【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 死体蘇生屋がハーフドワーフやハーフノームなので
同じ種族が周囲にいない人間はまともな道から踏み外しやすいのかもしれない ふと思ったけどハーフ○○ってトールマンと異種族のハーフって意味で使われてるけど
ドワーフ×ノームとかのトールマンが入ってないハーフはなんて呼ばれるんだろうか
あとトールマン以外の種族は自分の種族を基準にしてハーフトールマンみたいに呼ぶのかな
トールマンにとってのハーフエルフはエルフとトールマンのハーフ
ノームにとってのハーフエルフはエルフとノームのハーフ、みたいな感じで 完璧な人間ばかりじゃつまらないからな
空気が読めなかったり孤独だったり口が悪かったり世捨て人だったりマナーが無かったり
欠点があって苦悩してそれでも頑張るのがいい 初恋の相手が親父の愛人って、なんつうかオサレ系現代劇にありそうな設定だな >>104
魔術に秀でてるであろう看守への実績(ミスルン以外)もあるし鈴鳴らせばタンス含めて籠絡できそう
失敗のリスクも大きいが 一応国家組織なんだし魔法で無理やり従わせるより形式的でもちゃんと交渉した上で同意が得られる方がいいのでは よくよく考えるとライオスは17歳のトールマンの女の子の体まさぐってたんだよな…
やべぇな イヅツミは六歳の頃に親元から引き離され獣人に改造されたとあるからそれまでは普通の人間だったんだよな
悲惨な話だ
>>115
猫とか関係なく女の子のだからな
しかもあれ
あっ あっ あ～～～って声的にも表情的にも完全に感じちゃってるよね
エッチすぎる… マルシルは人種の寿命差が云々言うてないで
目の前の不幸な女の子を元の人間に戻してあげる道をまず模索してあげてほしい ワールドガイドの時系列表をみると、ライオスの夢に翼獅子が出てから実際に翼獅子に会うまで1日しか経ってないんだな シュロー「ファリンに振られたらマイヅル似の子供を探して育てて嫁にするか」 俊郎とおリン以外にガン黒エルフがタンスに穴に蹴り込まれてるけど
あのままだと全員転落死だな｡ イヅツミと初めて会話したときは、「君の言動は人間にしか見えない！」って熱く語ってたのに相関図矢印は「猫」一択なライオスさん >>105
知的無くて擬態できるタイプなんだろうな >>125
「(猫のくせに)君の言動は人間にしか見えない！」 まっ黒いエルフの隊長？指示役の人カッコいいけれどガイドで素性わからずだね固まっていないのか
穴に落ちたからこれから出てくるか イヅツミは
獣が裸になったところで喜ぶ奴なんていないだろ
ってのがいじらしくて好き >>125
協調性ないところや変なとこで寝てるのをたびたび見て
「あ、やっぱ猫だわ」って思ったのかも >>108
それ系列だとハーフフットの加わる場合がすげぇ気になる。
１：ハーフフットとトールマンの子は生殖能力もあると公式ガイドで明記。
→人種名はハーフハーフフットになるのか？
２：トールマン♂（平均身長180㎝）×ハーフフット♀（平均身長95㎝）の場合。
→入るかどうかはさておき、子供が大きくなりそうだが母親の負担は大丈夫か？
それとも子供の大きさは母親準拠になるのか？
>>113
そういえばシュロー一行って名前（コードネーム？）が植物名なんだけど、動物名も入っているよな。
まあアセビ＝馬酔木だったり、マイヅル以外全く外見と共通性ないが。
・マイ「鶴」
・ヒ「燕」
・ベニ「千鳥」
・「犬」タデ >>116
そういえば冒険者バイブルでもイヅツミが獣人になるまでのことはほとんど言及無かったな
外見だけでなく性格も大猫の魂の影響が強そうだけど元はどういう子だったのかちょっと気になる デイドリームアワー3を読み返してるんだけど、目と眉のバリエーションとかいろんなオーガとコボルトとか描き分けがすごすぎるな
作者何者なんだ >>132
セントバーナード（♂）とチワワ（♀）は妊娠は可能だが母犬は胎児が大きすぎて死ぬらしいが
ハーフフットの場合はどうなるだろうな >>133
本人もどこからどこまで本来のトールマンとしての自分の人格なのか分からなくて悩んでるしな
魔物を大人しくさせる街の結界内じゃ文字通り借りてきた猫だったし ラクガキ本、気になってハルタ買ったんだけど、いいね。
これの123の内容はワールドガイドとか単行本に無さそうだね。無いなら、ラクガキ本があるハルタ雑誌を買おうと思うんだけど、何号に付いてるかわかる人いる？ 「デイドリームアワー ハルタ」で検索すりゃ必要な情報は出てくる >>116
読み飛ばしてた、獣人生まれつきじゃなかったのか
生まれつきじゃないなら、オッタの追加設定のように
辻褄合わないセリフがちょくちょくあるけど編集者何やってんだ ハーフなんとかの名称は自分から見た時、
エルフから見た時、半分エルフ
ドワーフから見た時、半分ドワーフ
の蔑称みたいなもんでトールマンの時だけ半分の相手先の名称がつくんではないだろうか 6歳から獣人で今17歳だと
ずっと一人で生きてきたのセリフと
母の姿の記憶が無い点に違和感を感じるし
何より自分を改造した存在も覚えているだろうからそっちを探すんじゃないかな >>140
辻褄あわないセリフあったっけ？
イヅツミは最初にマルシル人質にとった時から、「黒魔術で獣の魂と融合させられた」と
解説されてたから生まれつきじゃないと判断してそのつもりで読んでたけど
違和感もったところはなかったな よくある設定だと
①ヒューマンは繁殖力が高いのでハーフが出来るが他種族同士は子が為せない
②ハーフ的性質を持って生まれるのはヒューマンとの子だけで、他種族同士の場合は身体的特徴が完全に一方の種族になる
ってのが多い気がする >>142
いや・・・6歳くらいで親から引き離されてそれから一切親の姿見れない状態で、
親の顔覚えてられるか？ 自分は自信ないな。たぶんすっかり忘れると思う。 >>143
違和感の部分は>>142ね
ちょっと否定すると
遮二無二肯定しようとするのが張り付いてるけど
なんでも肯定するだけが成長につながるわけじゃないんやで >>145
幼稚園や小1の頃の先生の顔くらい
朧げに覚えてるだろ、服装まで合わせたらまず思い立つよ イヅツミのは親元としか書かれてないから
元から母親は早々に他界してた可能性もあるのかな
元に戻す方法については、うろ覚えだけどスレイヤーズのゼルガディスも合成した犯人ではなく元に戻す方法を探してた気がしたから特に違和感は持たなかった アラフォーだけど保育園のときの先生の顔とおっぱい覚えてる オークが出てくる作品だと生殖ネタは引くほど設定が出てくるもんだが
公式でマルシル飯されなくて良かったな… >>146
九井先生がこのスレ見て成長の糧にしてると思い込んでるサイコパス ほぼ同じ年に親を亡くしたカブルーはちゃんと覚えてる描写があるのでどうなんだろうね
キメラ化したファリンが竜の魂に引っ張られてライオスのことをすっかり忘れてしまったのと似た感じなのかな 融合させられた影響で記憶障害が起きたとかでいいじゃん 17歳よりずっと上だけど幼稚園の頃の記憶は沢山あるよ
生まれつきで無いにしても3歳から獣人なら納得できたけど
>>148
人工的に～って言ってるのはチルだし、本人は獣が取りついてるとしか言ってない
パーティーに合流した最初の理由が、マルシルが異形を作る術者だからの理由だったから
術者を求めてるなら犯人を捜すほうが合理的だし
スレイヤーズのその人も、最初にパーティーに合流したのは犯人解っててそれを倒すためだろ というかイヅツミはどういった経緯でそうなったんだろうね
売られたのか捨てられたのか拐われたのか
行方不明になった子供が人体改造されて人権も失った挙げ句売り廻されて見世物小屋とか完全にダルマ女やん…
ホラーやん… >>151
作者がエゴサした時に影響受けないように
否定的コメントを無理やり肯定しようとする編集モドキが張り付いてると思ってる
サイコパスだよ オッタは女なのに冒険者バイブルだと明らかにハーフフットの女を口説いてるんだが
諒子これはどういうことだい？ 年齢一桁の頃の記憶ほぼない自分にはえ？そうなん？？みたいな流れで動揺する
家庭環境複雑だったせいかその辺曖昧で微妙なんだよね イツヅミの境遇を考えれば覚えてないのがおかしいみたいな言い方こそ違和感だわ
半本家に引き取られた時点でほぼ野生に帰ってるような感じだったじゃん
だいたい潜在的には覚えているからこそサキュバスが化けられたんだし
イヅツミもすぐに母親だと直感できたんじゃん >>147
そういうのって個人差あると思うんだw
時々赤ん坊のころから記憶ある人もいるけど、一方で自分みたいに子供の頃の記憶はボヤ～とした
ものしかないものもいる。（最初の記憶は4才くらい）
幼稚園の先生の顔はまったく覚えていない。大好きだったのにね。 自分も小1くらいまでの先生の顔記憶にない
小2くらいから先生の顔をなんとなく覚えているが、本人にずっと会っていないので本当にその顔だったのか自信がない >>147
全く覚えてない
今の時代写真があるから覚えていられるだけでなんもなかったら忘れてしまうのも想像にかたくない グリフィンのスープ、元ネタのウミガメのスープを踏襲しつつ、結末をぐるっと変えて救いのある内容にした発想力が大好きなんだけど、みんなが好きなダンジョン飯の発想ってなんかある？ 獣人化させた術者を探す方が合理的ってのも無茶苦茶な理屈
どうにかできるかもしれないシスルは目前なのに
今から1人でモンスターが闊歩するダンジョンを踏破して
路銀が幾らあるかも分からんが故郷まで渡って
どこに居るか不明な相手を探す方が合理的って
馬鹿じゃないの >>165
動く鎧の謎を解いて食べてしまう話。
5chの特撮板などには、特撮の理不尽な点を解釈するスレがあるが、その雰囲気がある。
モンスターの生態を無理なく解釈して、食べるまで持って行くのは作者の真骨頂だと思う。 イヅツミを獣人化させたのがイヅツミの故郷にいるとも限らないしな。
人さらい、あるいは奴隷狩りで攫ってどこかに連れてかれて獣人化させられてる。とか獣人化というやばい行為のために世界中潜伏して逃げ回ってるなど。
いずれにしても探すのは大変だろうな。 >>161
ガイドの設定を正とすると、6歳で獣人化、10歳で引き取られるだろ
記憶喪失でも無い限り大抵の人間なら小1の記憶も小4の記憶もあるだろうとしか言えないし
檻に入れられてネズミ食ってた7歳（小2）の記憶があって、
親元から引き離される前の6歳（小1）の記憶が無いなんてのは、おかしいとしか言えない
何をそんなにムキになって否定したいのか知らんが
>>166
マルシル＝術者に付いていけば解決すると、一目見て思って足抜けして付いてきた
それなら、もっと早い段階で自分をどうにかした術者を探すほうに舵を切ると思うけどね
ようは6歳設定は矛盾、3歳くらいにしとけって話 そういやリシオンも獣人化術の存在を知って、探しまわって術師を見つけたと書いてあったね。
黒魔術を施す術師はそこかしこに潜伏しているのか。いや～物騒な世界だw そもそもイヅツミの思考も動物的というか子供っぽいというかその場その場の思い付きで動いているようなキャラだし
行動が合理的じゃなくても変じゃないと思うぞ
だからマルシルに諭されてたわけだし
フィクションのキャラクターが神の視点で常に合理的に正しい行動をしてないと嫌だって人がたまにいるけどそれはそれで不自然だと思う >>169
すまんがあなたも自説にこだわりすぎてムキになってると思うよ >>172
自説も何も当たり前の事を言ってるだけだよ
7歳頃の記憶があって6歳までの記憶がスッパリ無いのは設定としておかしい
融合して記憶障害が出た設定があるなら矛盾もしないだろうがね 親父とは小1で別居になったがもう顔は思い出せなかった
もちろん存在を忘れたわけじゃないけど意識としては母と二人で生きてきたと思ってる
別に矛盾はないと思っている(´・ω・`) 1桁台の顔の記憶が曖昧な人が自分以外にもいて安心した
ホント自分の基準が絶対でそうでないのはおかしいみたいな言い方やめて欲しいすごく気分悪い
ただでさえイヅツミは虐待されて極限状態に置かれてたキャラなんだし >>167
動く鎧の設定斬新で好き
ライオスが饒舌になるのもなんかわかる
最終回ではケンすけを迷宮に還してあげてほしい・・・
殺したり食べたりするのはちょっと可哀想 人の話に耳を貸さないサイコパス
それとも実体験なの？ID:URE7faqf0も6歳で改造手術を受けて見世物小屋を転々としていたの？
それなら、おかしいと断言できるのも納得だわ >>175
1桁台の記憶が曖昧というそちらの理屈でも
6歳以前を完全に忘れてて7～9歳は覚えてるのは矛盾してると思わないもんかね
少しの批判も認めない、相手の方が悪いという態度は気分が悪いよ >>173
記憶があったとしても別に自分を改造した魔法使いを探さないのは別に不自然じゃないでしょ
子供のころは見世物にされて探しようが無かったし、ナカモト家に引き取られてからも最初は子供だったわけだから今すぐここを抜けても食べていけないと判断しただろうし
十分自分が成長して今ならナカモト家を抜けても生きていけるって思ったのとマルシルと出会ったタイミングが合ったのが今だったってだけじゃないだろうか
自分を改造した魔法使いについてはロクに情報もなくて探しようがないけどマルシルは目の前にいるわけだし >>178
7～9歳の記憶はあるって言っても檻の中でネズミを喰ってたとかいう曖昧な記憶しか描写されてないけどね そんな意固地にならなくても、「人によって記憶の残り方は違う」で納得できないん？
6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しないよ >>177
いや？
実体験でないと断言できないなら
そちらの理屈を断言する理由はどこから来てるのかね 納得できない、不自然に感じても別にいいんじゃないかな
複数のひとが一つの作品を面白く思っても違和感おぼえてもそれがふつう
対立してやりこめるようなことではないでしょ
たようせいですよたようせい >>181
納得するもしないも・・・
「6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しない」
なんてのが意地でも作者の設定を肯定しようとしてるようにしか見えない
そんなのを認めたら創作でも何でもないよ >>185
記憶が残ってることと、人探しができるほどの正確な記憶が残ってるかどうかは別の話でしょ
俺だって6歳前後の記憶は確かに残ってるけどそれを元に人を探すなんてまず無理ってくらい曖昧な記憶しかないよ
それだったらそんな曖昧な記憶に頼るよりナカモト家で働きつつ、運良く黒魔術の専門家に出会ったらその相手を狙うってのも不自然じゃないと思うけど >>184
そうね、漫画について語りたいだけだしね
納得出来た返しは「獣人化して記憶が無くなった」くらいかな
なんだろうね他の漫画で設定の矛盾の話をすると
実はこういう設定があるのでは・・・の返しがあるのに
ここは意見を言った事そのものを批判してくるからついムキになるな >>178
6歳の頃に記憶喪失になって、それ以降の記憶はあるという仮定。矛盾はないよ？ NG推奨 ﾜｯﾁｮｲ 7355-pQAD
基本的な設定すら「読み飛ばしてた」レスバしたいだけの人
かまっちゃいけません >>187
記憶が残ってても自分を改造した魔術師よりマルシルを狙うのは不自然じゃないっていう俺の意見は都合よく見えないふり？ 自分の意見を覆しそうな都合の悪いレスは無視して勝利宣言（笑）する典型的なレスバトラーだな >>178
全然おかしいと思わないけど？
他の人も言ってるように檻の中でネズミ食ってる以外にまともな記憶残ってないし
というかあなたの意地でも「自分の意見が正しくて自分と違う意見は作者の無理筋の擁護」ってことにしたい自己愛が
気分悪い通して気持ち悪すぎるのでNGするね
書き込み件数自体がもう気持ち悪いしごめんね >>170
リシオンはあっさり探し出したって言ってたけどエルフは時間有り余ってるからな…
魔法が得意なエルフの国だと黒魔術師も見つけやすいのかな 俺の考える最強の設定！！がやりたいなら自分で矛盾のない作品をつくればよろしい ・獣との合一による記憶混濁
・「親元から引き離された」表記であり「母親はそれ以前に死んでいた」可能性もある
・そもそも7歳ネズミ食ってた、6歳以前は記憶なしがそれほど矛盾なのか
あたりの、無理矢理というわけでもない逃げ道がある『チェック』状態なのに、
「いいや逃げ道無いよ作者のミスで『チェックメイト』だよ」と主張している状態って感じ。 その逃げ道を思い付けず矛盾扱いしちゃったから後に引けなくなったんだろうな
素直に「なるほどなー」って言えれば解決する話なのに意固地になっちゃって ダン飯の設定や内容にミスや齟齬が無いとは言わんけど
ある程度しっかりした描写が無いとな
まぁ九井さんならそいうのにも後から色々理屈付けてさも最初っからそうだったように読ませちゃうだろうけどw
物語や設定の組み立てがなぜこうなってるか？っていう思考法が上手いから >>190
ID変わって申し訳ないけど
幼い記憶が曖昧でも、仮に幼稚園の先生の顔を忘れてても
住んでた場所や幼稚園の名前は思い出せるよね
だから探そうと思えば幼稚園の場所に行ったり
小さい時に住んでた場所に行って尋ねたりできるよね、現に原因が黒魔術というところまでは
自力で突き止めたんだから
小二の事は覚えてても小一の頃は住んでた場所まで忘れる、それに矛盾は無いというなら
もう何も言えないけど >>195
そもそも6歳以前の記憶が残ってたとしても大人になってから6歳以前の不完全な記憶で人探し（しかも重大な犯罪者で潜伏してるであろう相手）
をするなんて困難すぎて諦めてても不自然じゃないしな >>195
そんなことは言ってないよ
少しの批判も許せないのかね コミック組で最新刊読んだんだけど、ウサギの回がかなりキツかった
あまり現実の文化を匂わせて欲しくないからチューチュートレインやってほしくなかったのと、
前からあったけどマルシルの女々しい感じがこの回は強すぎて駄目だった
ライオスの死体にもたれてる所の目つきと手の仕草がキツい...
好きな漫画だけど否定意見書き込んですまん >>198
＞現に原因が黒魔術というところ
これは記憶どうこうではなく資料とかにあたって調べられることでしょ
あと見世物小屋に入れられてまともな教育を受けられなかったのなら地理などについてきちんとした記憶がないのは不自然じゃないよ
そういう記憶力って学力の影響が大きいから
あと>>199にも書いたけど記憶も情報も不完全すぎて「こりゃ無理だ」って諦めが入るのも不自然ってほどじゃないと思うけど そもそも改造した何者かが馬鹿正直に顔見せてたかどうかもわからんのに イヅツミは、もしずっと親元にいて獣化されることもなかったらどんな性格だったんだろうなぁ >>198
あのさあ、お前の意見は100%間違ってるとは言わないよ
そういう考え方もなくはないかな、くらいには思う
でも絶対正しいとは到底言えないくらいにはガバってるんだよ
でもお前は「俺の意見は絶対正しい！否定するやつは無理やり作者を擁護しようとする信者！」なんて言い出すから他の人から過剰に反発くらってるんだぞ
他の人の反論もお前への反発で文章に強硬なところはあるけどお前の意見と同等以上には納得いく内容で無理のある擁護って訳じゃない
これで理解できないならもうどうしようもないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
