のうち何人かは後々、北条に一族皆殺しにされるんだよなぁ…
三浦滅亡のときは三浦海岸がおびただしい数の三浦一族の首で一面血に染まったという >>252
油壷の由来ね
でも新九郎に滅ぼされた三浦氏って鎌倉幕府の三浦氏と関係あるのかな？
ところで大河が「新九郎」リスペクトしてるってほんと？
チャンネル権ないから見られないんだ
そのうち義時スクリーンとか登場したりして >>253
宝治合戦生き残りの傍流が
相模三浦氏になったんじゃなかったか？ >>253
宝治合戦で三浦氏は滅ぼされた（北条に滅ぼされたと言うより、北条の幼主を担いだ安達に滅ぼされたんだが）が、
矢部禅尼という女性がいまして
鎌倉初期の三浦のボスで北条義時の親友だった三浦義村の娘で、
北条泰時と結婚したけど父親の命令で別れさせられて三浦一族の佐原盛連と再婚した
安達が担いだ北条の幼主・時頼は矢部禅尼の孫であり、彼女は盛連との息子である盛時に、
三浦一族で唯一、北条・安達に味方する立場を取らせた。
宝治合戦のあと、この三浦盛時が家名を継いだ。
宗瑞に滅ぼされた三浦道寸は扇ヶ谷上杉からの養子だが、系図上は盛時の子孫ということになる >>246
かつて栄えていた鎌倉が壊滅したから成氏が古河に去り、おなじく新九郎も氏綱も鎌倉を根拠にしなかった、のでは? >>243
ムネヲやら佐藤やらの甘言に載った安倍がアホすぎる 室町時代の地方豪族というのは土地争いやラ跡目争いやらで死闘にあけくれて
本当に始末に困る連中だな
これでも鎌倉時代に比べるとかなり文明的になってるらしいが 大河はこのノリやセリフが許されるなら盛定スクリーンも許されるかもしれない >>261
あれは三谷幸喜だから許されている面もあるかと・・・ 三浦氏の件、いろいろありがとうございました
>>261
そうか「新九郎、奔る！」大河ドラマ化の布石なんだ！ 題材としては大河ドラマに耐えられるしな
大河ドラマ初のマンガ原作を勝ち取って欲しい >>245
そりゃまだ茹で上がるほど水温が上がってないからだろう 「新九郎、奔る！」大河ドラマ化もいいと思うんだが、
「日出処の天子」の大河ドラマ化も捨てがたい・・・無理かｗ 戦国時代の口語とかどうせよくわからないんだしさあ・・・
時代劇の「○○にござります！」みたいなのもたいがい嘘だし 昔、夢枕獏の「陰陽師」をNHKがドラマ化したことがあった。
安倍晴明役を稲垣吾郎が演じたやつ。
登場した庶民の娘が母親のことを「おかあさん」と呼んでいて、
さすがに『平安時代にそれはねえだろう』と思った。 そういえば、大河ドラマで幕末の武州人が
「〜であります」口調の台詞回しでしゃべったのを（現代標準語の堅苦しい言い回しだろう）
長州弁と勘違いした奴がいた。 >>267
それ考えてたら「新九郎」の大河ドラマ化はほぼ無理 >>249
>二階堂行政
行政という語源はここからきていると言われても
信じてしまうほど役割と名前が一致している(笑) >>268
リアルにやったらそら字幕つけないといかんからね 聞き取れんような名古屋弁、三河弁で喋る
三英傑なんて台無しだろ 映画で古代アラム語や古代マヤ語に拘ったメル・ギブソン舐めんな >>266
せめてアニメ化ぐらいはしてほしかったけど
よほど上手くやらないとなああの話は
連載から40年経つけどイメージアルバムが作られた程度だよね
友人のお母様がはまってたけど毛人は村上弘明！と主張してたそうな >>249
ありがとう。入ってないのか
頼朝夫妻の信頼厚く後の足利氏隆盛の基礎を作った親子だというのに
義兼が晩年発狂し即身成仏した逸話がドラマ的に引っ掛かるのかなぁ >>272
二階堂さんっていわれると
隈部さんと変顔してる人のイメージしか…
確か子孫だけど
新九郎アニメ化すんなら
今回の話までで2クール位で纏めないと
丑寅みたいな急ピッチな話になっちゃう >>279
実際合議制のメンバーに入ってないからでしょ 鎌倉時代と江戸時代は400年ほどタイムラグがある。
現代と戦国時代くらい。
だから言葉遣いを時代劇風にすると逆にリアリティがなくなる、と考えて
敢えて現代語を入れてるのかもね 「鎌倉殿」出演者の1人が「あまりふざけないでくれ」と言ったとか言わないとか？
「新九郎」はアニメでないとカタカナもスクリーンも無理かな 金が無いなら
伊勢備中守家秘伝のシルクスクリーン
売っぱらえば良いじゃない そもそも50音の発音からして昔は違ったりする訳で
完全にリアルに寄せると字幕が必要なレベルになるんじゃないかな 方言周圏論で言えば、今の東北訛りが関東訛りで、今の名古屋訛りが畿内の言葉とかになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
