【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 家の事を思えば同族と結婚すべきって感じじゃない
異種婚した時点で他の常識よりも自分が愛したいという価値観を優先させてる
わがままとかじゃなくそういう色んな考え方のもと生きてる人間がネガティブになりすぎず描かれてるからキャラクターがいきいきとしてるのではないかな チルがライオスのことサイコパスって言ってたけど、実際はサイコパスとは真逆だよね
口は上手くないし嘘も下手だしちゃんと罪悪感はあるし 今のマルシルはブレイクダンスなどしない…
あ、そんなことなかった 夫婦であればあって然るべきことがあって、その結果身籠ったという話でないの
混血が禁忌って感じの文化なら出来ちゃった子を堕すこともあるだろうけど、そうでないなら産まない理由が無い >>62
口の悪いチルチャックならではの辛口評価だけどまあ本気の発言ではないよね。
実際のところライオスはリーダーとしてはアタリのほうじゃないかな。完璧ではないけど周囲が支えたくなるタイプというか。 サイコパスの定義が共感能力の欠如とか言われるけど
まあ他者が共感できない価値観のもと生きてるのは間違いないわねライオスは
でもライオス自身は他者への共感能力あるように見えるし、モンスターへの異常な愛情をのぞけば読者にも共感しやすいような感情で動いてるし正確な定義としてはあたらないでしょう
チルチャックの憎まれ口のはんちゅう >>64
やりいからやってできたんだから仕方がないってDQN(死語)かよってこと >>66
愛しているがゆえに比喩ではなく食べたいっていうとこだと思う >>59
トールマンにとってのエルフは憧れの存在だからなぁ
なにしろ15で惚れて32までアプローチしたんだぜ
もはやストーカーレベル
マルシルも悲しませて罪な親父だ 「頭おかしい」くらいの感覚でサイコパス呼ばわりした定期 サイコパスって言っても総合してこういう性質があるってだけで全員同じ行動を取るとかじゃないから
ライオスの異常性を皮肉っただけだろう 共通語は罵倒の語彙が少ないって嘆いてたねそういえば >>67
身籠ったけど子孫を残せない子なんて産んでも可哀想なだけだから堕ろしたろ！って方がヤバくない？ エルフって長寿命だから、価値観がそもそも単命種のトールマン（と言うか現実世界の読者）とは違うのかもしれないしね
平均寿命400歳だから何度も結婚するのが普通とか、出生率が低いから混血でも産んでおくのが普通とか、そういう価値観なのかも
マルシルの母親も再婚してるわけだし（再婚相手ノームでまた異種族か、だけど） 世界改変レベルの想像だが。
過去にも悪魔は迷宮の外に出ていると考える方が自然だと思う。そして、今ある世界は過去に悪魔の力で改変された世界なんだ。
島の迷宮からは、新しくこの世界に出て来たい悪魔がいる。うまくことを成せば、過去の悪魔が作った世界を上書きしようとするのだろう。
ライオスは奪う覚悟と奪われる覚悟、と言った。奪うのはシスルから迷宮を、妹から命を奪うことだとして、奪われるものは何だ？
自分の予想では、ライオスは妹と翼獅子を奪い、そのあと悪魔とマルシルに世界を奪われることを想定しているのではないか。マルシルを〆て、この物語は終焉を迎える。 >>73
知性があれば身ごもらないようにするだろ
そうじゃない価値観の人もいるようだがね >>76
なんで？
まずハーフエルフは作らないのが正しいという価値観は一体どこから… >>74
さすがに貴族は血統も大事だろうけど庶民はゆるゆるなのかもね
寿命の事考えるとエルフの終身刑ってとてつもなく重い罪だな
フレキはともかく他はまだ100数十歳だし 知性があれば身籠らないようにするって凄い価値観だね｡ いやいやこの場合
子孫を残せない
寿命が他のエルフより長命かつ不安定
と分かっていて子供を作るのかってことだよ もちろん、それが良いことだと確信して子供を生む選択をしているかもしれないけどね マルシルのエルフ本でもハーフエルフが配役としてたびたび出てて、いい役のこともあるってことで
そんな忌み子みたいな扱いでもないと思うけどな 私は逆だと思う
>>64でも言ってるけど、作る作らないでなく自然な営みの中で授かることもある、で
強固な信念としてハーフエルフ作るべからずと思ってなけりゃ、そりゃ生まれることもあるでしょうと 家族計画って知らないのかな
まあ、いいや
ひとそれぞれだよね >>82
忌み子だからこその配役なんだろ。
何か謎の人物っぽいし。
現実には出会わない同類を物語に求めちゃうんじゃないかな。 >>65
モンスターに詳しいって冒険者としては大当たりだと思う ヤクザや泥棒や殺し屋が主人公のアニメはあっても
それになりたいと思う人間は少ないからな 面倒くさい話になるけれど、障害がでやすい（遺伝する）からといって、子供を作らない人もいるだろうが、普通に子供を残す人も多いぞ。
そんなものは価値観の違いでしかない。
今の医学の進歩状況だと、親世代では脅威になる障害や病気でも、子供世代ではそこまで恐れる必要はないということも多いし。 物語に出てくるハーフエルフは変な配役が多いってのは
AB型に奇人変人が多いってのと同レベルのテンプレイメージな印象 >>89
そもそも女性側に負担の大きい薬や膣外射精くらいしか避妊方法が無いだろうし完全な避妊は無理だろう
魔法でどうにか出来ればワンチャン ハーフエルフっていうか混血自体ができにくい可能性もある
できたらできたでその時、みたいな認識で
いざできたらやっぱり産みたい育てたいになったとか 家族計画というか出生調整を是と見る向きはこっちの世界でいう戦後だからなあ
それまでは国力のために各国産めよ増やせよだったわけで
ダン飯の世界がどうかは分からないが、現代の価値観をそのまますんなり適用できる感じではないだろう。 マルシルには、排泄物を体外へ排出する魔法があるから、避妊も大丈夫だろう。
本当は音消しの魔法か何かなんだろうが。 >>91
コンドーム自体は古代エジプトから存在する
ファンタジー世界ならより都合の良いものが開発されているかもしれない
問題は中絶が難しいところじゃないかな 不妊の人に「あなた子供できないし生まれなかった方がよかったですよね」って言ってみてほしい シュローが産まれたばかりのころ母親かマイヅルどっちが授乳していたのか気になるので明かして欲しい、早急に ライオスはサイコパスではなくアスペルガー症候群（現在の言葉ではASD）の積極奇異型だと思う
このタイプのアスペルガーは
・人間同士の機微に疎くて空気が読めない
・基本的には親切で人懐っこくて他人と交流することが好き（ただし空気や相手の気持ちを読めないのでうざがられやすい）
・自分が好きなことは他人も好きと思いがちで自分の趣味や考えを悪意なく他人に押し付けがち
・特定の趣味に異常にハマってディープなオタクになりやすい。興味のあることの話題になると早口になりがち
・人の気持ちに鈍感なだけで悪人ではないので自分が他人を傷付けたことに気が付くとすごく落ち込む
などなどあからさまにライオスの特徴にぴったり当てはまる
ここまで来ると作者は意図的にアスペルガーの積極奇異型としてライオスを描いてる可能性も高いと思う 乳母ならマイヅルか
マイヅルの作ったものだけは良く食べたらしいし 今更なんだが、カナリア隊初登場場面でカブルーがミスルンをリーダーと見抜く場面。
自分は最初、対談相手の島主の正面（作法とか抜きに普通ここに中心人物が来るはず）にいる
シスヒスがリーダーと思ってたんだが、公式ガイドで「シスヒスの能力は精神操作」ってあったよね？
もしかして当初シスヒスが島主をたぶらかしてさっさと認めさせる作戦だったのかな？
それともただ単にあのメンツで会話能力にたけているのが彼女だから？ >>101
ミスルンじゃまともな交渉ができなさそうだからじゃない？ >>101
タンスじいちゃんも同席していたし、魔法で解決は難しいんじゃないのか？
それに、魔法で解決できるのならば、交渉自体が不要なので、エルフの倫理的や法律的制限があるのではないかな。 >>99
ライオスは軽度のアスペだよ、現実にも10%の人間がそうだと言われてる
でもライオスはいいキャラしてて作品内外で人気だろ
俺もそうだからライオスは期待の星さ 死体蘇生屋がハーフドワーフやハーフノームなので
同じ種族が周囲にいない人間はまともな道から踏み外しやすいのかもしれない ふと思ったけどハーフ○○ってトールマンと異種族のハーフって意味で使われてるけど
ドワーフ×ノームとかのトールマンが入ってないハーフはなんて呼ばれるんだろうか
あとトールマン以外の種族は自分の種族を基準にしてハーフトールマンみたいに呼ぶのかな
トールマンにとってのハーフエルフはエルフとトールマンのハーフ
ノームにとってのハーフエルフはエルフとノームのハーフ、みたいな感じで 完璧な人間ばかりじゃつまらないからな
空気が読めなかったり孤独だったり口が悪かったり世捨て人だったりマナーが無かったり
欠点があって苦悩してそれでも頑張るのがいい 初恋の相手が親父の愛人って、なんつうかオサレ系現代劇にありそうな設定だな >>104
魔術に秀でてるであろう看守への実績(ミスルン以外)もあるし鈴鳴らせばタンス含めて籠絡できそう
失敗のリスクも大きいが 一応国家組織なんだし魔法で無理やり従わせるより形式的でもちゃんと交渉した上で同意が得られる方がいいのでは よくよく考えるとライオスは17歳のトールマンの女の子の体まさぐってたんだよな…
やべぇな イヅツミは六歳の頃に親元から引き離され獣人に改造されたとあるからそれまでは普通の人間だったんだよな
悲惨な話だ
>>115
猫とか関係なく女の子のだからな
しかもあれ
あっ あっ あ～～～って声的にも表情的にも完全に感じちゃってるよね
エッチすぎる… マルシルは人種の寿命差が云々言うてないで
目の前の不幸な女の子を元の人間に戻してあげる道をまず模索してあげてほしい ワールドガイドの時系列表をみると、ライオスの夢に翼獅子が出てから実際に翼獅子に会うまで1日しか経ってないんだな シュロー「ファリンに振られたらマイヅル似の子供を探して育てて嫁にするか」 俊郎とおリン以外にガン黒エルフがタンスに穴に蹴り込まれてるけど
あのままだと全員転落死だな｡ イヅツミと初めて会話したときは、「君の言動は人間にしか見えない！」って熱く語ってたのに相関図矢印は「猫」一択なライオスさん >>105
知的無くて擬態できるタイプなんだろうな >>125
「(猫のくせに)君の言動は人間にしか見えない！」 まっ黒いエルフの隊長？指示役の人カッコいいけれどガイドで素性わからずだね固まっていないのか
穴に落ちたからこれから出てくるか イヅツミは
獣が裸になったところで喜ぶ奴なんていないだろ
ってのがいじらしくて好き >>125
協調性ないところや変なとこで寝てるのをたびたび見て
「あ、やっぱ猫だわ」って思ったのかも >>108
それ系列だとハーフフットの加わる場合がすげぇ気になる。
１：ハーフフットとトールマンの子は生殖能力もあると公式ガイドで明記。
→人種名はハーフハーフフットになるのか？
２：トールマン♂（平均身長180㎝）×ハーフフット♀（平均身長95㎝）の場合。
→入るかどうかはさておき、子供が大きくなりそうだが母親の負担は大丈夫か？
それとも子供の大きさは母親準拠になるのか？
>>113
そういえばシュロー一行って名前（コードネーム？）が植物名なんだけど、動物名も入っているよな。
まあアセビ＝馬酔木だったり、マイヅル以外全く外見と共通性ないが。
・マイ「鶴」
・ヒ「燕」
・ベニ「千鳥」
・「犬」タデ >>116
そういえば冒険者バイブルでもイヅツミが獣人になるまでのことはほとんど言及無かったな
外見だけでなく性格も大猫の魂の影響が強そうだけど元はどういう子だったのかちょっと気になる デイドリームアワー3を読み返してるんだけど、目と眉のバリエーションとかいろんなオーガとコボルトとか描き分けがすごすぎるな
作者何者なんだ >>132
セントバーナード（♂）とチワワ（♀）は妊娠は可能だが母犬は胎児が大きすぎて死ぬらしいが
ハーフフットの場合はどうなるだろうな >>133
本人もどこからどこまで本来のトールマンとしての自分の人格なのか分からなくて悩んでるしな
魔物を大人しくさせる街の結界内じゃ文字通り借りてきた猫だったし ラクガキ本、気になってハルタ買ったんだけど、いいね。
これの123の内容はワールドガイドとか単行本に無さそうだね。無いなら、ラクガキ本があるハルタ雑誌を買おうと思うんだけど、何号に付いてるかわかる人いる？ 「デイドリームアワー ハルタ」で検索すりゃ必要な情報は出てくる >>116
読み飛ばしてた、獣人生まれつきじゃなかったのか
生まれつきじゃないなら、オッタの追加設定のように
辻褄合わないセリフがちょくちょくあるけど編集者何やってんだ ハーフなんとかの名称は自分から見た時、
エルフから見た時、半分エルフ
ドワーフから見た時、半分ドワーフ
の蔑称みたいなもんでトールマンの時だけ半分の相手先の名称がつくんではないだろうか 6歳から獣人で今17歳だと
ずっと一人で生きてきたのセリフと
母の姿の記憶が無い点に違和感を感じるし
何より自分を改造した存在も覚えているだろうからそっちを探すんじゃないかな >>140
辻褄あわないセリフあったっけ？
イヅツミは最初にマルシル人質にとった時から、「黒魔術で獣の魂と融合させられた」と
解説されてたから生まれつきじゃないと判断してそのつもりで読んでたけど
違和感もったところはなかったな よくある設定だと
①ヒューマンは繁殖力が高いのでハーフが出来るが他種族同士は子が為せない
②ハーフ的性質を持って生まれるのはヒューマンとの子だけで、他種族同士の場合は身体的特徴が完全に一方の種族になる
ってのが多い気がする >>142
いや・・・6歳くらいで親から引き離されてそれから一切親の姿見れない状態で、
親の顔覚えてられるか？ 自分は自信ないな。たぶんすっかり忘れると思う。 >>143
違和感の部分は>>142ね
ちょっと否定すると
遮二無二肯定しようとするのが張り付いてるけど
なんでも肯定するだけが成長につながるわけじゃないんやで >>145
幼稚園や小1の頃の先生の顔くらい
朧げに覚えてるだろ、服装まで合わせたらまず思い立つよ イヅツミのは親元としか書かれてないから
元から母親は早々に他界してた可能性もあるのかな
元に戻す方法については、うろ覚えだけどスレイヤーズのゼルガディスも合成した犯人ではなく元に戻す方法を探してた気がしたから特に違和感は持たなかった アラフォーだけど保育園のときの先生の顔とおっぱい覚えてる オークが出てくる作品だと生殖ネタは引くほど設定が出てくるもんだが
公式でマルシル飯されなくて良かったな… >>146
九井先生がこのスレ見て成長の糧にしてると思い込んでるサイコパス ほぼ同じ年に親を亡くしたカブルーはちゃんと覚えてる描写があるのでどうなんだろうね
キメラ化したファリンが竜の魂に引っ張られてライオスのことをすっかり忘れてしまったのと似た感じなのかな 融合させられた影響で記憶障害が起きたとかでいいじゃん 17歳よりずっと上だけど幼稚園の頃の記憶は沢山あるよ
生まれつきで無いにしても3歳から獣人なら納得できたけど
>>148
人工的に～って言ってるのはチルだし、本人は獣が取りついてるとしか言ってない
パーティーに合流した最初の理由が、マルシルが異形を作る術者だからの理由だったから
術者を求めてるなら犯人を捜すほうが合理的だし
スレイヤーズのその人も、最初にパーティーに合流したのは犯人解っててそれを倒すためだろ というかイヅツミはどういった経緯でそうなったんだろうね
売られたのか捨てられたのか拐われたのか
行方不明になった子供が人体改造されて人権も失った挙げ句売り廻されて見世物小屋とか完全にダルマ女やん…
ホラーやん… >>151
作者がエゴサした時に影響受けないように
否定的コメントを無理やり肯定しようとする編集モドキが張り付いてると思ってる
サイコパスだよ オッタは女なのに冒険者バイブルだと明らかにハーフフットの女を口説いてるんだが
諒子これはどういうことだい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
