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【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part144(673)★【荒木飛呂彦】
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0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5300-kl5V)
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2021/02/12(金) 18:10:18.73ID:4kGqJznx0
>>236
しかし病院内であそこまで実験も栽培も進んでればうざいだけだろう
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eae-CLSl)
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2021/02/13(土) 08:30:17.69ID:P9XNBIEu0
ジョジョリオンの数々の矛盾漫画内で解消出来ていない、そして信者でさえカバー出来ないのに
シャンクスがあえて食わせた片腕を矛盾矛盾だと言うわけ?
馬鹿ジョジョ信
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1eae-JbIh)
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2021/02/13(土) 10:34:59.95ID:P9XNBIEu0
片腕くれてやるから去れ ←矛盾だ つじつまが合わない
記憶の男 カレラの写真 赤ん坊 スタジアム・・← こんなの全部説明つくわ
やっぱ荒木は古くないみたいな
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-5+RR)
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2021/02/13(土) 11:12:08.11ID:VdRV0QDxa
>>246
あえて喰わせたって事になってんのか?
その理由は?
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-tYSq)
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2021/02/13(土) 11:32:09.32ID:njF5b0+6d
>>250
岩人間は大きくなるまでスズメ蜂の巣にいるらしいから宝石の赤ちゃんは岩人間ではないと思う
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-vwX4)
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2021/02/13(土) 12:08:53.46ID:rDsF98Gyd
>>202
矛盾や設定忘れや伏線的なものの回収忘れがあると
説明が付かないのが我慢ならないって人もいるし
漫画家も大変だ

誰も歳を取らないサザエさんの世界観が
我慢ならないなんて人もいるかも知れない
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-OxJ8)
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2021/02/13(土) 12:12:48.41ID:Het8362c0
赤ちゃんと宝石は、まあ都市伝説みたいなものだから
スルーでもいいし、記憶の男も意識混濁で関係ないやつが写ってたといえなくもない。
サランラップは擁護できないけど、まあいつものやつだし。
これぐらいなら、別にいいんだけどさ。

収穫直前の耳を舐めるセクハラしてたのは、100%擁護が不可能なんだよね。
酷すぎる。
アナスイが男になったとかいうレベルじゃない。明確に描いてたし。
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-vwX4)
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2021/02/13(土) 12:38:34.65ID:rDsF98Gyd
>>253
岩人間じゃないのなら100歳超えてるはずだから
もう生きてない可能性もある

もし岩人間だとすると17年間で成長するために代々の女王蜂の中にいるけど
逆にもっと時間をかけてもいいなら女王蜂の中でなくとも養分さえあれば成長出来そう
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-tYSq)
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2021/02/13(土) 15:41:24.89ID:njF5b0+6d
編集が仕事しないのは皆さんご存じだけど荒木先生の周りの人たちは何も言わないのかね?
荒木先生の奥さんや友達や最近知り合った人たちが「記憶の男ってどうなったの?」って聞いたりしないのかな?
ネットでジョジョリオンを検索したら必ず記憶の男のことが出るよね
ファンレターで質問している人だって絶対たくさんいるでしょ?
その他の矛盾点も忘れたじゃ済まない
最悪最終巻のあとがきで荒木先生が何も言い訳すらしなかったら今の担当編集は解雇すべき
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3788-5+RR)
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2021/02/13(土) 15:46:13.83ID:fAlpPQAs0
>>244
ルフィの素質を開花させるため

ってくらいで良いんじゃないの
ジャンプあるある
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3788-5+RR)
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2021/02/13(土) 17:22:50.65ID:fAlpPQAs0
>>262
現代的作品って例えばなに?
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-OxJ8)
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2021/02/13(土) 17:29:14.52ID:Het8362c0
虹村が急にやられたし、逆転の攻撃もでてきたし。
扉がもう見える位置まできてるから
院長は終わりよ。
最後のロカカカを誰が使うかとか、そこらへんで終わりだろ。
呪いもシャボン玉でどうにかできるらしいし
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-OxJ8)
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2021/02/13(土) 22:32:27.67ID:Het8362c0
7部はステージ制だったのが良かったのかもね。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 337b-hmwq)
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2021/02/14(日) 08:35:16.58ID://UqMud40St.V
>赤ちゃんと宝石は、まあ都市伝説みたいなものだから
>スルーでもいいし、記憶の男も意識混濁で関係ないやつが写ってたといえなくもない。
>サランラップは擁護できないけど、まあいつものやつだし。
>これぐらいなら、別にいいんだけどさ。
読者も編集側もこんな具合にアホだから荒木を図に乗らせてダメにしたんだと思う
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 475d-MeCb)
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2021/02/14(日) 12:24:47.42ID:AjGmXLWW0St.V
文庫本、表紙が無くてもったいない
単行本の表紙かっこいいのに
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd52-tYSq)
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2021/02/14(日) 14:27:22.31ID:jcF3PFSVdSt.V
スタンドって超能力が使える男が寝ている無防備な女に対してわざわざ目からサランラップ出して窒息させようとする意味が分からない
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM07-5+RR)
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2021/02/14(日) 18:26:23.80ID:nAj9fhLWMSt.V
>>268
お前が言ったんだろw
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c691-sg8N)
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2021/02/14(日) 19:14:15.68ID:NJ5vF8yK0St.V
シャボン玉が黄金の回転してますってオチで無ければ何でも良いレベルになってるのが残念
恐らくラスボスの能力が受動的で基本戦法が相手の行動を待つだけにしたの致命的に失敗だと思うわ
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 16e6-DdPl)
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2021/02/14(日) 20:10:31.35ID:2IGHZvds0St.V
>>286
やっぱりペイズリーパークが一番な気がする。
8部は殺意の塊みたいな能力多いから便利さだと康穂がピカイチなんだよなぁ。
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eae-CLSl)
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2021/02/15(月) 08:25:09.76ID:BlCu9KPJ0
何年も前の前フリを回収出来なかったではなく
このスリーショットを撮ったカレラは一体どういう人物なんだからの回想で
スリーショットの写真は撮るタイミングはなかった、そんな関係じゃなかったと
描写してしちゃうんだもんな。
物語作りの初期の初期すら出来なくなった。
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-p5AF)
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2021/02/15(月) 12:01:18.15ID:MmwYLMVcd
エピソードの順番入れ替えれば良くなったと思う
序盤に吉良吉影とジョセフミの秘密開示して、ロカカカ編やるべきだった
岩生物編と東方家の呪い編は後回しで
というか、この辺の3エピソードってあんまり連携してないのが痛い
別になくても話が成り立つ
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-OxJ8)
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2021/02/15(月) 12:03:46.32ID:044eFJ3d0
合成する方法が無駄に多いのもおかしいし。
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-p5AF)
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2021/02/15(月) 12:06:55.61ID:MmwYLMVcd
スーパーな治療薬ロカカカ(裏がある)を、スタンド使いの医者と取り合う、でよかったんじゃないっすか
シンプルなストーリー
豆ちゃんみたいな相棒的キャラは序盤に出したいし
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-p5AF)
垢版 |
2021/02/15(月) 12:10:14.75ID:MmwYLMVcd
ジョジョリオン第一部をロカカカ争奪編
第二部をロカカカを奪いにくる岩人間と東方家編
に分けたらよかったのでは
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3788-5+RR)
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2021/02/15(月) 12:59:22.67ID:NUQvkS8x0
あっと言わされるのがトラウマな人々
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e72d-wOa+)
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2021/02/15(月) 13:32:37.98ID:EvC6+44E0
荒木先生が8部で描きたかったのは「正体がわからない敵,呪い,現象の正体にたどり着く(もしくは辿り着けない)」だったんだと思う.荒木的には理解を超えた受け入れるしかない存在をもっと書いて気持ち悪くしたいんだろうけど,読者はそれを求めていなくて,それが25巻で語られたジレンマに含まれているんだと思う.
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1254-+lMx)
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2021/02/15(月) 14:15:12.93ID:Fd5ClPsO0
>>311
求めてない人も居るだろうが俺みたいに求めてる人間も居るよ。まさにジョジョの「奇妙な冒険」て感じでいいけどな。ミステリーサスペンス感もありつつジョジョの世界観を見事に描いてる。起承転結の為にもう少しポップなスタンド使い出ても良かったかな。
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-5+RR)
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2021/02/15(月) 15:08:52.56ID:z3L9uT0Ka
岩人間の掘り下げとか意味あったのかな
あれを描写したからと言って岩人間の目的や思考が分かるわけじゃない
ずっと平行線がロカカカでかろうじて接点があるだけなんだよな
とにかくストーリーにはベクトルが必要
八部には致命的にそれが欠けている
ホーリーを助けたいと言う題目がリアリティを感じられないんだよ
感情が欠落した漫画としかみえん
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a350-DdPl)
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2021/02/15(月) 15:28:54.02ID:BzuaLepG0
アーバンゲリラの意地悪そうな感じが好き
医者の仕事でストレス溜まってるんですかね...
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-OxJ8)
垢版 |
2021/02/15(月) 15:50:12.51ID:044eFJ3d0
>>311
答えのないミステリーは、まあ嫌われるよ。
真相が知りたくて見る形になるし
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-p5AF)
垢版 |
2021/02/15(月) 16:02:59.98ID:iS5Gmfssd
>>316
むしろ、東方一家のなかでは、父親、母親、定敏、つるぎがいれば足りる
他は全部カットしてもいいくらい
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-5+RR)
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2021/02/15(月) 17:16:43.91ID:lbu7Y3koa
>>244
能力者は海では無能、ルフィが探していたジョイボーイ、
シャンクスはジョイボーイに未来を賭けた
少なくとも他のジャンプ漫画の中では伏線張って回収してるよ
北斗の拳なんて兄弟の設定も考えてない
行き当たりばったりで途中からストーリー考えてたんだもんな
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 977b-Xfe6)
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2021/02/15(月) 17:31:18.22ID:r3t0Sgy70
流石にそれは無理有り過ぎるわ
作者も読者もそれがわかってるから、
シャンクスは白髭に「新しい時代に掛けて来た」とかかっこつけた言い方しとるんだぞ
「近海の海王類に食われた」だとショッボ!ってなっちゃうからな
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-OxJ8)
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2021/02/15(月) 17:50:12.21ID:044eFJ3d0
あの当時も船長だし、ルフィと同じぐらいの年齢だから
かなり強いはずなんだけどね
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef55-bipd)
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2021/02/15(月) 18:16:45.05ID:lAZHL3WK0
荒木のジョジョリオンにおけるスタンスが現れてるのが東方家の呪いだね
これはジョースター家とディオの因縁に相当する物語の縦軸と思われるが
8部ではなぜ東方家が呪われてしまったのかという起源についてほぼノータッチ
一巡前のジョジョがディオとの因縁を基礎に成り立っていたのとは逆に
8部は起源を説明しないことを前提として組み立てられている
理由を推測すると長くなるから控えるけど
8部は明らかにブロックを縦に積むんじゃなくて横に並べてるきらいがある
リアルタイムでは想像もしてなかったが主軸として物語をけん引した定助の謎は
荒木にとって燻製のニシンに過ぎなかった事が今なら分かる
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-5+RR)
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2021/02/15(月) 18:48:54.87ID:lbu7Y3koa
>>325
いやいや連載前からかなり考えて伏線貼ってるから
出てくる旗とかも全部意味がある
黒髭の歯の並びまでもが伏線
ルフィがゴムゴムの実を食べたことまで伏線だから
扉絵も伏線だしこんなに伏線貼った漫画はまず現れない
貼っても打ち切り喰らうからな
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e72d-wOa+)
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2021/02/15(月) 19:49:40.36ID:EvC6+44E0
完全な妄想だけど,定助の中には実はもう1人いて,そいつはは岩人間で記憶の男だったらいいなあって思ってる.理由はいくつかあって
・合体してるふたりとも「奪う」に該当する能力を持ってなく,「奪う」自体岩人間の思想に合う
・見えないシャボン玉の存在が,いままで気づかなかったもう1人の存在を暗示している.
・定助の正体という物語の根幹があんな中途半端なところで全て出ているようには思えない

序盤使われていた「奪う」が最近使われていなかったのはその間冬眠していたからで,冬眠によって2人の自我が目覚めシャボン玉で包んだり爆発するようになったという説
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e72d-wOa+)
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2021/02/15(月) 20:09:44.16ID:EvC6+44E0
>>334
俺もなんだかんだ言ってジョジョリオン好き
ただ,一見ミステリーのようで実はそれが解決しない気持ち悪さを書いてるきらいがあって今まで以上に人を選ぶ作品になってるのも事実.加えて伏線とか設定を無視したり改変してた過去があるからジョジョリオンの気持ち悪さを作品として手放しで楽しんでいいかわからない笑.荒木先生の今までの素行がよかったらもっと評価されたんだろうなあ
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 977b-Xfe6)
垢版 |
2021/02/15(月) 20:13:41.31ID:r3t0Sgy70
>>331
いや、ノリでやっちゃったから実際美化した表現で誤魔化してるだろ
「海王類に食べられました」だと「ハァ?」ってなっちゃう流れになってたからだろ
初期はそれでも成立すると思ってたから食べられたんだぞ
話の流れ、想定したキャラの立ち位置が明らかにズレて来てるから誤魔化したんだよ
理解できたか?
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