【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part144(673)★【荒木飛呂彦】
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【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part142(671)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1606968540/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アニメは鬼滅か呪術のスタッフで再アニメ化してほしい こち亀アニメ化が1996年連載終了までちょうど10年
それまでの読者も見捨てるほどオワコン化した
ジョジョ展アニメ化ゲーム化発表が2012年
ジョジョも同じ轍を踏むと思う >>362
何があいたただ
お前にわか本人じゃねーか >>359
でも旧来からのファンも盛り下がってるよね >335
> 伏線とか設定を無視したり改変してた過去があるからジョジョリオンの気持ち悪さを作品として手放しで楽しんでいいかわからない笑．荒木先生の今までの素行がよかったらもっと評価されたんだろうなあ
岩人間の生態が2回出てきちゃって
内容も違って
？！ってなったんだが、俺UJしか買ってないから
コミックス派の意見が聞きたい あんなに人間とはかけ離れた岩人間が、
スタンド能力を持っていながらロカカカに固執する理由がない
金儲けなんてスタンドがあればし放題だろうに >>345
東方ファミリーはよかったな
奇妙な家族が仲間であり敵みたいな方向でいけばよかったかも
岩人間たちがとにかくつまらん マジで 最近このスレも格が落ちたな…
にわか者がふえたようだ アプリがどうだとか
どうでもいいつまらん事ではしゃいでいるのはまとめサイトとか好きなにわかキッズだろうな >>359
その通りだと思う
>>369
例えばどこでそう思った？
論拠根拠データ示してみてくれないか？ 夜露の殺され方って怖いよね。紅桜パターンだけどちょっとしたホラーでもある。水に沈めて二度と浮き上がれないなんて。 >>373
ジョジョの台詞のパロディだぞ
ジョジョ読んだこと無い奴が何でこのスレにいるんだ？ >>353
アレ終わるんか
1回機種壊れたときに、システムが糞すぎて復元出来なかったから、そのまま卒業したわ オージロー再び辺りから画風がちょっと変わった感じある。最近の方が好みだなぁ。 ジョルノはすでに死んでしまってたブチャラティには、一時的とはいえ生命力を送り込めたんよね？
アバッキオやナランチャにそれができなかったのはなんで？ もう魂が体から離れちゃってたとか？
まだ体にしがみついていれば少しは繋ぎ止めることができるのかも
ジョルノの技っていうよりブチャラティの執念の勝利ぽい 解釈は読み手の自由だけどあれは純粋にエピローグの結果ああなったものだと思ってたけど
ブチャが劇中でジョルノの能力のおかげかも、って言及してるのは覚えてるけども 3月休載か
12・１・２月で26巻
４・５・６月で27巻で完かな
2冊分を薄くして ミスタがローリングストーン破壊して運命をほんのちょっぴり変えたからでしょ
GEの能力はその手段となっただけ
ブチャの延命の結果アバとナランチャも死ぬことになってしまったわけだけれども ローリングストーンズとブチャゾンビ化はなんの関係も無いだろ ブチャラティの執念とGEの複合効果だろ
ブチャラティは事前に一度GEの効果を受けているから、それも複合的に作用したんだよ 所詮ゾンビ化だし、ジョルノがわざとやってたら嫌すぎるが えまじかエピローグ「眠れる奴隷」の意味をわかってない奴がいるとは >>387
ストーンズ関係ある派とない派がいつも争ってる気がする ストーンズは全体の運命を描いてはいるが、
別に何故ゾンビ化したかの説明ではないからな なるほどな
ストーンズを砕けば運命を変えられるかも→ミスタが砕くことに成功→結果、ブチャの死期が少しだけズレる(ブチャのゾンビ化)
って素直に解釈してたけど、無関係と読むこともまぁ出来るわな >>384
SBR20巻の作者の言葉も、荒木先生
〜いんですけどって言い過ぎてるぞ あの石は結果を予言しているだけだからな
石が原因でゾンビ化したってのは順序が逆だ
ジョルノと出会っていなければゾンビ化せずに延命していただろうし、
石と出会っていなくても同じ状況ならジョルノの能力でゾンビ化していたよ 我々は全て運命の奴隷で
石はそれを具現化しているに過ぎないんじゃなかったっけ？（うろじょじょ）
だから石と出会って運命をかえたタイミングでジョルノと会ったりみんなの死期みたいなのが既に決まっているわけで，ブチャが死ぬのはボスにやられた時ではなかったってことだと思ってた． ストーンズが予言してるのは
「大成を成そうするために
仲間の死別や、ブチャ自身も直ぐには死ねないほどの「苦難」を歩む運命を持っている」ってことだけだ
ミスタが運命を変えたとかブチャのゾンビ化や死ぬ理由を
予言してるわけじゃあない じゃあなんでゾンビ化したの？って考えた時、エピローグの話が原因としてカチッとハマるからそれで良いんじゃない
あれ以外に理由が描かれてないんだし、ストーンズは関係無いって言い切る方が無理がある お前が地震を予知してたから地震はお前が起こしたに違いないみたいな ストーンズは結果を予言してるだけって言ってもブチャがディアボロに腹刺されて死ぬ運命が実際に変わってるのもあるんだよな
あれは単にミスタの根性が変えたってこと？ ジョルノの生命エネルギーだってブチャラティ本人が言ってただろ 運命がローリングストーンズのエネルギーと解説されてるように、ローリングストーンズが運命に働きかけてるというよりは
運命を反映してローリングストーンズが動いているだけ >>403
そうなの？
ミスタが石壊す前はブチャラティの死の運命しか出なかったけど石壊したらアバとナランチャの死の運命も追加されたように思ってたけど、あれ石関係なくアバとナランチャ死んでたってこと？
後から2人出てきたのはただの時間差なのかな やはり運命は変えられないってスコリッピが言ってたからな ジョジョ理論だとディアボロに殺されてもゾンビ化した後に死んでも過程が違うだけで死ぬ運命は変わってないと解釈する
その過程の中に意味を見出すのが5部なわけだけど スコリッピのスタンドの元ネタはミケランジェロの名言なんだよ
掘られるべき彫刻の姿は既にして石の中に内在している、自分は予め決定された姿を掘り出しているに過ぎないっていう
第三者が石の形を変えて、実際にそれが運命に反映されるってなったら元ネタと食い違うし、
話的にも第五部の運命を決定したのはミスタの意思って事になっちゃって台無しだし、
それってどんだけ強力なスタンドパワーだよってなっちゃうだろ
三人の死に姿ってのは石の中に既に内在していて、
ミスタが掘った事によってその詳細が現れた、予言が細部まで開示されたに過ぎないんだよ
あれで運命が変わったという訳ではない でもミスタが止めずにブチャラティがローリング・ストーンに安楽死させられたらジョルノとも会わなかったしアバたちもボスに殺されなかったと思うんだが
それは元々の運命の方がブチャとアバとナランチャが死ぬ本編の流れってことなのかな
それでミスタがストーン止める流れも運命通りだったということなの スコリッピとミスタの会話シーンで背景に描きこまれてたのがミケランジェロが掘った奴隷像なんだけど
正確な文献が残ってなくて奴隷像の解釈が割れてる
一般的には瀕死の奴隷として魂が囚われた敗者の象徴と言われているが
その安らかな表情から眠れる奴隷であるという説もある
荒木はミケランジェロの運命に見立てた奴隷像としてのストーンズをミスタに破壊させることで
ブチャラティという奴隷がジョルノと出会い帝王が倒れて魂が解放される未来を比喩的に表現した
なぜこんなエピローグが必要になったかと言えば、それはブチャラティが教会で死なずゾンビ化した不合理に
辻褄を合せなければ荒木が気持ち悪いと感じたからだろう
細かい解釈はいろいろ別れると思うがストーンズの形をミスタが破壊した事に
意味がなかったと見るのはジョジョから外れてると思うわ
運命は変わらないけど目覚めることで変わるんだよ ゾンビ化したのはジョルノの能力で説明がついているだろ
石を破壊する事がその後の運命に影響が無かったとしても、あの場でミスタが石を破壊した事に意味はあるぞ
放っておいたら石によって安楽死させられていたんだから 終わりなき厄災は先月号で終わりか
今月は見えないしゃぼん玉 運命って概念に対する認識が十人十色でみんな違うし読み解く視点も全然違うから面白いな
リアルにD4Cの能力喰らってる気分w まあ５部の時点じゃそこまでガチガチ論でもなかったから
石ぶっ壊してルート分岐の解釈でも間違ってはない ミスタがブチャに敬語を使わなくなったのは石を壊した効果だと思うけど、ゾンビ化の事は考えたことが無かったな。 ホル・ホースが女に飛び蹴りした理由ってのも
みんな解釈違いそう 「全ての運命を決めたのは生き残って幹部になったミスタでしたァーzッ」っていう解釈を善しとするならそれでも良いんじゃないの？ >>416
？？？？
何故そうなるのか説明してくれ… ウルジャン予告見ると、ジョセフミのシャボン玉と吉良の爆発能力が重なると、
見えないシャボン玉になるらしい。。
どんな理屈や。。 >>419
その「解釈を善しとする」の中には
「その答えで妥協する」という含みもありそうだ ジョジョリオンはどこみても「惜しい」感じがする変なジョジョ。
ここをこうすればもっとよくなったはずなのに、って部分が多すぎる。
例えば、ジョジョリオンは、岩人間編、東方家の呪い編、ロカカカ編の3つの話で成り立ってるんだけど、
この3つがどれも独立性高すぎて、まとめる意味があまりない。
露伴シリーズみたいに分割して独立させればもっとよかったように思う。
それでももし一つにまとめるなら、エピソードの順番を変えたほうがいい。
最初にロカカカ編だけやってしまうとか。
このエピソードは人気キャラの吉良が出るのもあるしね。
定介発見→サーファー→虹村さんから一気に吉良とジョセフミの過去編をやってしまう。
東方家についてはにおわせる程度の伏線にしてカット。
岩人間戦は全カット。
そんで主な舞台は病院にして、ホリイさんを助けるために、ロカカカ争奪戦を医者チームとやる。
そうなると定助チームは人手が足りなくなるので、だれか追加でほしいところ。
植物鑑定人は加わるとして、舞台が病院だから病院で動ける仲間がいるといい。
例えばそれこそ「吉良の同僚」を医者キャラにするとか。
で、医者に勝ってホリィさんを助けたところで一応第一部完ってことになる。
東方家編や岩人間編はあとの部でやればいい。
こうすれば勢い維持できただろうなぁ。
惜しいなぁ。 憲助と繋がりが無かったら植物鑑定人が出せる訳無いだろ >>420
終わりなき厄災長かったww
最終回が近いね >>429
ノリスケの信頼得る→植物鑑定人を教えてもらう
ここまでがホントにホントーに話が長すぎたんだよなぁ。
最初に投げっぱなしにした伏線「吉良が東方家に入り込んで何かしていた」を、植物鑑定人探しにしたらいいよ。
吉良半分、ジョセフミ半分の定助なら、吉良のやり残しからスタートできる資格がある。 そもそも(ゾンビ化)なんて言い方が悪い。適切ではない ８部は舞台を杜王町にした時点で
４部の続編で仗助の主役再登板で良かったんだよ
それを変にイジるからこんな酷いザマになってしまった （キラとジョセフミで描いてたほうが面白かったよな） 熱さを否定したのが ８部のチャレンジだったんだと思うよ。
低温で、住民も嫌なやつばっかりという。
なんでそれを四部と同じ舞台でやったのか全然わからんけど。
東京を舞台にするとかやればよかったのに >>434
あそこは全然話が動かない中で、数少ない話が動いた部分だからね。
そしてまた動かなくなるんだよ！ >>246
そもそも爬虫類じゃないしな
>>321
読者はミステリーのつもりで
作者はホラーのつもり
そのくらいかみ合ってないってのはあるな
あと内容が連載ペースや作品の長さに合ってない >>329
クウイゴスみたいな苦しい言い訳をあとで再利用して生かすこともあるし
仕方なく初期構想から変えたキャラ名（サンジ）をもとに
イチジなどの兄弟を作るようなあとづけもあるし
なんでも最初から決めてたり伏線だったりというわけじゃないだろ >>427
＞3つの話で成り立ってるんだけど、
前提がおかしいとその先の理屈もおかしくなるな >>436
ゾンビ化が適切ではないとうだけで適切な言い方なんてないだろ。 ブチャの正しい道を歩んでいたいという強い気持ちとジョルノのエクスペリエンスで奇跡が起きたってだけ。
エピローグでも説明してただろ。 ゾンビ化！とは決して違うしなんの比喩にもなっていない >>435
なんでって、世界は一巡しても杜王町は存在しそこに東方家や吉良、広瀬とか居るという奇妙な巡り合わせをあの舞台で描きたいからだろ。なんだよトーキョー！て。
街並みも全く変わってくるだろ。そこに奴らが居てもなんのドラマティックさ奇妙さもない >>435
それと共にテーマになっているのが「孤独」だと思う。記憶喪失、記憶があっても噛み合わない会話、岩人間の生態など。矛盾だらけのストーリーすらメタな意味で一役買っている。
完結すれば名作になると予想されている所以だね。、 奇跡だもん！ゾンビじゃないもん！って頭空っぽの女子中高生かよ ぼぐが！ぞんびとおもったらぞんび！
↑丸出しアホ
ゾンビ化！てw子供かよw
読解力理解力皆無。理解出来ないんだから無理して理解しようとしなくていいからな。コミックボンでも読んどけ。 ここから勢いつけていかなきゃならないタイミングでいつも休載入れてくるアホ >>445
孤独は、作品中でいい関係性を作れなかった、という失敗でしかないのだ ネトフリかどこかでなんか動きがあったんじゃなかったっけ
アニメとか露伴とか 謎解きに尺割かないで結局長い長いラスボス戦だけで終わってしまうんやなって レース中に立ち止まって永遠に戦ってるような漫画だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
