【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>636
いやいや白兵戦力は重要でしょ
むしろ偵察使い魔・精霊術・幻覚術・防衛術でひ弱な奴ばかりで後衛に片寄りすぎてるくらいだよ
壁役できるのは隊長とリシオンだけだし
死を恐れず膂力と俊敏で突っ込める獣人はパーティーの要 >>638
ていうかミスルンの説明聞く限り実際悪魔ですし
露骨すぎて最近は裏の裏をかいて普通に善良な存在なんじゃないかと疑ってるレベル 悪だと思ったら善だと思ったら悪だったってなりそう、ラスボスは悪魔的な旨さの獅子を食べて欲しい >>639
ダンジョン内は閉所が多いから肉弾戦の強いやつは必須でしょ
魔法がそこまで万能ならマルシル一人で全て片付くけどそうはなってない 隊長も魔力切れ起こすからなあ
しかも自分で把握出来ないし そういやイヅツミやクロは明らかに獣の特性や性格が影響してるのに
リシオンだけは性格も犬っぽさ無いし戦闘中も無駄に興奮したりしないよな
自由に変身までできるしやっぱり特別製なのか 最終的に出来上がるのは悪魔のディアボロ風ソースかな？
山羊肉でも獅子肉でも美味そうだな シスルやマルシルの願いに触れた翼獅子の目が悪魔と同じ8の字になってるし、
翼獅子が欲望を食って肥大化する悪魔なのは間違いないとは思うんだけど
それとは別にシスルやライオスの身を気遣うような描写が完全に偽りなのかは気になるところ
某ゲームで元は無害な小動物だけど、傍にいる人間の精神を学習して成長する獣がいて
大抵の場合は人間の負の側面も学習する結果、手の付けられない怪物になる…みたいな奴がいるけど
悪魔も元から邪悪なんじゃなくて成長の過程で人間の無意識下の悪意を受けて邪悪になる
みたいな存在なんじゃないかなーとか思ったり リシオンの獣化は魔法による変身だから、肉体の魔法陣で、精神もコントロールしてるのかも エルフと獣人を切り替え出来る分、普段は獣の特性は抑えられてるのかもね
ただ、好物が肉で嫌いなものが葉物ってあたりある程度の影響は出てそう 九井先生には珍しくつじつま合わせミスっている場面。
「チェンジリングの話でとっさにライオスが鈴を投げ、これで自分の鈴が鳴ってシュローびっくり。」（第50話）と、
「別ルートでダンジョンに落ちたカブルー達に救援が来て帰ろうとした瞬間にシュローの鈴がｒｙ。」（第62話）は、
同一の場面という設定なのに、シュローとカブルーの位置が全然違う。
（50→シュローの右隣にカブルー、62→地上と地下で別れている）
50話時点でカブルー達の焚火跡の伏線もあるから、全部計算して描いてたみたいなので惜しいミスだと思う。
（なお、調べてみたらここ（62話）、連載時シュローの服装が間違ってたのでわざわざ直してくれたらしいが、
だったら一度カブルーを外に出す描写にしてもよかったよなぁ・・・） というか悪魔って最後の瞬間までいい奴の顔してるもんだろ 伝承通りの人の欲望を食う問答無用の邪悪な存在ってこの作者にしちゃ捻りなさすぎね？
って思っただけだよ
由来としても神話的な存在ってよりは魔力を得るために異次元に空間繋げたら
そこからお邪魔しますして来た異次元生物って話だし
無論、作中で言われてる通りの邪悪な存在をどうするかって話になっても別に不満はないけどね >>648
ミスルンの事例を見るに
わざわざ最初に嫉妬させてるあたり
悪意がないとはとても思えん
シスルも状況的に追い詰められた
困窮してたり失意のネガティブマンに甘い事言って近づく奴は
詐欺師か信仰宗教と相場が決まっている >>651
ジャンプとかが特にそうだが
連載漫画は毎回毎回の推敲で面白い方に持っていく柔軟性が重要で
細かい辻褄合わせなんて二の次さ
web連載で辻褄合わせのためにまるごと加筆修正とういか全ページ書き直しを繰り返し続ける変態もいるにはいるけど >>639
詠唱時間稼ぎには非常に使えるんやないのかな 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP11
「伊邪那岐」
https://youtu.be/CKArAfmFXJQ 鈴のシーンをミスと呼ぶのは厳しすぎない？
作画の省エネだと理解してた >>611
俺もそんなイメージだな
長い間生きてるから礼儀や知識は備えているから行動的にはそうは思えなくても
恋愛小説にハマったり好みの感覚がアレなところを見ても、内面の感覚的には
リアルで言う中学3年〜高校2年くらいの15歳前後くらいのイメージだわ
まあそういう意味でいうと12歳でも不思議でないかも知れないけど、その場合は他の人も言ってる通り
成長曲線が違うって考えるほうが自然っぽいし 鈴のシーンは残念だけどライオス達の荷物を漁ったのが先行したカブルーだったりヒポグリフをグリフィンに変化させたきっかけがミスルンだったりはおもしろかった >>654
知能がほぼ無さそうな夢魔やサキュバスでも食べ物のためにガンガン人の心につけ込んでくるから悪意があったかどうかはよく分からん気もする >>658
逆ならそうなのかもしれないが、これは簡略版の50話の方が先に描かれているわけで。 パーティー編成の前衛:後衛は
ライオス前パーティーが3:3
ライオス現パーティーが3:2
カブルーパーティーが3:3
カナリア隊が2:4
最大６人の半々で感知・援護は各１人以上いるのがベストっぽい >>661
なるほど
でもそれだと人間がやったら悪徳詐欺で
悪魔がやったら悪意か分からないってのも
なんだかダブルスタンダードな気もするが
生存、繁殖行動に直接繋がってるのと繋がってないのの差かね
悪魔のは生存なのか肥大なのか良く分からん シュローんとこは4:1のイヌダテ以外万能型
タンスは3:2
ギリンは4:2 50話の鈴は、62話の状況詰め込むにはコマが小さすぎる
あくまで対の鈴の状況が簡易的に描かれてるで良いんじゃない？
51話の49pと50pでの位置描写の方が酷いよ
簡易的に描かれてる訳でもないのに、完全に陣形が左右逆になっちゃってる >>663
まさにウィザードリィの陣形だね
最新話のドラゴンのブレスの二回目が弱まるのも
ウィザードリィのドラコンを思い出した >>664
悪意の定義次第じゃね
例えば花に擬態してミツバチを獲るハナカマキリは悪意を持ってミツバチを騙したと言えるだろうか？
ルアーで釣りをしてる人は悪意によって魚を騙して釣り上げたと言えるだろうか 世界観や設定がかなり細かく設定されてるせいか
立ち位置の整合性までこだわりを見せ
粗を探し重箱の隅をつつき障子の桟の埃を拭いながらここもここもと言い争う
小姑より明らかにウザいオタクなのであった（完） >>669
面白いことが一番重要なのにね
面白さに影響が無く重要性の無いちょっとした整合性のためにそれを荒らすのは無意味で悲しいことだ >>662
それの何が問題なの？
いや、純粋に分からない
逆ならOKというのは…？ この漫画に限らず重箱の隅をつつくように整合性気にして突っかかるやついるのは問題だと思う
他作品だとtwitterで作者に文句つけるやつとかいてマジで信じられん だからどうこうってあんま引っ張るんじゃなければミスの発見とか指摘くらいいいと思うけどな
批判的な意見は一切許さないってのもどうかと思うわ 巻を跨いでの伏線回収って整合性がぴったり合ってこそお見事ってなるじゃん ここ矛盾あるなっていうのは作者のミスだな残念って考えるよりこういうことかなっていう解釈考える方が楽しい
人それぞれだろうが >>673
凸して作者のやる気損なわずに指摘できるくらい弁えてるようならまあ好きにすりゃいいと思うけどね
そういう奴の大半は単にミス見つけた自分に酔ってるだけのバカばっかり
そんなバカのせいで作者がやる気無くして面白い物語描けなくなるくらいなら指摘なんぞ要らん
ハッキリ言ってその手の空気読めないやつって迷惑なだけだから黙っててほしいわ >>666 >>671
どうやって九井先生が未来の第62話を元に絵を描いて第50話の原稿に乗せれるんだよw
先にできた絵を見て後のを描く（その時に何か描き足すor削る）なら分かるけど。 >>677
お前は一体なにを言っているんだ…
同じシチュエーションに対して一コマでざっくり収めたのが50話、ちゃんとしたストーリーとして描写したのが62話
こうでしょ？マジ何が言いたいのかわからん… >>673
批判的な意見に対する批判的な意見は一切許さないってのはどうかと思うわ 反論されたからって「批判を一切許さないのか！」「作者を無理な擁護で甘やかすな！」的なことを言うのはどうかと思う
自分の意見を他人の目にさらせば必ずしも同意されるとは限らないだろう
もちろん批判の批判に対してさらに反論するのも自由だよ >>678
だ・か・ら。
>>658や>>666で「第50話はコマが小さいから作画簡略による省略でミスではない」って主張があるようだけど、
何で「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
って時間を超越した発想になるの？
構想は第50話時点から合ったかもしれないけど、さすがに第50話を提出時点で第62話の絵を描いてあるのはないでしょ。
「第50話のこのシーンのシュロー側視点」って、第62話の方を第50話見直して描くならありうるけどさ。 >>681
理解した
「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
誰も言ってないこんな事を勝手に読み取った挙句に、あり得ないwとか笑ってんのか
絵の有る無しは関係ないよ。あくまでシチュエーションの話 矛盾つっても重箱の隅レベルだもんなあ
それに話や状況に食い違いが出てる訳でもなく一方は簡略コマだから抽象表現といえばそれで成立する訳で 鈴が鳴ったのは扉の前のたき火が発見された後のコマだから
カブルーとミスルンが先行してるプロットは最初にあったんだと思う
それにも拘わらずシュローとカブルー、シスヒスとミスルンを同じコマに置いてるのは
抽象表現といっても不自然だとは思うよ、9巻が出た時もそういう話あったと思う 抽象表現だったら別に変じゃないだろ
これらの面々が驚いてます、って記号なんだから その辺のボーダーラインは個々人によるとしか
仮に並び順が正しくても「1列に並んでるのは変」「他のキャラが消えてるのは変」
「シスヒスがうっせーな言うのはもっと後のコマなのに変」……幾らでも言える
あと50話の方、ミスルン居なくない？あれリシオンでしょ これだけネチネチと続けるんだからそりゃ批判は一切許さないような空気にもなるわ 抽象表現とか記号的表現を理解出来てない奴がおるな
少なくともこいつらが鈴の音聴いてます、そしてシスヒスはうっせーなといいます、って事さえ合ってりゃ問題無いんだよ
抽象とか記号ってのはそういうもの なんとなく最後は悪魔を料理する展開予想に納得してたけど、知能があって会話もした相手を食べるのはいくらライオスでも一線越える気がする >>679
作者がどうとか言って内容じゃなく批判自体を封じようとするのはどうかって言ってるだけで
批判的な意見に対しての意見を止めろなんて言ってない
混ぜっ返したいだけで上手いこと言えてないぞ でもライオスは亜人食べるのにも抵抗なさそうだったよな
周りが止めるから食べないだろうけど >>693
そもそも批判的な意見は一切許されないってのが考えすぎだろってこと
作品スレはファンが多いところだから批判に対して擁護が多くなるのは当たり前なわけでそれくらい軽く受け流せよ
むしろ批判に対して擁護が一切でない作品スレはほぼアンチスレ状態になってることが多いよ >>695
黄金郷でミノタウルス食ってたしね
あそこで初めてライオスはサイコパスかもと思った
魚人の卵とはレベルが違う ミノタウロスは乳搾りしたくらいやん、せいぜいゴリラ食うくらいの雰囲気やろ ライオスの亜人と魔物の線引きは多分、言語で意思疎通可能レベルの知性があるかどうかなんだと思う
ミノタウロスは知性面が牛並みだから食えるライン
マルシルやチルは見た目も気にするから半魚人やミノタウロスはアウト 矛盾を探し出して長々とやり合いたいならコテつけて欲しい
>>698
搾乳してるしなぁ
リアルでも猿だって食べる地域もあるしやっぱり文化や意識の差じゃないか？ そういやちょっと前にマルシルのトールマン換算年齢の話が出てたけど、
チェンジリング回でハーフフットになったマルシルに対してチルが
「俺たちの平均寿命は50歳、お前も40年足らずでしわくちゃになって死ぬ」って言ってるんだよな
これがライオスの見立て通りの20歳相当だとしたら「40年」とは言わないと思うから
やっぱりマルシルは10代半ば相当なのかもね 他種族の年齢分からないって話もあるしチルチャックが「エルフ時みたいに長生きできんぞ」って意地悪言っただけじゃないか
作中のキャラクターは物事を正しく理解していて自分の役割を完璧に立ち振る舞えないと納得できない人多い それこそ別種族間での見立てであるライオス→マルシルよりも
同族であるチルがハーフフット化したマルシルを見立てた方が正確性は高そうに思うんよ
あと単に考察してるだけで下の行みたいなことはまったく思ってないんだけど
なんか気に障ったなら悪かった 魔物は黄金郷の人間を傷つけることができないルールだけど、チェンジリングはどんなんだろうね
変化まではするけど意識を乗っ取られることはないのか？
それともライオスの見立て通り変化が「害」だとするなら変化すらしないのか
これってトリビアの種になりませんか？ >>703
ハーフフット基準で10代半ばなら結局トールマン基準では20歳相当で大して外れてないのでは？ >>702
批判したいヤツはコテつけろってか？
そういうのが批判を許さない態度っていうんだよ >>707
そうだね、トールマンはハーフフットの1.2倍の寿命を考慮すると
20歳は、だいたい16〜17歳になるね ミスルン隊長とお兄さんは、同じ人を好きになってたみたいですが、
お兄さんがその人と結婚したとか描写ありましたっけ？ ワールドガイドのフレキの描きおろしで『そこは何もかも煌めいて―』のコマ
MTGの「大気の精霊」のカードイラストみたい（マネしてるって意味ではなくて）
九井先生、異形好きならMTG好きかな？ >>712
おクスリでブッ飛んでる時に見える光景だよ｡ 青空に鳥が飛んでる自体は普通の構図だからなあ、中世ファンタジーものとして押さえてる可能性はあるかもだけど
ハクミコの作者が単行本オマケでよくMTGネタやってるね >>711
特に無いけど隊長が185歳だし年齢的に兄の方は既に誰かと結婚しててもおかしくはなさそう 貴族の嫡男が下半身蛇女を嫁にしたのかね?
周囲は反対しなかったのかな? あれミスルンが本人をキメラに改造したんじゃないかね
そして9巻表紙を見るに自分で殺してる いやいや、ミスルンの想い人はカナリア隊にいないですやん。
ミスルンの妄想を悪魔が具現化した操り人形でしょうよ
表紙絵は作中で起こっていないこともネタになってるし。まぁミスルンが彼女を殺したい深層心理でもあるのかもしれないが 度々出てくる話題だが、ダンジョン内のミスルン彼女は偽物だろ？ あのキメラの正体は分からんけど、ミスルンとミスルン兄が、現在の関係は良好らしいから、女エルフさんは無事なんじゃない？
ミスルン兄は女エルフさんを好いてるそうだから、ミスルンが想い人を拉致してキメラに改造して殺してたら、2人は関係悪化してたでしょ。むしろミスルン殺されかねない マルシルの生理が疑問なんだと
女性「アニメの女キャラって生理がないかのように敵と戦ってて違和感がすごい」 [595017606]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614385316/ こういう「具体的な改善策は皆無だけど私は嫌だから直せ」という意味で使われる「違和感」という言葉が大っ嫌い それじゃシスルの迷宮にいたデルガルらも悪魔が具現化したものなのかね
ミスルンの仲間も去っていったとあるから主になってから呼び込んだのが数名居たんでしょ リシオン獣化Ver.とライオスが出会った時
新たな物語が始まるのではないかと期待している >>723
デルガルは迷宮から出て塵になって死んだって描写されてるじゃん ライオスはむっつりだから、それは無い
イヅツミがオスだったら寝る前に嬉々として身体を撫でくりまわしたりはしないハズ
むっつり魔物男と獣人娘の相乗効果があの結果なのであって、
あれがオスの場合せいぜい軽く撫でて「ほう…」とか「うん、犬っぽい！」で終わり むしろライオスは獣人になれる現実的な手段があると分かったら自分もやりたいと言い出すのではないか たぶんライオスは自分を獣人に改造する際に色々うるさく注文して「ぼくのかんがえたさいきょうのまもの」になろうとするだろうな ヘプタヘッドが理想だし普通の獣人化じゃ物足りなかろう 「キメラが出現しだした迷宮はヤバい」理論登場で
ヘプタヘッドが単なる悪趣味以上の意味を持ち出している。 ギガヘプタヘッドは噛みつくことで、仲間を増やすから、不妊のマルシルでも寂しくないな。 >>726
ネタだよね？
ライオスってオスメス関係なくああいうの見たら興奮するでしょ
むしろライオスは色恋なんて全く興味なさそうだけど。
唯一なんとなくありそうなのはマルシルだけど >>726
獣化した自分をもっとほめて貰えると思ったが
意外とあっさりでしかも犬と言われ落ち込むリシオン ライオス、キメラはイマイチとかいいつつスキュラマルシルはOKなのか？ ライオスは恋愛全く興味無さそうと思ってたら普通に仲間と良い仲になってたり許嫁のこと可愛いと思ってたりしてたのが意外だよ >>734
構造に無駄が多く長く生きられないので作りたいとは思わないが
造形をかっこいいと思う気持ちは変わらないし向こうから舞い込んできたなら話は別だ
据え膳食わぬはなんとやらってやつだ ライオスがキメラをイマイチとか言ったシーンなんてあったっけ？
キメラファリンを見て、「すごくかっこいい」って言ってたし。
最新刊で、構造的に無駄があるから(長生きしないから)作りたくないってのは言ってたけど。 >>723
「仲間も去っていった」は幻覚で作った仲間を維持できなくなったことの言いだと思う なんか玄関がシンナーくせーと思ったら下駄箱に仕舞ってたグリススプレー缶が破裂してた(´・ω・｀)多分挟んじまったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
