【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
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自説も何も当たり前の事を言ってるだけだよ
7歳頃の記憶があって6歳までの記憶がスッパリ無いのは設定としておかしい
融合して記憶障害が出た設定があるなら矛盾もしないだろうがね 親父とは小1で別居になったがもう顔は思い出せなかった
もちろん存在を忘れたわけじゃないけど意識としては母と二人で生きてきたと思ってる
別に矛盾はないと思っている(´・ω・`) 1桁台の顔の記憶が曖昧な人が自分以外にもいて安心した
ホント自分の基準が絶対でそうでないのはおかしいみたいな言い方やめて欲しいすごく気分悪い
ただでさえイヅツミは虐待されて極限状態に置かれてたキャラなんだし >>167
動く鎧の設定斬新で好き
ライオスが饒舌になるのもなんかわかる
最終回ではケンすけを迷宮に還してあげてほしい・・・
殺したり食べたりするのはちょっと可哀想 人の話に耳を貸さないサイコパス
それとも実体験なの？ID:URE7faqf0も6歳で改造手術を受けて見世物小屋を転々としていたの？
それなら、おかしいと断言できるのも納得だわ >>175
1桁台の記憶が曖昧というそちらの理屈でも
6歳以前を完全に忘れてて7〜9歳は覚えてるのは矛盾してると思わないもんかね
少しの批判も認めない、相手の方が悪いという態度は気分が悪いよ >>173
記憶があったとしても別に自分を改造した魔法使いを探さないのは別に不自然じゃないでしょ
子供のころは見世物にされて探しようが無かったし、ナカモト家に引き取られてからも最初は子供だったわけだから今すぐここを抜けても食べていけないと判断しただろうし
十分自分が成長して今ならナカモト家を抜けても生きていけるって思ったのとマルシルと出会ったタイミングが合ったのが今だったってだけじゃないだろうか
自分を改造した魔法使いについてはロクに情報もなくて探しようがないけどマルシルは目の前にいるわけだし >>178
7〜9歳の記憶はあるって言っても檻の中でネズミを喰ってたとかいう曖昧な記憶しか描写されてないけどね そんな意固地にならなくても、「人によって記憶の残り方は違う」で納得できないん？
6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しないよ >>177
いや？
実体験でないと断言できないなら
そちらの理屈を断言する理由はどこから来てるのかね 納得できない、不自然に感じても別にいいんじゃないかな
複数のひとが一つの作品を面白く思っても違和感おぼえてもそれがふつう
対立してやりこめるようなことではないでしょ
たようせいですよたようせい >>181
納得するもしないも・・・
「6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しない」
なんてのが意地でも作者の設定を肯定しようとしてるようにしか見えない
そんなのを認めたら創作でも何でもないよ >>185
記憶が残ってることと、人探しができるほどの正確な記憶が残ってるかどうかは別の話でしょ
俺だって6歳前後の記憶は確かに残ってるけどそれを元に人を探すなんてまず無理ってくらい曖昧な記憶しかないよ
それだったらそんな曖昧な記憶に頼るよりナカモト家で働きつつ、運良く黒魔術の専門家に出会ったらその相手を狙うってのも不自然じゃないと思うけど >>184
そうね、漫画について語りたいだけだしね
納得出来た返しは「獣人化して記憶が無くなった」くらいかな
なんだろうね他の漫画で設定の矛盾の話をすると
実はこういう設定があるのでは・・・の返しがあるのに
ここは意見を言った事そのものを批判してくるからついムキになるな >>178
6歳の頃に記憶喪失になって、それ以降の記憶はあるという仮定。矛盾はないよ？ NG推奨 ﾜｯﾁｮｲ 7355-pQAD
基本的な設定すら「読み飛ばしてた」レスバしたいだけの人
かまっちゃいけません >>187
記憶が残ってても自分を改造した魔術師よりマルシルを狙うのは不自然じゃないっていう俺の意見は都合よく見えないふり？ 自分の意見を覆しそうな都合の悪いレスは無視して勝利宣言（笑）する典型的なレスバトラーだな >>178
全然おかしいと思わないけど？
他の人も言ってるように檻の中でネズミ食ってる以外にまともな記憶残ってないし
というかあなたの意地でも「自分の意見が正しくて自分と違う意見は作者の無理筋の擁護」ってことにしたい自己愛が
気分悪い通して気持ち悪すぎるのでNGするね
書き込み件数自体がもう気持ち悪いしごめんね >>170
リシオンはあっさり探し出したって言ってたけどエルフは時間有り余ってるからな…
魔法が得意なエルフの国だと黒魔術師も見つけやすいのかな 俺の考える最強の設定！！がやりたいなら自分で矛盾のない作品をつくればよろしい ・獣との合一による記憶混濁
・「親元から引き離された」表記であり「母親はそれ以前に死んでいた」可能性もある
・そもそも7歳ネズミ食ってた、6歳以前は記憶なしがそれほど矛盾なのか
あたりの、無理矢理というわけでもない逃げ道がある『チェック』状態なのに、
「いいや逃げ道無いよ作者のミスで『チェックメイト』だよ」と主張している状態って感じ。 その逃げ道を思い付けず矛盾扱いしちゃったから後に引けなくなったんだろうな
素直に「なるほどなー」って言えれば解決する話なのに意固地になっちゃって ダン飯の設定や内容にミスや齟齬が無いとは言わんけど
ある程度しっかりした描写が無いとな
まぁ九井さんならそいうのにも後から色々理屈付けてさも最初っからそうだったように読ませちゃうだろうけどw
物語や設定の組み立てがなぜこうなってるか？っていう思考法が上手いから >>190
ID変わって申し訳ないけど
幼い記憶が曖昧でも、仮に幼稚園の先生の顔を忘れてても
住んでた場所や幼稚園の名前は思い出せるよね
だから探そうと思えば幼稚園の場所に行ったり
小さい時に住んでた場所に行って尋ねたりできるよね、現に原因が黒魔術というところまでは
自力で突き止めたんだから
小二の事は覚えてても小一の頃は住んでた場所まで忘れる、それに矛盾は無いというなら
もう何も言えないけど >>195
そもそも6歳以前の記憶が残ってたとしても大人になってから6歳以前の不完全な記憶で人探し（しかも重大な犯罪者で潜伏してるであろう相手）
をするなんて困難すぎて諦めてても不自然じゃないしな >>195
そんなことは言ってないよ
少しの批判も許せないのかね コミック組で最新刊読んだんだけど、ウサギの回がかなりキツかった
あまり現実の文化を匂わせて欲しくないからチューチュートレインやってほしくなかったのと、
前からあったけどマルシルの女々しい感じがこの回は強すぎて駄目だった
ライオスの死体にもたれてる所の目つきと手の仕草がキツい...
好きな漫画だけど否定意見書き込んですまん >>198
＞現に原因が黒魔術というところ
これは記憶どうこうではなく資料とかにあたって調べられることでしょ
あと見世物小屋に入れられてまともな教育を受けられなかったのなら地理などについてきちんとした記憶がないのは不自然じゃないよ
そういう記憶力って学力の影響が大きいから
あと>>199にも書いたけど記憶も情報も不完全すぎて「こりゃ無理だ」って諦めが入るのも不自然ってほどじゃないと思うけど そもそも改造した何者かが馬鹿正直に顔見せてたかどうかもわからんのに イヅツミは、もしずっと親元にいて獣化されることもなかったらどんな性格だったんだろうなぁ >>198
あのさあ、お前の意見は100%間違ってるとは言わないよ
そういう考え方もなくはないかな、くらいには思う
でも絶対正しいとは到底言えないくらいにはガバってるんだよ
でもお前は「俺の意見は絶対正しい！否定するやつは無理やり作者を擁護しようとする信者！」なんて言い出すから他の人から過剰に反発くらってるんだぞ
他の人の反論もお前への反発で文章に強硬なところはあるけどお前の意見と同等以上には納得いく内容で無理のある擁護って訳じゃない
これで理解できないならもうどうしようもないわ >>201
謝ることはないよー好みってあるよね
マルシルの闇が見えてくるところは、何というかファンタジー世界からぐっと俗っぽくなるような感じで雰囲気ちょっと違うなと感じた 「何で犯人捜ししないの？」については、そもそもイヅツミに対して、ハガレンの兄弟のように
「自分は元の体に戻ることを全てに生きてきた」みたいな印象が個人的にないんだよな。
「そりゃ戻れるなら戻りたいけど、首の術や追手粛清で死ぬかも知れないリスクを負ってまで、
今一応食っていける環境を捨てて一人で探し求めるほどではない」ぐらいなイメージ。
そこへイヅツミ視点では、「自分の体を戻す術を知っており、首の術の解除もできそうな存在」
という降って湧いたような奇跡が舞い込んだから飛びついただけみたいな。 俺も>>207に近いイメージだな
なんで「記憶を頼りに何が何でも施術者に復讐する」が話の前提になってるんだろって感じ 露出多いけど体のライン綺麗で好き
>>204
お母さん穏やかそうな感じだし間違いなく今よりは落ち着いた性格になったろうな >>208
うむイヅツミは可愛いなあ
ところで黄金郷でフニャけたイヅツミでもライオスになでられるの拒否してたのに
寝床探しして最後にライオスの横ちょで寝た時はなでられて良い気分になってたのは
なんでやねん 気分屋の猫さんだからその時の気分しだいなのかなw 寝てる最中だから本人の意思関係なく生理的に反応してるだけだろ >>176
不死鳥の回でドキドキした
剣で受けた時美味しそうな匂いがしないかと センシの蒸し焼き、ギャグっぽく流してるけどムチャクチャ苦しそうな死に方だよね
要するにファラリスの雄牛みたいなもんやん… 普通なら家族を殺して妹を鬼にしたり
仲間数百人を生け贄にして自分だけ神になったり
するキャラの死に様だよね
センシなんも悪いことしてないのに... 苦しいのは
全身の穴という穴から血が出たマルシル
蒸し上げられたセンシ
溺れたイヅツミ
一瞬で窒息したチルチャックの順じゃね 今まで主人公チームはファリンを除いて死んでいないんだから、10巻で物語が新しい局面になったんだろ。
ウサギに攻撃させたり、台所用品を巨大化させたりしたのは少しでも雰囲気を和らげるためで、かなり惨たらしい死に方をし始めた。
ここから先は相当えぐい展開になるんだろうな。
カナリア隊全滅とか。 イヅツミって泳げないの？
チルがあっさり陸に上がれたしリバイアサンに引き込まれた模写も無かったような >>220
カブルーが決死の覚悟で歩き茸食おうとしてるときに
解毒術か蘇生できるかを聞いてるな 猫も泳ぐ時は泳ぐ
イエネコは水を嫌がるのが多いけど野生のネコ科は割と普通に水に入る奴もいる
素材になった大猫って魔物が泳げないのか
それとは関係なく単にイヅツミが泳げないのか
水落ちした時に気管に入るかなんかして泳げなくなったか
のどれかかな サキュバスの時に水に入ったけど、あれは噴水だったっけ イヅツミに混じってるのは大猫っていう読んで字のままの大きな猫の妖怪だな
作中の大猫は現実の黒豹に似てるが、黒豹は泳ぎが得意だよ
大猫が泳げるのかは分からんがいずれにしろ泳ぎってのは訓練しなきゃ身に付かない
忍者だから泳ぎの訓練も受けそうだけど嫌がってサボってたのかもしれん ネコが泳ぐって言っても慣れてなきゃ足でかいてるだけだし
泳げてもおかしくないし泳げなくてもおかしくないって感じ 人間も泳ぐ訓練してないと溺れるよ
日本も過去に百人以上死ぬような水難事故があったから水泳の授業がカリキュラムに入ってる
まあイヅツミはいきなりのことで驚いたり足つったりして動けなかったとかじゃないかな サキュバスに襲われた時は素潜りだけとはいえ噴水に躊躇なく入ってるし
まったく水ダメってわけではなさそう
見た感じ、リヴァイアサンに乗ってた皿ひっくり返された時点で
ロクに息継ぎしないまま水に叩き込まれたっぽいし、チルチャックが泳いで上に向かってる時点で
もう窒息してるように見える 泳ぎが得意でも強い流れがあると無理な場合結構あるで
プールから水抜いてたりすると逆らって泳ごうとしてもかなり厳しい イヅツミだけ溺れただけの海水漬けって適当調理だ
リヴァイアサンに喰われそうなもんだけど
他のメンバーも捕食されてないから
ストーリー的に後々蘇生ありの仮全滅か イヅツミの他人に決められることが我慢ならない、ていう考え方はかっこいいね
他人に安寧を与えられるより自分で決めて苦労するほうがいい、とどれだけの人間が言えるだろうか
あとタデちゃんかわいい 基本的にライオスに共感することはないんだけど
ツンデレ猫がモフッ…とくっついてきて寝た時にテンションぶち上がるの、めっちゃ分かりすぎて笑った ifの話でもし竜に食われたのがマルシルと考えると、救出を訴えるファリンにライオスが同調する感じになるのかな。
その場合、ファリンに嫌われたくないシュローも着いてきて出だしの戦力は充実しそうだ。
ただマルシルの魔法は随所で突破口になってたからそれ抜きで竜を倒せたか不明だし、恐らくシュローはマイヅル達に助力を乞わないからキメラファリン出現したあたりで詰みそうだな。 らいおすだったらあのメンバーの誰でも救出しに行こうって言ったと思うけ そもそもファリンは古代魔法知らないだろ
だからキメラも出ない ファリンならその場に居る幽霊に頼んで肉持ってきてもらって蘇生出来そう >>147
漫画の中での6歳頃から獣人として
見世物小屋とかで檻に入れられて最低限の飯だけ与えられて生きてきたキャラと、現代日本の社会で世界的にも恵まれて育ってきたであろう自分自身とを比べて
「俺なら記憶してる！」ってwww
腹痛いw ようやく今日買って読めた！面白かった〜
獅子とシスルが小競り合い？するとこの獅子の顔がいちいち可愛かったし面白かった
悪魔は親しみやすい姿と態度だっていうのがすごくよくわかってよかった
なんか可愛いから愛着が湧いてしまう 危ない >>243
元々は逆だけど今はある意味ナルシストだよね
あのキャラ造形はすごいと思った
現代でも時折見かけるボディサスペンションなどの身体改造する人たちを
ファンタジーにうまく落とし込んでる >>242
本日分まとめて今見て書いたから、要らぬ蒸し返しになった…当人さん・スレ民さん、すまんでした。
>>243
自分の理想だった獣人化魔術手に入れてから、反転して超ナルシストだよね ナル入ってても理想の姿に辿り着けただけ良しなんだよな
実際の醜形恐怖症って整形手術しても満たされないことも多くて、
際限なく整形繰り返して奇形化ってパターンもあるし 価値観は違うとしても、シスヒスの罪状が終身刑になるレベルとは思えない
直接人を殺めたとかでもないのに 古代魔術の使用がまず重罪なんだろ
他の連中も他の罪状より古代魔術の行使や古代魔術品の使用や売買が
一番最初に来てるし リシオンの謎の色気が気になる。
露出度云々言ったらイツヅミやリド（地下5Fのオークの姉ちゃん）だって似たり寄ったりなのに。
ちなみにワープゲートみたいな巻物から尻出した際、読者から「シリオン」ってあだ名がつく予感がした。
（lyc-で「オオカミ」って意味らしいので、たぶんそれネタでリシオンだと思うが。） どっちかというと「オシリン」呼びが多かったような。あの時の。 ギリシャ神話で狼に変えられたリュカオンが元ネタかな >>250
あれは隊長がゲートを便器に繋いだからだと思ってた｡ 亀で悪いが>>159
レズのタチ以外だと「性自認が男」の可能性あるかも。（「男性的な言動を好む」ってあるし）
>>248
時代背景にもよるが、常識的に共犯は実行してなくても同罪だと思う。
（そうでないなら「手下に命令している盗賊の親分」が無罪になっちまう）
特にシスヒスは相手の同意なしに操れるなら、実質彼女だけ正犯扱いかも。 >>253
それだとリシオンが腰布まいたまま用を足すことになるぞw 俺の中のダンジョン飯は今号で終わった、今までありがとうございました
面白い作品が最後まで面白いとは限らないよね ファリンがカレーを食べた時にちょっと涙ぐんだのを見て
マルシルがトロッコで「早く一緒にごはんを食べたい」と言って
泣いていたのを思い出した。
ファリンも同じ気持ちだったのかな… >>250
いや少し前に常識叩き込まれた半獣の女の子とオークをエルフと同列に語ってもｗ
文明人とも言えるエルフの感性からするとリシオンは変態入った露出狂なんだろう
例えば未開のジャングルで過ごす民族が半裸でもおかしかないけど
みんなが普通に服着てる街中で常に半裸の人がいたらそいつはどう見ても変人だろ ごめん>>258は盛大に誤読したｗ
単に250の嗜好の話なわけね失礼 >>245
醜形恐怖症のベニ某もいるから
何か対比するのかもね 昔、映画板で
「俺がフィービー・ケイツだったら、みんなに脱いで見せてあげるなあ」
って書き込みで盛大に笑えて、ものの見方が変わったわ 別に笑いどころ無い気がするが
あれだけのルックスなら無理も無い >>250
逆から読むと「ンオシリ」
やっぱ尻じゃないか！(歓喜) 裸というとフレキもデイドリアワ3にあった「カナリア隊制服の基本装備」の説明イラストで
パンツ一丁・真っ平らな胸だったせいで「こいつ男か？」って言われてたが実は女だった。
（他の女性キャラは全員下着姿で胸当てあり）
これは個体差の範囲なのか、それともフレキはクスリの影響で女性ホルモンに異常でもあるのか？ 小さいけど真っ平らでは無かったよ
自分はむしろあのイラストで女キャラだと分かった
意外だったのはオッタだったな、同族も間違えるくらいらしいからさもありなん そのオッタの性別を見抜いて「彼女」と呼んでいるカブルーの人間観察眼は流石 オシリンは性器は残してあるんだろうか
変身形態では形が変わるようになってるんだろうか
謎は深まるばかりだ オッタの初期は今より筋肉質に描かれてた気がする
腕とか >>271
53話表紙とワールドガイドに描かれてるオッタは顔つき違うもんｗ
絶対初期は少年の設定で描いてたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
