【山田芳裕】望郷太郎 7歩目
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モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ
■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎（まいづるたろう）が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。
前スレ
【山田芳裕】望郷太郎 6歩目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1625222631/
公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/bokyotarojp
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マリョウ編はまさかの選挙編になるのか
太郎の交渉力が過去最大級に発揮されそうやな 太郎「制度には穴があっても、500年前のコンドームに穴は無かったって訳だ…ははっ
待てよ！そんな高性能なコンドームを作れるのは、まさか！？」
プリ「これ？あの人に貰った」
恵美「バレたか〜」
第七章完！そして舞台は日本へ！ >>370
>>
国王が直接国を統治してるなら選挙の意味ないだろ
あと、国王は跡継ぎに困らないように側室を作るのが普通なんだけど、正室(正式な妻)のほうが序列は上なんだよ
普通は正室か王族のほうが立場は強い
奴隷階級でただの側室のプリが国母扱いされてるのは無理がある >>373
だから議会あって王権をある程度制限する政体があるのは全く珍しいことではない。あと第三夫人だから〜ば正室に男子がいなければ日本でも正室以上に権力をもった側室は珍しい事ではないし、何故プリが権力を握ったのに血みどろの政争を想起させるやんけ。各国の政体みてけば型にハマったような政体なんかないで。 >>375
ローマも帝政以降も議会がある程度力を保ったように、現代だとタイがある程度力をもった王政と議会のある政体で王室が政治に介入する事もあったな。イギリスをモデルにして政治体制を日本が作っただけで、現実の政治体制は多様て色んな形がある。 ローマまで遡らなくてもイギリスもドイツ帝国も議会と王権が共存してたし
今では王はただのお神輿のイギリスもビクトリア女王時代まで王権が強かった >>373
イギリスの歴史とかちゃんと勉強しろよ
王と貴族と議会の三権分立とかいくらでもある >>378
373だけど
自分が言いたいのは、王制なのに議会が選挙で選ばれてるのは意味ないよねって言いたいだけ
議会に相当するのは大昔からあるけど、議員に相当する人になれるのは世襲制だったり特権階級の人しかなれなかったわけじゃん(立憲君主制が確立されるまでは)
自分が言いたいのは議会が普通の選挙で選ばれてるのは意味無いよねって言いたいだけ >>379
忘れてはいけないのは、この漫画が500年後で、登場人物はおそらく民主主義国の子孫という事だ。 もう完全に１巻の表紙のオッサン誰？って感じになってしまった
一巻の渋いオッサン誰？ >>379
お前の頭の中には0と100しか無いのか？
つーかお前がいくら否定しようが史実にあるんだからしょうがない >>379
選挙で皇帝や王、宗教指導者を選ぶ政体だって過去に有った訳だし、マリョウの王も言うほど権力基盤強くないのかもしれないじゃん。なんか絶対王政みたいなの想像してるみたいだけど、マリョウの王権そんな強くないと思うぞ。絶対王政下のフランスで平民も選挙に参加する三部会も時おり開催されてた訳で、完全無欠な長期独裁者って歴史みてもなかなかいない。 プリと協力してマリョウを改革する方向に話が進みそうだな
プリも話がわからない人じゃないし 屁をかましたのは合議制、民主制を知らぬ蛮人ムーブなのか
全会一致が原則の民主主義で奴隷商人が金で票を宗教勢力が力で票を集めて多数決の暴力を振るう腐った選挙制を示してるのか
ただ単に両方なのか 大祭りあったら面白いね。でも最初のエンリルほど危険じゃないだろな。 集団が高度化するほど、トップの権力が
一見強くなる一方で実質弱くなるっていう
なんかサピエンスの全史的なアレや >>369
最初に立憲君主制が成立したイギリスの憲法が、君主の権限を制限する為の物だったというだけで
立憲君主制の権力構造がどうなるかは憲法の内容による
というかイギリスは13世紀の身分制議会以降伝統的に君主より議会の決定権が大きい国家だったが、歴代君主はこれをよしとせず
度々議会から権力を取り戻そうとする試みがなされた
それを最終的に阻止しようとしたのが立憲制度
第一次世界大戦前のドイツの様に皇帝が絶対的権力を持ち、議会の権限独立性が極めて弱い立憲君主制もある >>379
凄いな。こんだけ家庭教師の様に丁寧に実例まで挙げてよってたかって説明されてるのに話が通じないって >>373
側室レベルならともかく、「国王の母」に権威が備わるのは
歴史的には幾らでもある話なんだけど 民主主義と言うても少数による支配やからな
多数決原理とはいえ プリに諫言したおっさんが某偉人に似てる気がした
名前も出してここで聞いてみたかったが屁のシーンがorz
失礼すぎて名前出せんわ。別人と思うことにする >>364
そういう関連なんだ。ここの人たちは知識豊富ですごい やっぱり貨幣と軍隊を出した時点で失敗だったね
こんな使い古されたテーマを扱うなら、度胸星の連載を再開すべきだった
作者も編集者もセンスないんだろね >>402
そうかな
作者の認知度アップにはなってるかと
私は太郎で興味もってへげうものコミック
揃えたし 結局原始的な生活から現代社会までの焼き直し漫画だよねこれ
狩猟生活→村、奴隷制度→貨幣価値の登場→民主、選挙
とは言っても民主や選挙はギリシャ時代にやってるし所謂２０００年以上前の制度だ 構造がそうなってるって事で俺も楽しめてるよ
全巻持ってるし連載中は毎週追ってる 思ってたのと違う方向に
かなりスピーディに転がっていく展開が
めっちゃ面白い
飛び降りた太郎を兵士たちが受け止めに走った場面は
ものすごくカタルシスあったし
あのシーン読めただけでもお釣りが来る ブロック連載だしリアルタイムで追ってるから長く感じるけど
6巻までで進んだ範囲考えると実際かなりハイペースだな
これで日本着く頃には現実文明を追い越して全10巻くらいな感じだろうか なんか自分の狭い想像力に当てはめてもう見たもう見た言ってるお子様がいるが、ヤープトマーは貨幣の再発明ではなく既存のハードカレンシーに対する新通貨発行であり、ヤープト村の祭祀が地動説どころか宇宙の膨張まで理解しているという描写までちゃんと描かれているんだが。 古代ギリシャ、ローマっぽい民主主義をどう昇華させるんだろう >>410
なんか勘違いしてるけどギリシャ人のエラトステネスは地動説既に知ってたんだけど
もっと言えばシュメールの頃にもわかってた筈
キリスト教に合わないから中世で地動説が否定されてただけでしょ スイフトのルーブル締め出しで中国がヤープトマーみたいな経済圏の構築をしようとしてるな
この漫画読んでなかったら多分意味が分からなかったは >>412
よくあるポストアポカリプスからの文明再発明と勝手に勘違いしてよく見るよく見る言ってるお子様に地動説どころか宇宙の膨張を理解しており、貨幣の発明ではなく新発行をしているという「再発明ではない」ことの例として挙げたので、古代から地動説があったという話をされても返答に困るんだが…… 予備知識を持ったまま人類史を追体験した唯一の人間である太郎が、
やがて人類代表としてテセラックとの交渉人となり火星に飛び立つまでの話だと予想してる >>403
へうげものは面白いよ
センゴクみたいな使い古されたテーマじゃないからね
ああいうのは海皇紀でも三国志でもやってきたこと
戦国時代なのに粋をテーマにしたのが秀逸だった >>417
小説でもへうげの後に面白い茶侘寂というか茶に関する変人を描いたものがいくつか出てるからな
執筆においてへうげの影響があったかは分からないが
伊東潤の天下人の茶とか、火坂雅志の豪快茶人伝とか
でも茶や茶器と言ったエキセントリックで異常な世界を最初に多くの人に知らしめたのは
信長の野望武将風雲禄だと思う。戦闘も内政も戦略も適当なのに異常に茶器と茶会に拘った快作
こう言うのをゲームにしようと思い付いたシブサワコウは山田以上の天才だと思う。 三国志真戦で自分の名前を全面に押し出してるやつか。裏方じゃなかったんだ 意外にブリは人望ないんだな。議会も軍隊も面従腹背じゃん 逆らうやつは逆レイプしていうこと聞かせてきたんだぞ
そりゃ口では抵抗しても下は正直なやつやばかりや >>420
ブリじゃなくてプリな。
門番やってた奴隷がたまたま王様の子を産んで成り上がったわけだからね。
エプターみたいな奴隷商人からすると、成り上がり奴隷は最も警戒すべき政敵だろう。 プリの攻撃性は異常だし危なっかしいからできれば付いて行きたくないわ 何度でも言おう
望郷はゴミ
こんな使い古されたテーマなんかいらん
度胸を再開せよ マリョウの民主主義と日本の民主主義って何か似ている気がする
民衆の為とか言っていてほとんど政策が行われていない所が 金の力は確かに大切だけど、人の力も必要
政治家とかは慣れ合いだが、都道府県知事の場合は大衆の人気で決まる 望郷太郎にはどのような天才が出てくるのか？
メルク司祭は天文学 占星術（身体で覚えた）パルは戦闘 戦術（天賦の才）
数学 物理の天才 建築 物作りの天才 芸術の天才 法や社会制度の天才とか 宗教団体による組織票 不正投票などなど
今の現代世界でも行われている >>436
安っぽいよな
当初は期待したんだけどな 今更第1話を見直してみたが、
500年も経ってりゃ街なんてツタ等の緑で覆われているだろうに
たしかそういう試算を科学者が出していたな
人の手入れがなくなり、
コンクリも割れて水も溢れ隙間から木々が生い茂って建物が覆われるまで
数十年あれば十分と >>429
安易だなｗ
日本に限定する意味は何だよ >>439
実際福島原発事故で住民が避難して人がいなくなった町、
一年後には道路割って雑草が生えて大きく育ってた あ、でも気候に依るだろうな
砂漠気候なら生えないだろうし
ロサンゼルスとか毎日水まかないと街路樹枯れ枯れだし
貧しかったり治安悪い通りは誰も水まかないから
植物も芝生も見当たらん ま氷河期だしね
それに500年のうち450年くらいは
パル程度の奴が住み着いて
草むしり程度はしてたかも >>429
日本しか知らないヤツほど日本はー！とか日本人はー！とか語りたがる
もう痛々しくてミッテラン大統領 >>444
憲政史上最長政権様から、奴隷への有り難いお言葉
自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」
自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」
自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「(改憲して)天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の(改憲に対する)基本的考えです」
自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
ネトウヨ「うおぉ！支持！支持ぃ！！」 >>446
国民「お前らは何を言ってるんだ？公僕なら身を削らせて務めを果たせ」 >>450
安倍ちゃん「公僕は身を削れって言うから……国民の身を削ってやろうと思って……」
空気の読めない男だった >>439
300年位で大体の建物は崩壊するって何かの番組でシミュレートしてたの見た記憶があるな
寒冷化の雪による地表の保護があるなら+50〜100年されそうな気がしなくもない ２０００年残ってるコロセウムのコンクリ半端ねええええ >>454
ローマのコンクリートはオーパーツですし 自分たちが投票して誕生した政権を無条件で敵としている辺り
パヨクって国籍がどこなのかは常に視点透けしてるんだよな >>457
ネトウヨは民主の時、政権批判を一切しなかったん？ >>458
そこらへんの記憶や論理的整合性は自己都合でどうとでもなる >>458
ネトキムにとっての政権批判って、対象は文政権だよな
それとも外国をいちいち批判する？ ローマのコンクリートはオーバーテクノロジーだね
日本の鎌倉時代の野太刀なんかも作って欲しい あれもオーバーテクノロジーだから >>458
方や民主党を憎むか、方や日本自体を憎むかの違いでは？ 何言ってるんだコイツ
マジで池沼なのか、池沼を演じてるうちに池沼になってしまったのか >>463
プーチンみたいにコロナ禍で引きこもってる間に陰謀論動画を見すぎたのと違うか。プーチンの場合自分で捏造した陰謀論に自家中毒してしまったが。 >>462
あなたのいう日本って具体的に何？
パヨクで日本自体は好きだが自民党は嫌いって人いるけど
それト何が違うの？ >>458
「無条件で」が読めないアホだからお前は一生馬鹿にされて笑われ続けてるんだぞｗ >>463
何言ってるんだこいつ
は在日がこたえに窮したときの城東区 >>466
パヨクってのは「何を」ではなく「どこが」で全ての物事を善悪判断して中間が無い人達のことでしょ？
まさにキミの書き込み内容がそれを体現していて
自民党＝嫌い
日本＝好き
じゃあ自民党が日本に良い事をしたら＝？
という自己矛盾を孕む残念な人達
で、大抵のパヨクが無条件に自民党（政府）＝悪、と決め付けて攻撃するので端から見ると日本嫌いで日本を叩くおかしな集団だと思われているわけだ
無条件で日本を称賛しろというのはおかしいだろうが、その理屈だと無条件で自民党を叩くのもおかしいわな
これは主語や目的語が日本や自民党じゃ無くても同じ事
そういう矛盾に満ちた常識の通じ無いダブルスタンダードを駆使する連中がパヨクと呼ばれている
Q.E.D >>467
>>469
それを言うなら
『「無条件」で日本を敵とするパヨク』
というのがそもそも藁人形
藁人形を作って殴ってオナってるだけじゃんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
