【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 意味ありげにカブルーの部屋に翼獅子のオブジェ置いてるしなんか仕込んでそう >>566
あれはたとえば古いお家の高慢な家臣が、
親が外人のくせに、って貶める様な感じじゃないの すべて悪魔による幻覚だったんじゃねえの
居住区は綺麗だったのにミルシリル達が踏み込んだ時には室内まで廃墟みたいになってたし >>583
というかくだんの主張がよくわからん
「n+1歳の記憶があるのに、n歳以前の記憶が無いのはありえない」
って主張は、つまりnが何の値でもあり得ないってことになる気がするんだが >>583
触っちゃいけない人だから蒸し返すのやめてもらえませんかね シスルの本が二冊あるなら、翼獅子もジキルとハイドしてるとか？ >>574
その点は俺も気になってた
ミスルン隊長は迷宮の主が人獣キメラを造るのは
意思疎通と魔物の強さを安易に両立する為だと言っていた
しかしシスルは1000年間ドラゴンやワイバーンを使役して情報管理していた
むしろ逆に使役ドラゴンの顔が人顔に変わってるのにどうでもいいって感じだ
シスルって天然ボケ要素大だけど(地下一階にノコノコ来たり)
古代魔術の腕前は超一級な気がする(悪魔すら閉じ込めて魔力元にしてる) シスルが古代魔術と相性良いのはトールマンの社会で育ったからだったりして 勝手な妄想だけど
純エルフは古代魔術＝禁忌だという認識と人によって程度の差はありそうだがその理由も周りに叩き込まれているけどその抵抗感が薄いとか
シスルもマルシルもトールマンに感化されたような独善的な理想論でつっぱしってるところが似てるっちゃ似てるな >>592
> むしろ逆に使役ドラゴンの顔が人顔に変わってるのにどうでもいいって感じだ
スカイフィッシュの回でマルシルが自分の召喚した使い魔の視界に同化した際に、
このような使い魔たくさん使う狂乱の魔術師の情報処理どうなっているの的な愚痴をこぼしていたが、
この事から自分は、もうシスル脳内の情報処理は長年の無理が祟って普通じゃなくなってて、
ファリンがくっついたキメラがシスルの視界では何か別のものに見えている気がしてた 姿が変わったのは分かってるようだけど認識は竜のままやね
デルガルも居ないままミスルンに死んだと聞かされたしシスルはもう持たないのかもな ライオスが食卓で気付いたのはそういう類のことなのかなとも思った
かろうじて形を保ってたけどすぐにバラバラになる
けど最新話ではシスルを死なせたくないと考えてたな デルガル(の息子)はダンジョンで生き長らえた存在だったから出た瞬間灰になったんだよな？
じゃあシスルや元々健康だった人の体はダンジョンから出たらどうなんのかな
時が止まってるから出ても無事なのか
それとも経年に耐えられず朽ちるのか エルフはトールマンの事を見下してるのにシスルはトールマンの世界にやってきたのかな
身寄りの無い孤児とか貧しくて売られた子供やさらわれた子供でブラックマーケット経由で来たのか
オッタみたいな輩が暗躍して >>596
あの食卓は象徴的だよね
在りし日の会食を再現してはいるけど皿に料理はないし、人は中身が無くなってるし
その皿もいつから手入れされてないのか風化している
シスルもシスルが維持し続けてる迷宮も中身のない虚ろなものになってるんだろう
実際、シスルも何か大事なことを忘れてしまってるようだし >>580
あれ出るまで「マルシルがファリンにやたらと構うのはファリンが好き（恋愛対象の意味で）だからじゃないのか？」っていう、
マルシルレズ説があったが、あれで普通に（と言っていいか微妙だが）男が好みと判明したな。
ちなみに余談だが登場人物の心境だと、次の回の扉絵で「目の前で娘3人が惨殺されて驚くチルチャック」という悪夢を、
夢魔に見せられうなされるチルチャックの姿が描かれているので、チルチャックの大切なものがよく分かるな。
（シュローはここでファリンに化けたサキュバスにたぶらかされ、センシは魔法の鏡で昔の仲間が生存しているif。） >>601
あの扉絵、ナマリが絵画に引きずり込まれかけてる理由がやっとわかったわ。
絵画の脚の部分に触ったからなんだわ。 黄金郷の人々は途中まで普通に成長していたのに
いつからか成長しなくなってる
その時点でもう普通の人間ではなくなってるわけで
一見健康体でも迷宮出たらやっぱり肉体が崩れるんじゃないかな とっくの昔に人間(トールマン)としての寿命は越えてるしね じゃあマルシルが願って種族間の寿命を無くしたところで迷宮から出たら意味ないのか… 気になるのは獅子のたてがみ
まだ食い始めだから生え揃ってないだけなのかそもそも雌雄別体の存在なのか
まあヤギも最初は子ヤギだったから成長したんだろうけど翼獅子という存在自体は1000年より前からある概念なのは確かだから今更子どもの姿で出てくるのもなんか違和感ある シスルがデルガルとの想い出を思い出せなかったシーン、幼い翼獅子がシスルの手を舐める過去の描写が重ねられてたから
シスルが正気を失った原因は翼獅子に心の一部を喰われたことなのは確かだと思うんだよな
ヤギがミスルンの欲望を食べる時の舐め方とほとんど同じ構図だったし
ミスルンのヤギに比べてシスルが1000年保ったのは翼獅子が食べるペースがゆっくりだったからなのか
途中でシスルが翼獅子を本に封印したことで食べられなくなったからなのか 成長速度が不安定で純エルフより長寿だとすると50才のマルシルはどういう年頃なんだろ
思春期真っ只中なのかな？ ライオス曰くマルシルの外見は20歳前後らしいからなんとなくそれくらいかなと思ってる エルフの成人年齢は80らしいからJKくらいかと思っている
流石に比率通り12歳前後ってことは無さそうだし 成長速度が不安定ってのは若い頃の成長は早いけど老いるのは遅いみたいな
成長曲線が一定じゃないみたいなケースもありそうだからなあ >>607
10巻175pの幸せな食卓の上に子どもの翼獅子
p179の狂い始め頃にたてがみ生えかけ翼獅子なので成長してるんだと思うよ
成長しきったら捨てて次の奴で一から始めるんじゃね
寄生虫みたいやな >>612
特に根拠はないけど、ハーフエルフの不安定とは肉体と精神の不均衡も指しているのではと自分は思ってる
肉体の成長に精神が追い付いてないとか
まぁ現実の人間にもそんな奴いるけど >>583
震災を例に出したのは、ちょうど10年前だからだよ
イヅツミ17歳、6歳で獣人、7〜9歳に見世物小屋、10歳から現在まで忍び
7〜9歳の檻に入ってた頃を思い出してるシーンがある
それなら6歳以前の記憶もあるんじゃないかな？11年前だし
俺らも10年前くらいに何してたか少しは覚えてるでしょ？ってただそれだけの話
なんでそこまで蒸し返して絡んでくるのか解らない 今更なだし既出の話題かもしれないけど
動く鎧の時に誰もゴーレムみたいな自律起動タイプの魔術の可能性を考えなかったのはなんでだろう >>614
守護神の翼獅子に擬態してるんじゃねーの
山羊だって別に本当に山羊じゃねーべ >>617
いろんな冒険者が倒したけど
コアが見つからなかった、からかな >>617
動く鎧は魔法で操られてるだけと
マルシルが言ってなかったっけ？ あ、すまん
自立機能タイプか
ゴーレムみたいに無作為に歩き回らず
近くによってはじめて動き出す性質のせいかね
魔法によるセンサースイッチ的な概念がないのかな？ >>613 174pで倒木の上をビビりながら進んでるトコ、柱の階層で迷ってるトコにも幼い翼獅子が一緒にいるよ。自分の迷宮内の倒木をビビりながら進んでるシスルがメッチャ可愛いw >>616
自分の言っていることがガバガバグズグズだから総ツッコミ受けている現実をいいかげん認めようよ
結局あんたの論拠は「だってボクは覚えてるもん」の一点きりだけど
記憶の残り方は人それぞれだしそもそも置かれてる状態が異なるから参考にならないと散々言われてるでしょうが ハーフは子を成せないみたいだがチェンジリングで変身中に子づくりしてもダメなんだろうか >>623
同じ世界観に居るライオスだってファリンが15年前に霊を撃退した話を覚えてたし
カプール22歳だって6歳の時に町が滅んだ時の事は覚えてて回想してるから
前に述べた一般常識的に考えても、11年前の話なら覚えててもおかしくないと思うし
何故そんなに否定しようとするのかが解らない >>624
じゃあまずハーフフットに変身して頂いてですね >>616
獣人化の時に記憶喪失にでもなったのかもしれないよ
そう仮定すると、6歳以前の記憶が無いという話もおかしくは無い リシオンも獣化するたびに人間性が失われて李徴みたいになったりして 本来の疑問はなぜイヅツミは自分を魔物と融合した魔術師を追わないのか、だったのにそっちは放置して枝葉の話である記憶のことだけに固執してるあたり実にアレだな イヅツミは魂も脳を含めた全身すらも大猫とスクランブルエッグからな
大猫の好みまでインプットされてんだ
六歳のときに別のものに生まれ変わっちゃったからそれ以前の記憶も無くなっちゃったんだよ
もうこの話はやめよう >>618
そういや神を嘯く悪魔ってのは鉄板ネタだな
デビルメイクライのムンドゥスみたいにでかい触手と目玉の化物だったりして また気持ち悪い奴が湧いてんのか
総スカン食らってる理由が理解できない
アスペルガーだから触ってやるな >>632
獣人になった時から新しく人格が形成されてるのなら大猫の魂を取り除いた場合今の自分を保てない可能性ありそう >>630
リシオンって戦力的にどうなの？
っていつも頭の中をよぎる(性格はカナリア隊の中でも良さそうだけど)
他のカナリア隊の魔法に比べると獣化って微妙すぎ 全然違う話しでゴメンだけど、アキバトラック男とか京アニガソリン男とか怖いよね…。ダンジョン飯から事件は出て欲しくない… 亀レスだけど単行本最新刊でマルシルの望み（世界中の寿命を統一）を聞いた時の翼獅子の顔を見ると悪魔にしか見えんよな
世界中に影響を与えるほどの強い欲望＝一瞬で外界に出れる程の欲望を食えるってことでしょ
ライオスの望み叶えるフリしつつマルシルに取り入ろうとする未来しか見えん >>636
結局肉弾戦だからね
リシオン個人の格闘は強くても魔法には敵わない気がする
シスヒスはキノコと戦う時「燃やしたり」とあったけど
幻覚術以外にも何かあるのだろうか？ >>636
いやいや白兵戦力は重要でしょ
むしろ偵察使い魔・精霊術・幻覚術・防衛術でひ弱な奴ばかりで後衛に片寄りすぎてるくらいだよ
壁役できるのは隊長とリシオンだけだし
死を恐れず膂力と俊敏で突っ込める獣人はパーティーの要 >>638
ていうかミスルンの説明聞く限り実際悪魔ですし
露骨すぎて最近は裏の裏をかいて普通に善良な存在なんじゃないかと疑ってるレベル 悪だと思ったら善だと思ったら悪だったってなりそう、ラスボスは悪魔的な旨さの獅子を食べて欲しい >>639
ダンジョン内は閉所が多いから肉弾戦の強いやつは必須でしょ
魔法がそこまで万能ならマルシル一人で全て片付くけどそうはなってない 隊長も魔力切れ起こすからなあ
しかも自分で把握出来ないし そういやイヅツミやクロは明らかに獣の特性や性格が影響してるのに
リシオンだけは性格も犬っぽさ無いし戦闘中も無駄に興奮したりしないよな
自由に変身までできるしやっぱり特別製なのか 最終的に出来上がるのは悪魔のディアボロ風ソースかな？
山羊肉でも獅子肉でも美味そうだな シスルやマルシルの願いに触れた翼獅子の目が悪魔と同じ8の字になってるし、
翼獅子が欲望を食って肥大化する悪魔なのは間違いないとは思うんだけど
それとは別にシスルやライオスの身を気遣うような描写が完全に偽りなのかは気になるところ
某ゲームで元は無害な小動物だけど、傍にいる人間の精神を学習して成長する獣がいて
大抵の場合は人間の負の側面も学習する結果、手の付けられない怪物になる…みたいな奴がいるけど
悪魔も元から邪悪なんじゃなくて成長の過程で人間の無意識下の悪意を受けて邪悪になる
みたいな存在なんじゃないかなーとか思ったり リシオンの獣化は魔法による変身だから、肉体の魔法陣で、精神もコントロールしてるのかも エルフと獣人を切り替え出来る分、普段は獣の特性は抑えられてるのかもね
ただ、好物が肉で嫌いなものが葉物ってあたりある程度の影響は出てそう 九井先生には珍しくつじつま合わせミスっている場面。
「チェンジリングの話でとっさにライオスが鈴を投げ、これで自分の鈴が鳴ってシュローびっくり。」（第50話）と、
「別ルートでダンジョンに落ちたカブルー達に救援が来て帰ろうとした瞬間にシュローの鈴がｒｙ。」（第62話）は、
同一の場面という設定なのに、シュローとカブルーの位置が全然違う。
（50→シュローの右隣にカブルー、62→地上と地下で別れている）
50話時点でカブルー達の焚火跡の伏線もあるから、全部計算して描いてたみたいなので惜しいミスだと思う。
（なお、調べてみたらここ（62話）、連載時シュローの服装が間違ってたのでわざわざ直してくれたらしいが、
だったら一度カブルーを外に出す描写にしてもよかったよなぁ・・・） というか悪魔って最後の瞬間までいい奴の顔してるもんだろ 伝承通りの人の欲望を食う問答無用の邪悪な存在ってこの作者にしちゃ捻りなさすぎね？
って思っただけだよ
由来としても神話的な存在ってよりは魔力を得るために異次元に空間繋げたら
そこからお邪魔しますして来た異次元生物って話だし
無論、作中で言われてる通りの邪悪な存在をどうするかって話になっても別に不満はないけどね >>648
ミスルンの事例を見るに
わざわざ最初に嫉妬させてるあたり
悪意がないとはとても思えん
シスルも状況的に追い詰められた
困窮してたり失意のネガティブマンに甘い事言って近づく奴は
詐欺師か信仰宗教と相場が決まっている >>651
ジャンプとかが特にそうだが
連載漫画は毎回毎回の推敲で面白い方に持っていく柔軟性が重要で
細かい辻褄合わせなんて二の次さ
web連載で辻褄合わせのためにまるごと加筆修正とういか全ページ書き直しを繰り返し続ける変態もいるにはいるけど >>639
詠唱時間稼ぎには非常に使えるんやないのかな 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP11
「伊邪那岐」
https://youtu.be/CKArAfmFXJQ 鈴のシーンをミスと呼ぶのは厳しすぎない？
作画の省エネだと理解してた >>611
俺もそんなイメージだな
長い間生きてるから礼儀や知識は備えているから行動的にはそうは思えなくても
恋愛小説にハマったり好みの感覚がアレなところを見ても、内面の感覚的には
リアルで言う中学3年〜高校2年くらいの15歳前後くらいのイメージだわ
まあそういう意味でいうと12歳でも不思議でないかも知れないけど、その場合は他の人も言ってる通り
成長曲線が違うって考えるほうが自然っぽいし 鈴のシーンは残念だけどライオス達の荷物を漁ったのが先行したカブルーだったりヒポグリフをグリフィンに変化させたきっかけがミスルンだったりはおもしろかった >>654
知能がほぼ無さそうな夢魔やサキュバスでも食べ物のためにガンガン人の心につけ込んでくるから悪意があったかどうかはよく分からん気もする >>658
逆ならそうなのかもしれないが、これは簡略版の50話の方が先に描かれているわけで。 パーティー編成の前衛:後衛は
ライオス前パーティーが3:3
ライオス現パーティーが3:2
カブルーパーティーが3:3
カナリア隊が2:4
最大６人の半々で感知・援護は各１人以上いるのがベストっぽい >>661
なるほど
でもそれだと人間がやったら悪徳詐欺で
悪魔がやったら悪意か分からないってのも
なんだかダブルスタンダードな気もするが
生存、繁殖行動に直接繋がってるのと繋がってないのの差かね
悪魔のは生存なのか肥大なのか良く分からん シュローんとこは4:1のイヌダテ以外万能型
タンスは3:2
ギリンは4:2 50話の鈴は、62話の状況詰め込むにはコマが小さすぎる
あくまで対の鈴の状況が簡易的に描かれてるで良いんじゃない？
51話の49pと50pでの位置描写の方が酷いよ
簡易的に描かれてる訳でもないのに、完全に陣形が左右逆になっちゃってる >>663
まさにウィザードリィの陣形だね
最新話のドラゴンのブレスの二回目が弱まるのも
ウィザードリィのドラコンを思い出した >>664
悪意の定義次第じゃね
例えば花に擬態してミツバチを獲るハナカマキリは悪意を持ってミツバチを騙したと言えるだろうか？
ルアーで釣りをしてる人は悪意によって魚を騙して釣り上げたと言えるだろうか 世界観や設定がかなり細かく設定されてるせいか
立ち位置の整合性までこだわりを見せ
粗を探し重箱の隅をつつき障子の桟の埃を拭いながらここもここもと言い争う
小姑より明らかにウザいオタクなのであった（完） >>669
面白いことが一番重要なのにね
面白さに影響が無く重要性の無いちょっとした整合性のためにそれを荒らすのは無意味で悲しいことだ >>662
それの何が問題なの？
いや、純粋に分からない
逆ならOKというのは…？ この漫画に限らず重箱の隅をつつくように整合性気にして突っかかるやついるのは問題だと思う
他作品だとtwitterで作者に文句つけるやつとかいてマジで信じられん だからどうこうってあんま引っ張るんじゃなければミスの発見とか指摘くらいいいと思うけどな
批判的な意見は一切許さないってのもどうかと思うわ 巻を跨いでの伏線回収って整合性がぴったり合ってこそお見事ってなるじゃん ここ矛盾あるなっていうのは作者のミスだな残念って考えるよりこういうことかなっていう解釈考える方が楽しい
人それぞれだろうが >>673
凸して作者のやる気損なわずに指摘できるくらい弁えてるようならまあ好きにすりゃいいと思うけどね
そういう奴の大半は単にミス見つけた自分に酔ってるだけのバカばっかり
そんなバカのせいで作者がやる気無くして面白い物語描けなくなるくらいなら指摘なんぞ要らん
ハッキリ言ってその手の空気読めないやつって迷惑なだけだから黙っててほしいわ >>666 >>671
どうやって九井先生が未来の第62話を元に絵を描いて第50話の原稿に乗せれるんだよw
先にできた絵を見て後のを描く（その時に何か描き足すor削る）なら分かるけど。 >>677
お前は一体なにを言っているんだ…
同じシチュエーションに対して一コマでざっくり収めたのが50話、ちゃんとしたストーリーとして描写したのが62話
こうでしょ？マジ何が言いたいのかわからん… >>673
批判的な意見に対する批判的な意見は一切許さないってのはどうかと思うわ 反論されたからって「批判を一切許さないのか！」「作者を無理な擁護で甘やかすな！」的なことを言うのはどうかと思う
自分の意見を他人の目にさらせば必ずしも同意されるとは限らないだろう
もちろん批判の批判に対してさらに反論するのも自由だよ >>678
だ・か・ら。
>>658や>>666で「第50話はコマが小さいから作画簡略による省略でミスではない」って主張があるようだけど、
何で「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
って時間を超越した発想になるの？
構想は第50話時点から合ったかもしれないけど、さすがに第50話を提出時点で第62話の絵を描いてあるのはないでしょ。
「第50話のこのシーンのシュロー側視点」って、第62話の方を第50話見直して描くならありうるけどさ。 >>681
理解した
「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
誰も言ってないこんな事を勝手に読み取った挙句に、あり得ないwとか笑ってんのか
絵の有る無しは関係ないよ。あくまでシチュエーションの話 矛盾つっても重箱の隅レベルだもんなあ
それに話や状況に食い違いが出てる訳でもなく一方は簡略コマだから抽象表現といえばそれで成立する訳で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
