【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part144(673)★【荒木飛呂彦】
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【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part142(671)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1606968540/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 承太郎は最初はみんなからJOJOって呼ばれてたのになんで途中で変わったの？ ジョセフ爺も健在だったから
明瞭化したんじゃあないかな？ じょうぴんと定助のクワガタ対決派斬新で面白かったと思うの俺だけか？ あの脚とか色々取れたクワガタ悲惨だったなw
現実では足が取れたりするまで戦わせません
接着剤うんぬんは標本にするときにとれてた足を
繋ぐためにはやるけどw 岩人間の掘り下げとか意味あったのかな
あれを描写したからと言って岩人間の目的や思考が分かるわけじゃない
ずっと平行線がロカカカでかろうじて接点があるだけなんだよな
とにかくストーリーにはベクトルが必要
八部には致命的にそれが欠けている
ホーリーを助けたいと言う題目がリアリティを感じられないんだよ
感情が欠落した漫画としかみえん アーバンゲリラの意地悪そうな感じが好き
医者の仕事でストレス溜まってるんですかね... >>318
掘り下げが不要だったって言うか設定と掘り下げが中途半端だから意味無いように見えるんだろな
結局ロカカカと関係ないしね >>311
答えのないミステリーは、まあ嫌われるよ。
真相が知りたくて見る形になるし >>316
むしろ、東方一家のなかでは、父親、母親、定敏、つるぎがいれば足りる
他は全部カットしてもいいくらい >>244
能力者は海では無能、ルフィが探していたジョイボーイ、
シャンクスはジョイボーイに未来を賭けた
少なくとも他のジャンプ漫画の中では伏線張って回収してるよ
北斗の拳なんて兄弟の設定も考えてない
行き当たりばったりで途中からストーリー考えてたんだもんな 流石にそれは無理有り過ぎるわ
作者も読者もそれがわかってるから、
シャンクスは白髭に「新しい時代に掛けて来た」とかかっこつけた言い方しとるんだぞ
「近海の海王類に食われた」だとショッボ！ってなっちゃうからな あの当時も船長だし、ルフィと同じぐらいの年齢だから
かなり強いはずなんだけどね 荒木のジョジョリオンにおけるスタンスが現れてるのが東方家の呪いだね
これはジョースター家とディオの因縁に相当する物語の縦軸と思われるが
8部ではなぜ東方家が呪われてしまったのかという起源についてほぼノータッチ
一巡前のジョジョがディオとの因縁を基礎に成り立っていたのとは逆に
8部は起源を説明しないことを前提として組み立てられている
理由を推測すると長くなるから控えるけど
8部は明らかにブロックを縦に積むんじゃなくて横に並べてるきらいがある
リアルタイムでは想像もしてなかったが主軸として物語をけん引した定助の謎は
荒木にとって燻製のニシンに過ぎなかった事が今なら分かる >>325
いやいや連載前からかなり考えて伏線貼ってるから
出てくる旗とかも全部意味がある
黒髭の歯の並びまでもが伏線
ルフィがゴムゴムの実を食べたことまで伏線だから
扉絵も伏線だしこんなに伏線貼った漫画はまず現れない
貼っても打ち切り喰らうからな >>329
伏線張ってる物に関しちゃそうなんだろう
でもシャンクスが片腕を近海の主に食われたってのは、明かに後で辻褄合わせに困る類のノリでしかないよ >>330
ノリw
一話で仲間にする人間の数まで書いてる漫画家にノリw 完全な妄想だけど，定助の中には実はもう1人いて，そいつはは岩人間で記憶の男だったらいいなあって思ってる．理由はいくつかあって
・合体してるふたりとも「奪う」に該当する能力を持ってなく，「奪う」自体岩人間の思想に合う
・見えないシャボン玉の存在が，いままで気づかなかったもう1人の存在を暗示している．
・定助の正体という物語の根幹があんな中途半端なところで全て出ているようには思えない
序盤使われていた「奪う」が最近使われていなかったのはその間冬眠していたからで，冬眠によって2人の自我が目覚めシャボン玉で包んだり爆発するようになったという説 >>313
俺も世界観めっちゃ好きだな
今までで一番奇妙な部だと思う >>334
俺もなんだかんだ言ってジョジョリオン好き
ただ，一見ミステリーのようで実はそれが解決しない気持ち悪さを書いてるきらいがあって今まで以上に人を選ぶ作品になってるのも事実．加えて伏線とか設定を無視したり改変してた過去があるからジョジョリオンの気持ち悪さを作品として手放しで楽しんでいいかわからない笑．荒木先生の今までの素行がよかったらもっと評価されたんだろうなあ >>331
いや、ノリでやっちゃったから実際美化した表現で誤魔化してるだろ
「海王類に食べられました」だと「ハァ？」ってなっちゃう流れになってたからだろ
初期はそれでも成立すると思ってたから食べられたんだぞ
話の流れ、想定したキャラの立ち位置が明らかにズレて来てるから誤魔化したんだよ
理解できたか？ そもそもワンピースの初期の展開って「現代的な伏線しっかりした漫画」っていうより
むしろ「古き良きジャンプ漫画」って感じで明らかにノリ、勢い重視だろ
強い剣士を目指してるけど女だと絶対男に勝てないとか発言してたりとかさあ
強さのインフレで普通の男なんて比較にならない強さの女がその後登場しまくってる訳だしな >>333
その説は面白いと思ったけど、シャボンで包んで奪うのは最初からやってたような…
個人的には、奪うは定助のアイデンティティだと思う
定助は何も持ってない存在だったから、とにかく何かを手に入れようとずっと必死になってたし >>322
母親はいらんけど常秀は欲しい、母親の役割は常敏のメンタリティの形成って意味では大事だったけど、ストーリー的には絡み少なすぎるし微妙
てか定敏じゃなくて常敏じゃないか？ >>335
その(解決しない！)ってのがいいんだよな俺は。奇妙な感じ残るしあとは各々頭の中で補完すればいいしさ。 全ての結果を明確に細かく書かないと嫌な人と
想像の余地残して終わらせるのが好きな人がいるからな
前者の傾向が強すぎる人は解決しないって結果はすげー嫌だろうし
後者の傾向が強すぎる人にはそれは大好物だろう ジョジョのアプリ終わるのかよ…
こち亀も数年前に終わったがああいうのって採算合わないのか
ジョジョとこち亀でダメならもうワンピと鬼滅以外全部ダメだな。鬼滅は単独アプリはないが ジョジョssは売上トップ200にも入らんから仕方ない
そら終わるよ ジョジョリオンて、とにかく長いのがうんこだと思う
２５巻て、 １〜３部終わるくらいの長さやん
１６巻くらいでまとめてたら まあまあだったかもしれん
とにかく無駄なバトルが多すぎる 大弥とかつるぎとか、最初はかなり奇妙だったよね。一家団欒の場面があっても不気味すぎて落ち着かないｗ こんなジョジョはこれまでになかった。
それはそれで芸術点が高かったと思う。人情を排した不条理な方向に振り切れてくれても面白かったかな。 仮面ライダーディケイド味を感じる
あんだけ面白くなるしかない要素詰め込んどいてあの始末っていう
作り方ほとんど一緒だと思う >>342
アニメ化を期にちょっと持て囃された感はあるけど
そもそもサザエさんやドラえもんみたいな
国民的で万人受けするような作風じゃあないから仕方ないな
なんとかマンションみたいな妙なデフォルメされて
原作とぜんぜん関係ないようなコラボも
需要あるんだろうか？ >>344
そうだね
長すぎたから先生と編集の記憶力が維持できずに辻褄が合わなくなったよね スマホゲーサービス終了か
もうジョジョブームは消え去ったな スマホゲーって若い世代はあまりやらなくてユーザーの8割以上がおっさんという実情を考えると
ガチのジョジョ世代のおっちゃん連中もやらないスマホゲーってことか？ 7年もやってたから世代交代も進んでるだろう
中学生が社会人になってる年月だぞ >>349
ブームと言えるほど盛り上がったかどうかはわからんが
作品に然程興味がなくてもタイトルをちゃんと言う人が増えたのは
ちょっぴり嬉しい 立て続けにジョジョ漫画アプリも終わりSSも終わるのか…
人気が衰退していくの見ると悲しいな 長いことゲーム化アニメ化やらで盛り上がってたが祭りももう終わりか つるぎの段々岩のような皮膚になる病気もスタンドの暴走に変更されて更に忘れられたよね とっくに盛り下がってたろ。
ゲームも糞ゲー、アニメも糞アニメ、実写映画も爆死だったからな。 盛り下がるも何も
おれからしたら芸人が騒いだりそこらのにわかがジョジョ立ちとかやったり元ネタも知らんのに台詞ネタ使ったりする状況がおかしかったのであって
本来ジャンプの隅っこでひっそり載ってて面白さがわかる奴には面白いっていう類の漫画だからな
ドヤ顔で「盛り下がった〜」とか言ってるアホがニワカだってだけの話だよ アニメは鬼滅か呪術のスタッフで再アニメ化してほしい こち亀アニメ化が1996年連載終了までちょうど10年
それまでの読者も見捨てるほどオワコン化した
ジョジョ展アニメ化ゲーム化発表が2012年
ジョジョも同じ轍を踏むと思う >>362
何があいたただ
お前にわか本人じゃねーか >>359
でも旧来からのファンも盛り下がってるよね >335
> 伏線とか設定を無視したり改変してた過去があるからジョジョリオンの気持ち悪さを作品として手放しで楽しんでいいかわからない笑．荒木先生の今までの素行がよかったらもっと評価されたんだろうなあ
岩人間の生態が2回出てきちゃって
内容も違って
？！ってなったんだが、俺UJしか買ってないから
コミックス派の意見が聞きたい あんなに人間とはかけ離れた岩人間が、
スタンド能力を持っていながらロカカカに固執する理由がない
金儲けなんてスタンドがあればし放題だろうに >>345
東方ファミリーはよかったな
奇妙な家族が仲間であり敵みたいな方向でいけばよかったかも
岩人間たちがとにかくつまらん マジで 最近このスレも格が落ちたな…
にわか者がふえたようだ アプリがどうだとか
どうでもいいつまらん事ではしゃいでいるのはまとめサイトとか好きなにわかキッズだろうな >>359
その通りだと思う
>>369
例えばどこでそう思った？
論拠根拠データ示してみてくれないか？ 夜露の殺され方って怖いよね。紅桜パターンだけどちょっとしたホラーでもある。水に沈めて二度と浮き上がれないなんて。 >>373
ジョジョの台詞のパロディだぞ
ジョジョ読んだこと無い奴が何でこのスレにいるんだ？ >>353
アレ終わるんか
1回機種壊れたときに、システムが糞すぎて復元出来なかったから、そのまま卒業したわ オージロー再び辺りから画風がちょっと変わった感じある。最近の方が好みだなぁ。 ジョルノはすでに死んでしまってたブチャラティには、一時的とはいえ生命力を送り込めたんよね？
アバッキオやナランチャにそれができなかったのはなんで？ もう魂が体から離れちゃってたとか？
まだ体にしがみついていれば少しは繋ぎ止めることができるのかも
ジョルノの技っていうよりブチャラティの執念の勝利ぽい 解釈は読み手の自由だけどあれは純粋にエピローグの結果ああなったものだと思ってたけど
ブチャが劇中でジョルノの能力のおかげかも、って言及してるのは覚えてるけども 3月休載か
12・１・２月で26巻
４・５・６月で27巻で完かな
2冊分を薄くして ミスタがローリングストーン破壊して運命をほんのちょっぴり変えたからでしょ
GEの能力はその手段となっただけ
ブチャの延命の結果アバとナランチャも死ぬことになってしまったわけだけれども ローリングストーンズとブチャゾンビ化はなんの関係も無いだろ ブチャラティの執念とGEの複合効果だろ
ブチャラティは事前に一度GEの効果を受けているから、それも複合的に作用したんだよ 所詮ゾンビ化だし、ジョルノがわざとやってたら嫌すぎるが えまじかエピローグ「眠れる奴隷」の意味をわかってない奴がいるとは >>387
ストーンズ関係ある派とない派がいつも争ってる気がする ストーンズは全体の運命を描いてはいるが、
別に何故ゾンビ化したかの説明ではないからな なるほどな
ストーンズを砕けば運命を変えられるかも→ミスタが砕くことに成功→結果、ブチャの死期が少しだけズレる(ブチャのゾンビ化)
って素直に解釈してたけど、無関係と読むこともまぁ出来るわな >>384
SBR20巻の作者の言葉も、荒木先生
〜いんですけどって言い過ぎてるぞ あの石は結果を予言しているだけだからな
石が原因でゾンビ化したってのは順序が逆だ
ジョルノと出会っていなければゾンビ化せずに延命していただろうし、
石と出会っていなくても同じ状況ならジョルノの能力でゾンビ化していたよ 我々は全て運命の奴隷で
石はそれを具現化しているに過ぎないんじゃなかったっけ？（うろじょじょ）
だから石と出会って運命をかえたタイミングでジョルノと会ったりみんなの死期みたいなのが既に決まっているわけで，ブチャが死ぬのはボスにやられた時ではなかったってことだと思ってた． ストーンズが予言してるのは
「大成を成そうするために
仲間の死別や、ブチャ自身も直ぐには死ねないほどの「苦難」を歩む運命を持っている」ってことだけだ
ミスタが運命を変えたとかブチャのゾンビ化や死ぬ理由を
予言してるわけじゃあない じゃあなんでゾンビ化したの？って考えた時、エピローグの話が原因としてカチッとハマるからそれで良いんじゃない
あれ以外に理由が描かれてないんだし、ストーンズは関係無いって言い切る方が無理がある お前が地震を予知してたから地震はお前が起こしたに違いないみたいな ストーンズは結果を予言してるだけって言ってもブチャがディアボロに腹刺されて死ぬ運命が実際に変わってるのもあるんだよな
あれは単にミスタの根性が変えたってこと？ ジョルノの生命エネルギーだってブチャラティ本人が言ってただろ 運命がローリングストーンズのエネルギーと解説されてるように、ローリングストーンズが運命に働きかけてるというよりは
運命を反映してローリングストーンズが動いているだけ >>403
そうなの？
ミスタが石壊す前はブチャラティの死の運命しか出なかったけど石壊したらアバとナランチャの死の運命も追加されたように思ってたけど、あれ石関係なくアバとナランチャ死んでたってこと？
後から2人出てきたのはただの時間差なのかな やはり運命は変えられないってスコリッピが言ってたからな ジョジョ理論だとディアボロに殺されてもゾンビ化した後に死んでも過程が違うだけで死ぬ運命は変わってないと解釈する
その過程の中に意味を見出すのが5部なわけだけど スコリッピのスタンドの元ネタはミケランジェロの名言なんだよ
掘られるべき彫刻の姿は既にして石の中に内在している、自分は予め決定された姿を掘り出しているに過ぎないっていう
第三者が石の形を変えて、実際にそれが運命に反映されるってなったら元ネタと食い違うし、
話的にも第五部の運命を決定したのはミスタの意思って事になっちゃって台無しだし、
それってどんだけ強力なスタンドパワーだよってなっちゃうだろ
三人の死に姿ってのは石の中に既に内在していて、
ミスタが掘った事によってその詳細が現れた、予言が細部まで開示されたに過ぎないんだよ
あれで運命が変わったという訳ではない でもミスタが止めずにブチャラティがローリング・ストーンに安楽死させられたらジョルノとも会わなかったしアバたちもボスに殺されなかったと思うんだが
それは元々の運命の方がブチャとアバとナランチャが死ぬ本編の流れってことなのかな
それでミスタがストーン止める流れも運命通りだったということなの スコリッピとミスタの会話シーンで背景に描きこまれてたのがミケランジェロが掘った奴隷像なんだけど
正確な文献が残ってなくて奴隷像の解釈が割れてる
一般的には瀕死の奴隷として魂が囚われた敗者の象徴と言われているが
その安らかな表情から眠れる奴隷であるという説もある
荒木はミケランジェロの運命に見立てた奴隷像としてのストーンズをミスタに破壊させることで
ブチャラティという奴隷がジョルノと出会い帝王が倒れて魂が解放される未来を比喩的に表現した
なぜこんなエピローグが必要になったかと言えば、それはブチャラティが教会で死なずゾンビ化した不合理に
辻褄を合せなければ荒木が気持ち悪いと感じたからだろう
細かい解釈はいろいろ別れると思うがストーンズの形をミスタが破壊した事に
意味がなかったと見るのはジョジョから外れてると思うわ
運命は変わらないけど目覚めることで変わるんだよ ゾンビ化したのはジョルノの能力で説明がついているだろ
石を破壊する事がその後の運命に影響が無かったとしても、あの場でミスタが石を破壊した事に意味はあるぞ
放っておいたら石によって安楽死させられていたんだから 終わりなき厄災は先月号で終わりか
今月は見えないしゃぼん玉 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
