【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 平均寿命対実年齢比で言うなら精神的にはセンシすらより年上だろ。
やっぱりチルチャックさんと呼ぶべき。 娘3人育て上げ、そろそろ孫の顔も見たい頃だろチルチャックさん マルシルママは生まれてくる我が子が子を成せない事を知ってたのかな
トールマンと結婚するのそうとう悩んだろうな >>411
トールマンと成長曲線が同じとは限らないし（青年期が長く続いて寿命近くになってから急激に老いるという可能性もある）
平均寿命ってのも乳幼児の死亡率の影響で老衰期より短い可能性もあるからな
現実の人間と同じくらいであろうトールマンの平均寿命が60歳くらいってあたり医療の問題で寿命が短いだけとも考えられる ハーフエルフが子を成せないって女であった場合であって
男子はまた違うんじゃない？ >>417
騾馬と同じなら雄はほぼムリで雌なら低確率かな >>417
ハーフエルフはラバと一緒って言われてるから男女ともに繁殖力はないんじゃね
ラバはオスメスどちらも繁殖力はない
現実だと異種交配種はオスメスともに繁殖力がないかオスメスともに繁殖力があるかのどちらかのことが多い >>418
>>419
オスは種無しの子が産まれるの？ >>420
ダル族のハーフエルフも自分は人を愛せない運命なのだ的なこと言ってたからそうかも マルシルは子供が出来ない現実に何も感じてないの？？？ バジリスクのヒナがめちゃくちゃ可愛い…飼いたい
でもすぐに大きくなっちゃうんだろうな >>420
ラバのオスについてなら精子は生産されるし交尾もできるけど受精卵は細胞分裂しなくて着床しない
染色体が一致しないためらしい
メスはごく稀に妊娠することはあるけどその子供は100%生殖能力がない
作中のハーフエルフがどうなのかは作者の胸先三寸なので分からん オーガとトールマンは子孫残せるのか
オーガの性質がタデちゃんみたいなら一部マニアに大人気だな カブルーがイヅツミみたく悪魔とのスクランブルエッグの可能性ないかな
ウタヤの生き残りは極僅か実家付近は穴
人を知りたい好奇心は旺盛なのにミスルンに反応しないのは人の欲望に反応して興味を持つからでは
目の色はミスリードだけどカブルーと魔物を結びつけるサブリミナル的描写多いような気もする
とはいえラスボスの器ではなさそうなんどけどね >>426
つまりカブルーを寄生蜂だと推理したライオスは真実にかなり近付いていた・・・？ >>427
あの空気読めないライオスすこw
でもその遠慮の無さと探究心で真理に近づいくタイプなんだよな
でももしかしてそうならネタバレすぎるか >>426
それ面白い
悪魔だけど人間らしいカブルーと
人間なのに悪魔っぽいライオス(とマルシル)
だったらすごいね 既出かもだがダン飯世界での「生きている状態」と「死んでいる状態」の定義って謎よな
「肉体から魂が離れたら死」なのはわかるがじゃあ「肉体から魂が離れる」条件は何なんだろ？
「心臓が止まったら即離れる」ってのは心肺蘇生法すら不可能になるから感覚的に不自然だし
ナマリがウンディーネに頭を貫かれたとき「ナマリが死んでしまった」と言ってたから「脳が破壊されたら魂が離れる」なのかもだが
じゃあ何で脳基準なのか？
肉体の傷は回復魔法で復元できるのに脳の傷を復元しても(迷宮外では)復活できないのは何故なのか？ >>430
魂がないと魔法で肉体を完璧に修復できないと解釈してみてはどうだろう
つまり肉体から魂が離れてしまったら肉体を魔法で修復できない（ぱっと見は修復できても細胞レベルの壊死は修復できないので蘇生できないとか）
つまり肉体を完璧に修復できれば迷宮の外でも魂が戻ってきて蘇生できるけど完璧な修復には魂が肉体にないと不可能なので実質的に迷宮外での死者蘇生は不可能という感じ
魂には生前の肉体の情報が細胞レベルで備わってるので魂がない死体はきちんと修復できない >>422
オバちゃんになったら糞フェミの代表になって、若いエルフの女叩きまくってそうだな わかる人教えてください〜
8巻でミスルン隊長が、ファリンに向かって石を転移させた時に
ひでえ外し方！って笑われてたところ、あれ外したんですか？
頭に直撃したから成功してるじゃんって思いましたけど マルシル曰く「肉体の損傷が激しいほど魂は離れやすくなる」らしいね 現実だって「死の瞬間はいつか」「生と死の境界は何なのか」は一意にはなってないからなぁ
一般的に「脳死」が基準にされているけど、賛否諸説あるし、
ダン飯のように魂などの宗教観なども含めれば、現実でも死の定義は不明と言っていいと思う >>433
オッタが脳みそ狙いって言ってる
頭の中に石を転移させて倒そうとしたんでしょ >>433
本当の直撃は、岩を頭部に直接転移させること。
そうすればシスルの腕に木片を転移させた時に、腕の肉片がミスルンの手元に飛んできたように、
生首や脳みそがミスルンの元に交換される＝即死 >>433
本来のミスルンの主戦法は物体を相手の体内に転移させてその石の体積分の内臓を体外に転移させて一撃死させるというもの
でもそれが外れて石が頭に物理的に当たったんで外れたと言われた
あの場面でもし成功してたらファリンの脳内に石が転移してファリンの脳は空間転移で抉り取られてた >>411
チルがハーフフット化したマルシルに「40年くらいでシワシワになる」と脅してたけど、つまり彼らも老化するわけだよな。
それでいくと中年から初老に向かいつつあるチルの見た目が子供と見間違われるほど若々しいのが不思議だ。
サイヤ人のように種族特性として若い時代が長いのか、チルが特別若々しいのかどっちだろう。 チルは体型も他のハーフフットより少し背が高くて細いとかあったからもとからの体質プラス意識して体作って若々しく見えるんじゃないかな ハーフフットの感覚ではチルは老けてるし歳取ればシワシワになるけど
他種族や読者の視点では大差なく見えるんじゃない？ チェンジリングで人間になった時もそこまで老けてる感じじゃなかったから
チル個人が年齢比で若々しいタイプなんじゃないのかな >>441
人間から見て他の動物の年齢が分かりにくいのと似た感じかな >>288
トールマンは成人するとゴツくなるし髭も生えてくるから可愛くなくなっちゃうし…
>>311
リンのこと相談されたときは家はもういるし…みたいなこと言ってたな
多頭飼いはしないタイプなんだろう >>435
大学の生物学だと生も死もグラデーション的な変化であり、どこから死と定義するかは人間が社会的な利益をもとに恣意的に決定するものって感じだと習ったな >>433
俺も三回読み返すまで意味が分からなかったよw
まぁ人間相手ならあんなゴロタ石頭にぶつけられたら即死レベルの威力だけど
鶏キメラのファリンだと痛い痛い程度にしかならないんだな｡ >>442
せいぜい30代くらいに見えたよね
もしかしたら作者としては50代くらいのつもりで描いたのかもしれないけど そもそも50：29を換算しても60：50にはならないのよね
チルはせいぜいトールマン換算で40前後 >>422
その点はマルシルも気にしていると思うよ
421さんも書いてるけどワールドガイドの
「ダルチアンの一族」紹介ページで
黒髪ハーフエルフの「人を愛せぬ運命なのだ」
ってセリフにマルシルが共感してるし
ファリンに「ダル一族」全24巻をオススメしてる時に
(黒髪の男の孤独に触れて一緒に泣いて欲しい)って内心も描かれている ハーフフットで40年も経ったらて寿命で死んでもおかしくない年齢だからシワシワになるのもやむなしなのでは オークに襲撃されたダンジョン内の酒場の主人？が老いたハーフフットかと思ってたが >>431
ゲームでいうとHP0で「しに」という状態異常になって回復ができなくなり、
「しに」を解除するザオリクを一度かけないといけないようなものか。
『ダンジョン飯』の世界にザオリクはないので、本来はHP1までにホイミしないといけないのだが、
不死の魔法がかかったダンジョン内なら（チートで）HP0でもホイミで回復できてしまうという寸法。
そういえば第4巻のライオスの回想に、
「エルフから買った金の指輪を装備したせいで死んでも魂が縛られ幽霊になった人」
がいたけど、本来はこの指輪装備中なら外でも回復魔法で復活できたんだろうな。
（事情を知らずに埋められ、遺体が腐ってそのまま霊になってしまったようだ。） >>453
なるほど、死んでも魂が縛られる指輪か
元々ダンジョン外でも復活出来るアイテムだったのかもね
軍人とか装備してれば便利そう ハーフフットが寿命でバタバタ倒れ始めるのは80歳辺りからじゃないかな
それより前に死ぬのは、外傷や病気が原因だと思う でもこの作品だと蘇生する際にも体を修復する→蘇生するっていう工程を経てない
シスルが理論上大量の魔力があればダンジョン外でも蘇生可能って言ってるからダンジョン内だとザオリクの消費が超下がるみたいなイメージ どうだろ、40年くらいでシワシワになるセリフあったから
50〜60くらいで老衰もありえるんじゃないかな >>455
平均寿命間違えてた
寿命で死に始めるの、70歳ぐらいからだと思う >>457
60で死ぬのは普通に居ると思うけど、100歳まで生きるのが稀に居ると言っていたから、健康に気を遣いまくれば、80〜から90歳までは余裕で生きれる感じがするんだよね
だから、70歳以前に自然死するのは、栄養不足による体調不良だと思うんだよ ふと思ったんだけどイヅツミは玉ねぎ食べても大丈夫なんだろうか ベースは人間だからいけるんちゃう
そういえば融合したのは魂なのに体にも影響が出るってよく考えたら哲学的 半本家で普通にネギ入った汁物出されてたから偏食しなければ問題無さそう 転移術に関しては、とある魔術を見たことがあるかないかで全然理解度が変わってくると思う >>395
成人するまで80年か
子育てに50年とか時間使うなら、そりゃあ子供作りたくなくなるよな
時間の流れる感覚が違うのかもしれないけど >>450
耳当てが合わない悲しみにもふれてほしい メタ的に言えば、猫みたいに消化器官的に食えないものがあると料理のたびに
いちいちイヅツミの体に配慮しなきゃいけなくなるしマイナス面が大き過ぎるわな
そういやチェンジリングでオーク化したイヅツミは苦手だったキノコを美味く感じるようになってたな
現実で豚がトリュフ探すのに使われたから、その辺からの着想だろうけど 犬猫にあげてはいけない食べ物も一回食べただけで即死する程のものはほとんど無いし偏食という形で本能的に避けてたのかもね >>448
トールマンの寿命はハーフフットの1.2倍だからトールマン換算でも35歳だよ
35歳でもうオッサンてことさ、恐ろしいものだよな
60で死んじゃうし… 60は平均寿命だから老衰してみんなが死ぬ年齢ってわけじゃないぞ 40歳ぐらいって老けてる人と若く見える人の差激しくないか
若作りや子どもっぽい言動とかじゃなく 30も半ば過ぎると普段の生活の積み重ねが露骨に顔や体に出て来るからな
老ける奴は一気に老けるし若々しい奴もいる、ハゲる奴はハゲる >>380
あれエルフ形態のダイアが一番衝撃だった >>476
北欧風美少女だったよな
しかもトールマンの状態でも充分可愛いっていう >>439
実は初期設定だとチルチャックは「白髪が混じった頭」っていう設定だったらしい。
（デイドリームアワー 3参照）
「第3話ぐらいでやめた」ともあるので、確認した所第1・3話（第2話はなし）で、
時々（基本顔アップ時）わざわざ髪に白いラインが引いてある場面があった。 そういえばチルチャックの年齢を人間にあてはめるとの説明で「50歳ぐらい」って計算が合わんのではっていう問題だが、
読み返したら「現代の人間」であってトールマン換算じゃないんだな。
（トールマンは現代人より大柄で成長が速い）
成人年齢でハーフフット14歳→現代人18〜20歳なら、1.3〜1.4倍。平均寿命で50歳→80〜84歳なら1.6倍。
29歳のチルは前者で38〜40、後者なら46〜49歳ぐらいかな。 >>419
そういや父がロバで母が馬であるラバは馬のパワーとロバの耐久力を持つってことで、ライオスもどちらより優秀と言っていたが
これ母がロバで父が馬だった場合の合いの子ケッティは馬の体力の無さとロバのパワーの無さを併せ持つクッソ無能になるらしいな…
父親母親がどっちの種族かによって生まれてくるハーフxxも特性は変わりそうだ
これら遺伝的な要素以外にも、>>135も言ってるけど、ハーフフットとトールマンのハーフも母体の大きさから
母親がトールマンのハーフの方が母親がハーフフットのハーフより大型個体になりそうだし >>481
ライオンの父とトラの母から産まれるライガーはライオンやトラよりずっとデカくてめちゃくちゃ強いけど
トラの父とライオンの母から産まれるタイゴンは両親よりも小さくて虚弱だとか
どちらの親由来かで発現しやすい遺伝子があるからだそうだけど
不思議な話だな >>481
フィオニルはそこまで計算しているのか。
エルフにしては魔法が弱いもんな。 >>449
成人してすぐに出来た子どもが成人年齢になったばかりと考えればチルは40くらいだよね チェンジリングを薬とかにしてお手軽に種族変換できればマルシルの願いかなうんじゃね そういえばシスルは最初（デルガル少年期頃まで）王族に敬語使ってたのに、
いつの間にかタメ口で「デルガル」「ヤアド」と呼ぶようになっているんだが、
ただ単に成長して自信をつけてきたのか、何かほかに要因があるのか気になる。
第10巻の回想にあったエオディオ（王子）への態度なんか、反抗的な事差し引いてもおもっくそ目下扱いだし。
（まだ「殿下を死なせるわけにはいかない！→魂分離」みたいな過保護展開なら分かるが。） >>484
何気にチルは成人前に結婚して子供も生まれてる
現実で言えば18歳で結婚みたいなもんか >>485
副作用：たまにキノコになる（意識も乗っ取られる） そういえばマルシルはブロンド美女だけどハーフフット化したときチルチャック的には何とも思わなかったのかな
幼すぎたか >>486
デルガルとは普通に関係を深めて家族同様の仲になったから呼び捨てになったんだと思いたい
9巻の隊長の回想回で「シスルの欲は複雑」のイメージ図に「デルガル」がいくつもあるし 単行本の続きを今読もうとなると、やっぱりバックナンバーを買うしかないんかな
単話で買い切りってのも漫画サイトだしなありゃ >>489
チルチャックのサキュバスを見るに金髪は金髪でも肉付きが良くてド派手な美人が好きそう
まあ単純にそういう対象じゃないんだろうけど マルシルが犬獣人化したらライオスのドストライクなのは間違いない まあチルチャックはおっさんだからな
全体的にふくよかで胸は爆乳みたいなのが好みなのはわかりやすい
そてにマルシルの歳でハーフフット化するとほとんど少女レベルでストライクゾーンの下に外れるボールになるんだろう >>466
フォルバの耳当てはウリアレが手作りしてくれたかもしれない……
ところでイヅツミのお母さんてほくろのような入れ墨あるのね まあ寿命差で言えばあの時のマルシルってハーフフットの6歳くらいだしな… マルシルがラバで、フィオニルがケッテイとか思いついた人天才すぎる フィオニルがケッテイなら魔力がトールマン並で筋力がエルフ並という弱々に。
そりゃスパイくらいにしか使えん泣き虫エルフになるわなw 半本家の忍の顔にあるほくろみたいなのは数で位を表す入れ墨って設定お出しされたからな…
単なほくろなのか、民族的に意味のあるものなのか分からんくなった
見た感じ母親の衣装はアイヌ系な感じでシュロー出身のワ島とは別文化っぽい雰囲気だったけど アイヌは女性の顔に刺青入れる文化あるよね。ゴールデンカムイで知った。
服はモンゴルっぽい感じもするけど、どの辺をモデルにしてるんだろうね >>491
ハルタは単話とかないね
電子書籍も去年の中頃から初めて販売だし
vol80と81が単行本の続きだけど81はラクガキ本もつくしハルタの方買う価値あると思うよ
ラクガキ本はワールドガイドに載ってない情報も多いし なんかやらかして降格みたいになったらホクロどうすんだろ >>505
顔に刺青は民族としての話
忍者は人工ほくろの刺青だけ
まぁほくろあると顔覚えられそうだけどそこは変装時には化粧で隠すのかも
>>503
モンゴル文化は広い平地あってこその物だがイヅツミの出身の当方群島南側は割と広そうだね >>506
刺青消しするのかな？
できるのか知らんけど >>510
醜い火傷跡みたいのが残る
やらかし忍者の判別までできて一石二鳥だな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
