【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子(くい りょうこ)さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ (KADOKAWA/エンターブレイン)にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured パーティー編成の前衛:後衛は
ライオス前パーティーが3:3
ライオス現パーティーが3:2
カブルーパーティーが3:3
カナリア隊が2:4
最大6人の半々で感知・援護は各1人以上いるのがベストっぽい >>661
なるほど
でもそれだと人間がやったら悪徳詐欺で
悪魔がやったら悪意か分からないってのも
なんだかダブルスタンダードな気もするが
生存、繁殖行動に直接繋がってるのと繋がってないのの差かね
悪魔のは生存なのか肥大なのか良く分からん シュローんとこは4:1のイヌダテ以外万能型
タンスは3:2
ギリンは4:2 50話の鈴は、62話の状況詰め込むにはコマが小さすぎる
あくまで対の鈴の状況が簡易的に描かれてるで良いんじゃない?
51話の49pと50pでの位置描写の方が酷いよ
簡易的に描かれてる訳でもないのに、完全に陣形が左右逆になっちゃってる >>663
まさにウィザードリィの陣形だね
最新話のドラゴンのブレスの二回目が弱まるのも
ウィザードリィのドラコンを思い出した >>664
悪意の定義次第じゃね
例えば花に擬態してミツバチを獲るハナカマキリは悪意を持ってミツバチを騙したと言えるだろうか?
ルアーで釣りをしてる人は悪意によって魚を騙して釣り上げたと言えるだろうか 世界観や設定がかなり細かく設定されてるせいか
立ち位置の整合性までこだわりを見せ
粗を探し重箱の隅をつつき障子の桟の埃を拭いながらここもここもと言い争う
小姑より明らかにウザいオタクなのであった(完) >>669
面白いことが一番重要なのにね
面白さに影響が無く重要性の無いちょっとした整合性のためにそれを荒らすのは無意味で悲しいことだ >>662
それの何が問題なの?
いや、純粋に分からない
逆ならOKというのは…? この漫画に限らず重箱の隅をつつくように整合性気にして突っかかるやついるのは問題だと思う
他作品だとtwitterで作者に文句つけるやつとかいてマジで信じられん だからどうこうってあんま引っ張るんじゃなければミスの発見とか指摘くらいいいと思うけどな
批判的な意見は一切許さないってのもどうかと思うわ 巻を跨いでの伏線回収って整合性がぴったり合ってこそお見事ってなるじゃん ここ矛盾あるなっていうのは作者のミスだな残念って考えるよりこういうことかなっていう解釈考える方が楽しい
人それぞれだろうが >>673
凸して作者のやる気損なわずに指摘できるくらい弁えてるようならまあ好きにすりゃいいと思うけどね
そういう奴の大半は単にミス見つけた自分に酔ってるだけのバカばっかり
そんなバカのせいで作者がやる気無くして面白い物語描けなくなるくらいなら指摘なんぞ要らん
ハッキリ言ってその手の空気読めないやつって迷惑なだけだから黙っててほしいわ >>666 >>671
どうやって九井先生が未来の第62話を元に絵を描いて第50話の原稿に乗せれるんだよw
先にできた絵を見て後のを描く(その時に何か描き足すor削る)なら分かるけど。 >>677
お前は一体なにを言っているんだ…
同じシチュエーションに対して一コマでざっくり収めたのが50話、ちゃんとしたストーリーとして描写したのが62話
こうでしょ?マジ何が言いたいのかわからん… >>673
批判的な意見に対する批判的な意見は一切許さないってのはどうかと思うわ 反論されたからって「批判を一切許さないのか!」「作者を無理な擁護で甘やかすな!」的なことを言うのはどうかと思う
自分の意見を他人の目にさらせば必ずしも同意されるとは限らないだろう
もちろん批判の批判に対してさらに反論するのも自由だよ >>678
だ・か・ら。
>>658や>>666で「第50話はコマが小さいから作画簡略による省略でミスではない」って主張があるようだけど、
何で「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
って時間を超越した発想になるの?
構想は第50話時点から合ったかもしれないけど、さすがに第50話を提出時点で第62話の絵を描いてあるのはないでしょ。
「第50話のこのシーンのシュロー側視点」って、第62話の方を第50話見直して描くならありうるけどさ。 >>681
理解した
「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
誰も言ってないこんな事を勝手に読み取った挙句に、あり得ないwとか笑ってんのか
絵の有る無しは関係ないよ。あくまでシチュエーションの話 矛盾つっても重箱の隅レベルだもんなあ
それに話や状況に食い違いが出てる訳でもなく一方は簡略コマだから抽象表現といえばそれで成立する訳で 鈴が鳴ったのは扉の前のたき火が発見された後のコマだから
カブルーとミスルンが先行してるプロットは最初にあったんだと思う
それにも拘わらずシュローとカブルー、シスヒスとミスルンを同じコマに置いてるのは
抽象表現といっても不自然だとは思うよ、9巻が出た時もそういう話あったと思う 抽象表現だったら別に変じゃないだろ
これらの面々が驚いてます、って記号なんだから その辺のボーダーラインは個々人によるとしか
仮に並び順が正しくても「1列に並んでるのは変」「他のキャラが消えてるのは変」
「シスヒスがうっせーな言うのはもっと後のコマなのに変」……幾らでも言える
あと50話の方、ミスルン居なくない?あれリシオンでしょ これだけネチネチと続けるんだからそりゃ批判は一切許さないような空気にもなるわ 抽象表現とか記号的表現を理解出来てない奴がおるな
少なくともこいつらが鈴の音聴いてます、そしてシスヒスはうっせーなといいます、って事さえ合ってりゃ問題無いんだよ
抽象とか記号ってのはそういうもの なんとなく最後は悪魔を料理する展開予想に納得してたけど、知能があって会話もした相手を食べるのはいくらライオスでも一線越える気がする >>679
作者がどうとか言って内容じゃなく批判自体を封じようとするのはどうかって言ってるだけで
批判的な意見に対しての意見を止めろなんて言ってない
混ぜっ返したいだけで上手いこと言えてないぞ でもライオスは亜人食べるのにも抵抗なさそうだったよな
周りが止めるから食べないだろうけど >>693
そもそも批判的な意見は一切許されないってのが考えすぎだろってこと
作品スレはファンが多いところだから批判に対して擁護が多くなるのは当たり前なわけでそれくらい軽く受け流せよ
むしろ批判に対して擁護が一切でない作品スレはほぼアンチスレ状態になってることが多いよ >>695
黄金郷でミノタウルス食ってたしね
あそこで初めてライオスはサイコパスかもと思った
魚人の卵とはレベルが違う ミノタウロスは乳搾りしたくらいやん、せいぜいゴリラ食うくらいの雰囲気やろ ライオスの亜人と魔物の線引きは多分、言語で意思疎通可能レベルの知性があるかどうかなんだと思う
ミノタウロスは知性面が牛並みだから食えるライン
マルシルやチルは見た目も気にするから半魚人やミノタウロスはアウト 矛盾を探し出して長々とやり合いたいならコテつけて欲しい
>>698
搾乳してるしなぁ
リアルでも猿だって食べる地域もあるしやっぱり文化や意識の差じゃないか? そういやちょっと前にマルシルのトールマン換算年齢の話が出てたけど、
チェンジリング回でハーフフットになったマルシルに対してチルが
「俺たちの平均寿命は50歳、お前も40年足らずでしわくちゃになって死ぬ」って言ってるんだよな
これがライオスの見立て通りの20歳相当だとしたら「40年」とは言わないと思うから
やっぱりマルシルは10代半ば相当なのかもね 他種族の年齢分からないって話もあるしチルチャックが「エルフ時みたいに長生きできんぞ」って意地悪言っただけじゃないか
作中のキャラクターは物事を正しく理解していて自分の役割を完璧に立ち振る舞えないと納得できない人多い それこそ別種族間での見立てであるライオス→マルシルよりも
同族であるチルがハーフフット化したマルシルを見立てた方が正確性は高そうに思うんよ
あと単に考察してるだけで下の行みたいなことはまったく思ってないんだけど
なんか気に障ったなら悪かった 魔物は黄金郷の人間を傷つけることができないルールだけど、チェンジリングはどんなんだろうね
変化まではするけど意識を乗っ取られることはないのか?
それともライオスの見立て通り変化が「害」だとするなら変化すらしないのか
これってトリビアの種になりませんか? >>703
ハーフフット基準で10代半ばなら結局トールマン基準では20歳相当で大して外れてないのでは? >>702
批判したいヤツはコテつけろってか?
そういうのが批判を許さない態度っていうんだよ >>707
そうだね、トールマンはハーフフットの1.2倍の寿命を考慮すると
20歳は、だいたい16〜17歳になるね ミスルン隊長とお兄さんは、同じ人を好きになってたみたいですが、
お兄さんがその人と結婚したとか描写ありましたっけ? ワールドガイドのフレキの描きおろしで『そこは何もかも煌めいて―』のコマ
MTGの「大気の精霊」のカードイラストみたい(マネしてるって意味ではなくて)
九井先生、異形好きならMTG好きかな? >>712
おクスリでブッ飛んでる時に見える光景だよ。 青空に鳥が飛んでる自体は普通の構図だからなあ、中世ファンタジーものとして押さえてる可能性はあるかもだけど
ハクミコの作者が単行本オマケでよくMTGネタやってるね >>711
特に無いけど隊長が185歳だし年齢的に兄の方は既に誰かと結婚しててもおかしくはなさそう 貴族の嫡男が下半身蛇女を嫁にしたのかね?
周囲は反対しなかったのかな? あれミスルンが本人をキメラに改造したんじゃないかね
そして9巻表紙を見るに自分で殺してる いやいや、ミスルンの想い人はカナリア隊にいないですやん。
ミスルンの妄想を悪魔が具現化した操り人形でしょうよ
表紙絵は作中で起こっていないこともネタになってるし。まぁミスルンが彼女を殺したい深層心理でもあるのかもしれないが 度々出てくる話題だが、ダンジョン内のミスルン彼女は偽物だろ? あのキメラの正体は分からんけど、ミスルンとミスルン兄が、現在の関係は良好らしいから、女エルフさんは無事なんじゃない?
ミスルン兄は女エルフさんを好いてるそうだから、ミスルンが想い人を拉致してキメラに改造して殺してたら、2人は関係悪化してたでしょ。むしろミスルン殺されかねない マルシルの生理が疑問なんだと
女性「アニメの女キャラって生理がないかのように敵と戦ってて違和感がすごい」 [595017606]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614385316/ こういう「具体的な改善策は皆無だけど私は嫌だから直せ」という意味で使われる「違和感」という言葉が大っ嫌い それじゃシスルの迷宮にいたデルガルらも悪魔が具現化したものなのかね
ミスルンの仲間も去っていったとあるから主になってから呼び込んだのが数名居たんでしょ リシオン獣化Ver.とライオスが出会った時
新たな物語が始まるのではないかと期待している >>723
デルガルは迷宮から出て塵になって死んだって描写されてるじゃん ライオスはむっつりだから、それは無い
イヅツミがオスだったら寝る前に嬉々として身体を撫でくりまわしたりはしないハズ
むっつり魔物男と獣人娘の相乗効果があの結果なのであって、
あれがオスの場合せいぜい軽く撫でて「ほう…」とか「うん、犬っぽい!」で終わり むしろライオスは獣人になれる現実的な手段があると分かったら自分もやりたいと言い出すのではないか たぶんライオスは自分を獣人に改造する際に色々うるさく注文して「ぼくのかんがえたさいきょうのまもの」になろうとするだろうな ヘプタヘッドが理想だし普通の獣人化じゃ物足りなかろう 「キメラが出現しだした迷宮はヤバい」理論登場で
ヘプタヘッドが単なる悪趣味以上の意味を持ち出している。 ギガヘプタヘッドは噛みつくことで、仲間を増やすから、不妊のマルシルでも寂しくないな。 >>726
ネタだよね?
ライオスってオスメス関係なくああいうの見たら興奮するでしょ
むしろライオスは色恋なんて全く興味なさそうだけど。
唯一なんとなくありそうなのはマルシルだけど >>726
獣化した自分をもっとほめて貰えると思ったが
意外とあっさりでしかも犬と言われ落ち込むリシオン ライオス、キメラはイマイチとかいいつつスキュラマルシルはOKなのか? ライオスは恋愛全く興味無さそうと思ってたら普通に仲間と良い仲になってたり許嫁のこと可愛いと思ってたりしてたのが意外だよ >>734
構造に無駄が多く長く生きられないので作りたいとは思わないが
造形をかっこいいと思う気持ちは変わらないし向こうから舞い込んできたなら話は別だ
据え膳食わぬはなんとやらってやつだ ライオスがキメラをイマイチとか言ったシーンなんてあったっけ?
キメラファリンを見て、「すごくかっこいい」って言ってたし。
最新刊で、構造的に無駄があるから(長生きしないから)作りたくないってのは言ってたけど。 >>723
「仲間も去っていった」は幻覚で作った仲間を維持できなくなったことの言いだと思う なんか玄関がシンナーくせーと思ったら下駄箱に仕舞ってたグリススプレー缶が破裂してた(´・ω・`)多分挟んじまったね >>735
ライオスもちゃんと人の心を持ってたんやなって感動した >>737
いやあれを総括すると「いまいち」って言葉が一番しっくりくると思うよ
見た目は凄くかっこよくて一目見たときは惚れ惚れするけど、いざよく考えて現実的に見たらいまいちってことだろう ライオスはファリンや仲間への態度を見るに仲間や家族と認識した相手には善良で愛情深い方だと思う
魔物オタクっぷりや空気の読めなさや他人の感情への鈍感さのせいでそれを上手く発揮できないことが多いだけで >>707
20歳くらいに見える云々はエルフの外見をトールマンからみたらの話だからちょっと違うんでない?
あの20歳くらい?はセンシ(に限らずあのPTメンバー全員だけど)がチルチャックに対してオッサンだと思わず少年だと
思っていたのに近いと思う
トールマンから見たらエルフ50歳もエルフ100歳も差はないように見えるけど、エルフ同士で見るとエルフ50歳とエルフ100歳は
結構な外見的な差が有るように見えるのかもしれない… >>743
なるほどね
だが、ライオスが作りたく無いと言ったのは、他人が製作したキメラが構造的に中途半端だからだろう。作って愛でていて、もすぐに死んだら嫌だろうし。
キメラ自体(カッコいいやつ)は好きだし。
中途半端に作りたく無いだけで、223pの改善案みたいに構造的に無駄が無い上で、カッコいいキメラなら作るかもしれない。 そういやコカトリスみたいなのはキメラとは呼ばないのだな ライオスは「生物は必要があってその形をしている」みたいに言ってるから、ちゃんと生き物として無理なく成立してたりすることも
重視するんじゃないかと思われる
その割にはビジュアル重視で多頭の魔物を好むところもあるけどw(これはそういうビジュアルが好きなんだろうとしか言えないかもだけど) ミスルンの想い人と兄が食事してる様子を見たってだけで兄が想い人を好きなのかもそのシーンが事実なのかもわからないよ >>745
シェイプシフターの結果で、ライオスだけは偏見なく見てるって書き込み見てなるほどと思った
騙されてるとはいえ引退した昔の仲間にお金渡してたんだっけ あなたが落としたのはこの凄くかっこいいドラゴンファリンですか?
それともこの機能美重視繁殖可能なキメラファリンですか?
あなたは正直者ですね
では両方のファリンを与えましょう >>752
兄が同じ人好きなのは知ってたっぽい
ガイドに書いてあった気がする >>750
コカトリスはキメラっぽいけど単独の種として確立してる
キメラは異種の魔物を無理やりくっつけたもの
という違いがあるんだろう 召喚獣の回で普通のニワトリとヘビを足し算してコカトリスだかバジリスクだかを
作るイメージは出て来てるからキメラ的手法で生み出すこともできることは出来るっぽい ライオスが考えたようにキメラでも生物として適した形に改良して番を用意できればバジリスクのように種として定着できるかもね >>757
オークやコボルトも猪や犬と人間の合成っぽいけど、あくまでそういうものであって、
ミスルンが言う「人間のキメラが出るとそのダンジョンはヤバい」の対象とは別だよな。
話変わって悪いが、ネット上でダンジョン飯の事調べてたら、冒険者バイブルの感想で、
「若い頃のセンシがトタン(丸顔のハゲ)を『都会の人』って言ってたけど、この人だけ別の町の出身だからか。」
ってドワーフ鉱夫団について話している人がいたんだけど、この『都会の人』発現ってどこだっけ?
第49話だと速攻死んじゃうし、冒険者バイブルの漫画では合流前で出てこないし。 >>760
冒険者バイブルのセンシの相関図じゃないっけ インバーへの矢印に
歳が近いとあるから
昔の仲間への矢印は若いころの感想だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています