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【原作：岡本健太郎】ソウナンですか? Case.4【漫画：さがら梨々】

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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 17:55:44.75ID:8dw3IZ8n0
絶海と絶望の状況下、逞しく＆賢く＆愛らしく、少女たちは生きる！
狩猟＆アウトドア漫画の第一人者と若手実力派のコンビでお送りするサバイバルダイアリー。

前スレ
【原作：岡本健太郎】ソウナンですか? Case.3【漫画：さがら梨々】b
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1579255841/
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/12(月) 18:31:19.12ID:mfHlzKAo0
ここまで来て仕切り直し引き伸ばしはげんなりだよ
面白いからもっと続けてほしい気持ちがまだあるぐらいで
ちゃんと終わって次回作に行くのがベストだと思う

商業的には次作は不安定だから出枯らしまで決着を伸ばす
はじめの一歩作戦が正しいのかもだが
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/12(月) 20:07:14.49ID:van/+wwp0
ここからダラダラ引き延ばされてもなぁ
あと1〜2巻で終わって乗客全員生きてましたってオチ落ちで終わらせらはある意味名作になれるかな
ギャグ要素の強い漫画だし死人が出てるのは何となく後味悪いし
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/12(月) 20:46:04.12ID:EQFTOieV0
今更また新しい島で漂流生活なんかされてもな
だったら前の島でいいじゃねえかってなるから
ここは話進めて欲しいわ
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/12(月) 21:29:46.23ID:yLeCCdqT0
>>346
そのパターンが一番つまらない
大事なのはリアリティで子供騙しはいらない
まぁ一度帰国して締めるのはありだが、別の次回作始まってももう読まねぇわ
見たいのはサバイバルなんで
萌えアニメ好きは軽音でもなんでもいいんだろうけど
サバイバル好きで見てる層もいるから
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/12(月) 22:04:56.04ID:bv808EHS0
島でやることなくなったから海に出たのにまた島でサバイバルしてもしょうがねえ
新展開がないなら終わりでいいよ
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/12(月) 22:07:15.56ID:EQFTOieV0
初めから美少女ものなのにリアリティのサバイバルとか
今時けいおん…？とかズレてる感がすごいな
俺は硬派で美少女物に興味ないとかイキるタイプの萌えオタ感が半端無い
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/12(月) 22:30:38.26ID:gDKYRmO20
>>350
脱出失敗して違う島に不時着はよくある王道パターンだろ
>>351
俺はアニメから見始めたんで
最初は流し見してたんだが、ネタアニメと思ってたから、
そしたら予想外にサバイバルが良くできてたからハマった
ふしぎの島のフローネとかも好きだったし
ガキの頃はロビンソン・クルーソーとか15少年漂流記とか読んでた
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/13(火) 02:48:48.56ID:YFtSN7wa0
一番最初の今日の食事四択
謎のビンとセミが残ってほまれさんはわたしはどっちでもいいと言ったわけだけど
謎のビンが残った場合、中の腐ったジャムでどうするつもりだったんだろうか
腐ってると思ってなかっただけだったんだろうか
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/13(火) 04:31:17.48ID:oavseY8E0
>>353
そりゃ作者の腕の見せ所だろ
今までより小さくてより過酷なパターンでもいいし
逆に今までより大きな島でも面白い
いくらでも無限にストーリーは思いつく
敵を出してもいいしな
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/13(火) 11:15:00.04ID:BXJykPhN0
しかしリアルなら嵐や台風にあんな手作りの船が持つわけないよなw
冒険島とか見てても手作りの船は嵐が来なくてもロープが緩んだりして外れちゃう
台風に持つ強度の船なら丸太から削り出して作るとかしないと不可能じゃね？
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/13(火) 20:11:38.04ID:aRpvDGbE0
いや、日本人の先祖はオセアニアの方から船で渡ってきたという説の方が今は有力。
何千年も前に高い航海技術を持ってたんだから凄いよな
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/13(火) 20:27:59.90ID:oavseY8E0
>>361
流石にあんなしょぼい船で大陸渡ってないだろw
二千年前の古代ギリシャでもこんな船作ってんだから
三段櫂船
https://livedoor.blogimg.jp/mocin/imgs/c/a/ca72b840.jpg

あんなイカダで大洋に出るのは無謀過ぎる
現在の小さなヨットくらいでも転覆するからね
ちなみにこれがフローネの脱出の時に作った船
http://haijima-yuki.com/old_anime/flone/48_2.jpg

この船のパクリだねw
作者はフローネも見てるな　
ただこの船はちゃんと丸太から切り出して作ってる
縄で繋いだだけだと台風が来たら分解しちゃうだろうね
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/13(火) 20:43:26.27ID:pUTw908M0
>>365
実はしょぼかったりするw
実験では丸太をくり抜いた船が良かったらしい。

ttps://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4313/index.html

ほまれ達が作った竹の船ではスピードが出なかったらしい。まぁ浮力を重視したんだろう。
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/13(火) 20:50:08.75ID:oavseY8E0
>>367
カヌーだと台風に遭遇したら確実に死ぬぞ
ましてイカダだと空中分解してるよ
ホマレは助かる確率99％とか言ってたが、台風に遭遇したら助かる確率は１%だからな
昔は命がけだよ
遣隋使とかの大型の船でも座礁して死ぬ奴が多かった
だからやはり自力脱出は無謀過ぎた
フローネの時は火山が爆発するから逃げるしかなかったから事情が違うよね
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/16(金) 04:50:21.36ID:yf2hauKb0
>>369
ヘイエルダール「」
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/16(金) 11:01:01.36ID:DeA2WAT40
そもそも台風に遭遇したのが運がないな
10日間で日本に付くならその間だけ遭遇しなかったら助かってたわけだもんな
遭遇した段階でアウトだ
季節は夏だったんだろうか？
せめて台風の少ない春に脱出を試みるべきだったな
計算高いホマレにしては思慮が足りない
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/16(金) 12:08:26.45ID:DeA2WAT40
>>374
あの島でも冬越せるだろ
冬までに食料と衣服と寝床を何とか剃りゃいいだけだから
ってか2年くらいは助けを待つべきだよな
一回船は通り掛かったんだし
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/16(金) 19:04:47.49ID:j5Dkr+XR0
そもそもイノシシの毛皮とか防寒に使えるんじゃねえか？
捨てたんか？
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/16(金) 20:33:56.55ID:DeA2WAT40
>>379
船の上で焚き火をするためのマットにしてなかったっけ？
北海道くらいの寒さだと冬越すのきついが、どのくらいの位置にいるかだな
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/16(金) 22:43:59.58ID:RwmHZXDH0
別の遭難者が救助されたのをほまれ達は知ってるわけだし粘り強く待つという選択肢のほうが堅実なんだよな
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/16(金) 22:49:29.52ID:lwcea7yl0
まだ16か17で何十回も遭難を経験しているほまれさんだから沖に出れば台風に遭遇するのはもはや必然だよな
島に残ってたら冬の大寒波とかでピンチになってた
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 06:44:16.03ID:SPQUziqu0
>>382
台風に遭遇することを理解してたら99%の成功率なんていうか？
99%死ぬぞ　
冬の寒波といっても東京くらいの寒さなら何とかなる
イノシシや鳥で服を作って、それこそ洞窟の洞穴探すか？木でログハウスを作ればいいだけ
冬の間の食料はどうとでもなるし
海に出るよりは遥かに助かる確率高いぞ
ロビンソン・クルーソーも何年も無人島にいたんだし
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 07:00:17.43ID:+Lum8odt0
心情より命が優先だろう
ていうか割と楽しく島での生活送ってたし命に係わる分の悪い賭けをしてまで無理に現代社会に戻ろうとする必要は無かったね
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 09:32:04.87ID:Oi7SYtb60
>>385
服を作れるだけの皮の量や処理をどうすんだとか
ログハウス作れるような木をどうやって切って組むんだとか
ツッコミどころしか無いんだが
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 09:49:45.36ID:SPQUziqu0
https://www.assetfor.co.jp/site/wp-content/uploads/gooblog/b52608261de81d469e688c4272d7a6ad.jpg

【縄文時代の家】YouTuberが竪穴式住居作ってみた
https://youtu.be/pSaENYhDIHQ

この程度の住居ならホマレなら余裕で作れるだろ？
しかしよく考えられた住居だよね
ちゃんと火を炊くために換気口もついてるし
古代の人達は賢いな
>>387
しかも島で台風に優遇してたのに、脱出しようとするのは無謀だよね
海上で台風に優遇するリスクを考えなかったんだろうか？
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 09:59:35.57ID:pclhZFI/0
リスクについてはめっちゃ気にしてただろ
それでも今まで心通わせた仲間達の精神が限界だと判断して感情と現実天秤にかけて感情を選んでた描写あったろ
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 10:19:53.28ID:949PwHFe0
練炭のような消し炭を固めた物があったとは思えないから
乾燥させた木を燃やしてる分には、炭酸ガスは出ても一酸化炭素はほとんど出ないでしょう
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 12:10:24.57ID:SPQUziqu0
>>393
上に通気口があるんだよ
http://bn.shinko-web.jp/assets_c/2017/01/1701_170_2.png

最初に作った時は失敗して死んだ人もたくさんいたろうね
当時は一酸化炭素中毒なんて概念は知らなかったが、経験で学んだ
人間ってのはそういう叡智の結晶で生き繋いできたんだよな
だから無人島とかに漂流すると現代人の使えなさに驚く
我々は人の社会の組織から離れると古代人よりも無力な存在になってしまう
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 17:01:23.24ID:DPXQo2nw0
越冬も脱出もどっちも厳しいよなあ
まあ遭難ものは脱出エンドのほうが多いと思う
救助待ちだとラスボス戦なしに近いから

島からの脱出時にウィルソンが犠牲になったり
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 20:03:21.24ID:949PwHFe0
>>400
夢を壊すようで悪いけど
横井さんも小野田さんも現地の人の農作物や物を盗んだりしてたんだよ

小野田さんの有名な、銃が錆びていなかった、とかも
椰子油や牛脂を盗んできてメンテナンスしてたそうな
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 21:12:29.13ID:6qCytCgi0
通気がしっかりしてりゃ一酸化炭素なんてそもそも発生しないし
気流ができるから溜まることもない
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/17(土) 22:19:42.37ID:SPQUziqu0
>>407
竪穴式住居ってテントよりめちゃくちゃ広いんだよ
更に通気口あって、壁は藁だから通気性よくて一酸化炭素中毒にはなりにくいみたいだよ
一酸化炭素は、薪が不完全燃焼だと発生するらしい
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 07:54:49.26ID:RJ3ToQz+0
ほまれはサバイバルの技術や経験がすごいし精神的にも落ち着いてるけど内面はやはり多感な高校生だから、恐らく初めてレベルで苦楽を共にした仲間たちが脱出を望んだらそちらに流れてしまうのも無理はないよな。

あそこらへんの悩みながらリスク方向に進んでいく中での心理描写は読み応えあって良かったわ。
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 08:35:43.76ID:O60ktnnI0
>>405
一酸化炭素(分子量28)は空気(分子量約29)より軽い
さらに、発生したときは温度が高いので上に昇ってゆく
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 10:21:08.19ID:f39RO1iF0
>>416
台風の海に助けるために飛び込むのも自殺行為だからね
これリアルなら二人とも死亡するよ
よく川に溺れた子供を助けるために親が死亡するだろ？
パパの教えに反する
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 15:53:37.99ID:HY66atEy0
>>408
作者に笑わさせられたと思うと上手くやっても反発されがちで
作者の意図してないものを発見したと思った人は自分のことのように勝手に宣伝してくれる
ツッコませは現代作家の重要技って何かのレポ漫画で言ってた人もいたし
ケチつけてくれる人も大事だと思う
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 17:03:02.22ID:ZvIM1MYj0
作品に対してケチ付けるのはいいけど、他人のレスにケチ付けるから空気が悪くなる
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 18:30:07.20ID:PH4HjWPD0
この漫画に限らんし、漫画以外の創作物全般に思うけど
ケチつけてくれるは大事ってのは作者側が言うならわかるけど
読者側が言うのはちょっと……という感覚がある
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 19:23:14.86ID:f39RO1iF0
別に作品にケチをつけてるわけじゃないけどな
ホマレにケチをつけてるだけでw
お前その判断は死ぬぞって
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 19:51:58.89ID:yLFAZ+fN0
俺はあほむし達は死なないと思うで
何故なら漫画という創作の中でのお話しだからや
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 20:43:11.63ID:Be07WCDH0
もう今はどこいっても「もっともらしい理屈こねくりまわしてまっとうな読者アピールに勤しむ荒らし」だらけだな
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 20:54:06.01ID:PH4HjWPD0
作者なんかより俺の考えの方が正しいに決まってる
という態度があからさまだと叩かれやすくなる…気がする

で、その評論家さまがよそで些細で真っ当な批判しただけなのに信者に叩かれた
って言いふらすこともあるからなんとも

まあ作品の批判するにはその作品と作者へのリスペクトを忘れちゃいかんと思うよ、うん
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 21:01:34.08ID:f39RO1iF0
>>431
いや、でも普通に考えて台風の海に飛び込んで助かると思うか？w
100％死ぬよ
津波に飛び込むようなもんだべ
津波テンデンコだよ
他人を助けようとすると全滅する
サバイバル環境下では、めいめいが自分の命を守ることを最優先で行動すべし
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 21:19:54.37ID:9sb+ufHc0
ほまパパもそう教えてたけど
ほまれはいざとなったら危険を冒してでも仲間を助ける方に動く性分なのは既出だろ
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 21:21:30.55ID:ntZUCMfw0
どんな作品でも1箇所や2箇所おかしなとこはあると思うんだよ
そういう箇所だけを執拗に責めてさぞさぞ「自分は作者より正しい！」みたいに主張するやり口がなんか嫌だ
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 21:37:27.52ID:PH4HjWPD0
現実的に考えれば嵐の海に飛び込むなんて助かりっこない馬鹿なこと
他人より自分の命優先ってのも厳しい現実
仲間思いという美しい考えで全てうまくいくほど現実は甘くない

…現実はそうだからこそ、なんやかんやでうまくいくことが（フィクションの中では）あってもいいんじゃないか
って程度の話だと少なくとも自分は思ってる
そのなんやかんやの部分に突拍子の無さを感じるから突っ込みたくなるんだろうけどね

そんな厳しい現実を描く物語もいいと思うけど
別にこの作品にそれを第一に求めてるわけでもないですし


越冬する厚着の四人も見たかったといえば見たかったです（思考停止
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 22:05:16.49ID:wg5lqVzw0
台風の海はまだ万に一つの奇跡でいいよ
汚水を尻の穴に舌でねじ込むのは百害あって一利ないから
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 22:19:43.81ID:f39RO1iF0
>>436
荒れ狂う波の中で息ができなくなるだろ
川程度でも毎年死んでるんだぜ
濁流をみんな甘く見るんだよな
体の自由が一切効かなくなるからね
>>435
まぁ所詮フィクションだしうるさく言っても仕方ないけどね
もっとうまくやるなら、ホマレは助けに行かずに、友達を信じるパターンもありかな？
ムツには緊急時の対応を教えている
彼女を信じて私は待つみたいな
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 22:28:33.10ID:PH4HjWPD0
スレ住人海に詳しくて
作者よりストーリー作りが上手だというアピールは
もうおなかいっぱいです
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 22:58:23.46ID:bI/R2wJJ0
別に作中の人間が合理的じゃない行動を取ったとしても
その動機がキチンと描かれてて理解できるなら問題ないよ
あほむし組の行動は十分描かれてたし理解できる
逆に〇〇の行動は合理的じゃないとひたすら言う人間の方が理解できない
世の中が合理的に行動できる人間ばかりだとでもいうのかと
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 23:14:15.34ID:f39RO1iF0
>>440
津波や飛行機事故でも助かる奴がいるから万に一つの奇跡なら起こりうる
ただそこで助けに行くと共倒れになる
津波でも助けに帰った人達はほとんど死亡したろ
そして実は一人で逃げてて助かっていたってパターン多かった
何年か前に大学の登山サークルで、雪山に登ったが一年生の女の子が吹雪の中動けなくなり、部長だけ助けに戻って他の部員は先に行かせたが、結局部長と女の子は亡くなった事故があったろ
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 23:18:40.27ID:f39RO1iF0
>>442
いや、だから別に作者を批判してるわけじゃないよ
漫画なんだしそのくらいオーバーにやらないと盛り上がらないしね
ただザバイバル好きとして、リアルなら厳しいよね〜って雑談してるだけだってw
漫画のシチュエーションから、リアルのシチュエーション推測して楽しのがサバイバルものだよ
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/04/18(日) 23:19:34.92ID:cFnGLNxb0
>>443
多かったってどういうこと？
統計でもあるんすか？
何年か前とか適当な例え出したりしてるから期待してないけど
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