[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 53 [セキガハラ・笑う殺し屋]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて〜連載中〜ヘイッ
うわっはっはっは
掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/
前スし
[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 52 [セキガハラ・笑う殺し屋]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1577080689/ >>752
船体破壊するような攻撃力もないし乗り込むと陸兵の数が多くて損失が大きい
結局、離れて戦うことになるけど補給が保たないから、そんなに大きな戦果は挙げられないだろう バカなん?
艦隊としての航行を邪魔するだけでフランスは壊滅するんだが
ナポレオンにとって重要な陸軍が乗ってる輸送船は帆や船員をやられたら簡単に航行不能になる
航行不能にできなくても揚陸するまでの時間を長くすることができたら
その時間は砲撃しほうだいじゃねーか
フランスの護衛艦がイギリスを追い返せるわけないしな
弾がなくるまで輸送船をボコボコにされるぞ 逃げるために積荷捨てまくってエジプト遠征も完全に頓挫しただろうな >>754
なんかこのスレには、反論することが目的になってる奴がいて、どんな正論にも屁理屈捏ねる奴がいる ゲームのしすぎなのか船団が恐慌状態になったら戦いようがないだろ
むしろイギリス海軍は輸送船を恐慌状態にしてけばいいだけ 船団が全滅するまで親切にひとかたまりになっていてくれるんですね
なるほど 積荷や乗員の少ない船はさっさと逃げるだろ
イギリス海軍としては恐慌状態で散会してくれたほうが助かるしな
エジプトにいくってことは拿捕した輸送船の捕虜から知ることができる
散会した艦船がエジプトつくのを邪魔すれば洋上で物資が尽きて詰むだろ
エジプト以外の陸地についても満足に補給できないだろうし
フランス領に戻れるなら再編成もできるだろうけど
再編成できないなら軍としては解散するしかない
フランス領以外に避難寄港とかしても絶望しかなさそう そもそも輸送船の水夫も正規のフランス革命軍かどうかも怪しいし
戦闘状態になったら逃げるか降伏するの二択じゃね?
乗船してるフランスの陸軍兵士が戦えといっても水夫じゃないと船が動かせないし
水夫に説得されて陸軍兵士が指示に従うならワンチャンあるけど
生き残りたい水夫が反乱起こしたりしたら手がつけられん
イギリス海軍は戦列を作って攻撃してくるけどフランスの護衛艦は哨戒がメインだから集合するのにも莫大な時間がかかるぞ
個々に戦線に参戦してもイギリス海軍に料理されてくだけじゃん
襲撃されたらエジプト遠征軍として再編成できない損害を受けるから実質全滅じゃねーかw どう考えてもボコボコにされて終わるだけなのに逆張りしたいだけなんだろうな トラファルガーだってフランス海軍が逃げられないように
お互い消耗する乱戦に持ち込むためにネルソンタッチで挑んだわけじゃん
フランス海軍にイギリス海軍と同じ技量があったらネルソンは大損害を受けてたよ
圧倒的に技量が違うからイギリス海軍が圧勝しただけということが理解できてないアホがいることが驚愕だよ
エジプト遠征軍が海上で襲撃されたら戦えた艦船は幸せで
ほとんどの艦船が恐慌と反乱でズタボロになるぞ
イギリス海軍はエジプトに接岸させなければいいだけの展開になる さっきから独りで誰と戦ってるんだ?
おめーは当時の海軍士官かよw
それともゲームのやり過ぎで頭がおかしくなったのかww そもそも当時の海戦は弾なんかろくに当たらないし、
炸裂弾もないからただ船にたまに当たった時にちょっと穴が開くだけ 攻撃力不足と弾薬不足だから、たとえ圧倒したとしても無力化できるのは自艦隊の2倍以下では?
300隻の輸送船を20隻で攻撃しても一回の損失は30隻以下程度
残りを攻撃するにしても拠点まで補給しに帰港しないといけないから
2週間から1ヶ月後の話 >>764
接近してから打つんだよ。大砲の威力舐めてる?木片が飛び散るし、帆が折れたらその船は終わりになるし、地獄絵図になるんだよ。 イギリスの戦艦が接近してもフランスの輸送船に対処する手段がない
砲撃されてマストや帆をやられたら航行不能になる
輸送船の水夫なんてギリギリだかな帆の修理も満足にできんよ
フランスの護衛艦よりイギリスの艦船のうが足が速いから戦闘したくても追いつけない
輸送船を盾にするように旋回しながらまだ動けそうな輸送船に砲撃してけばいい
夜になったらフランスの船団はお互いの位置が把握できなくなり四散してしまう
雇われ水夫の多い輸送船は船団から離れたらどこを航行してるかすらわからんだろ
こんな状況なのにフランス海軍が秩序ある抗戦ができる根拠あるのか? フランス艦隊は戦列艦12隻と輸送艦400隻にフリゲート艦もいる
ネルソンは戦列艦12隻のみ
大打撃は与えられるだろうけどエジプト遠征軍消滅は難しいと思う >>768
エジプト遠征するための軍を再編成できなければ実質は消滅だろ?
漫画を読んでたら輸送船には陸軍だけでなく商人や学者など入植目的のやつらもいたわけだ
こいつらが海上の戦闘中に逃げたり降伏したりするから何隻がエジプトまで辿り着けるかわからんぞ
フランス海軍の戦列艦が生き残ってもエジプト遠征軍に組み込むことはできないからな
襲撃されてもたくさんいるフランス艦船が頑張るから壊滅しないよ
って銀河英雄伝説のアホ司令官レベルの思考がやばすぎるだろ >>764
この漫画をまず読め
一番えげつない描写されてんのに >>769
何隻が辿り着けるのかわからないんなら君も艦隊が壊滅するかわからないんじゃん >>772
じゃあナイルの海戦でフランスの戦艦が三隻も炎上したり、沈没してるのは何で?
お前は頭悪くて、糞みたいな返答しかしないからもう相手にしないけど あれだけの大海戦で三隻もじゃなくて三隻しか炎上、沈没してないの? ノーマル「何隻がエジプト辿り着けるかわからないくらいの壊滅的な被害」
キチガイ「何隻辿り着けるかわからないなら壊滅するかもわからないよね」
これでキチガイが論破したつもりになってるしw >>773
あれ通常では絶対に起こり得ない超々至近距離の特殊海戦なんだが
そしてそんな特殊海戦でもその程度の被害しかないと
逆に証明してる事が分からない君の知能がヤバい >>777
容易に流されやすい帆船ならああいう状況になるのは決して珍しくないのでは >>778
多分分かってないと思うから、どういう海戦か見直したら?
港を封鎖してた艦隊と陸地との間に割り込んだ戦いだよ、あれ
他に聞いた事もない 「壊滅」という言葉を「フランス艦隊が全部沈没かそれに近い状態になること」と解釈してるからおかしくなる
実際の被害自体は少なくても艦隊が散り散りになって軍として機能しなくなったらそれは「壊滅」だよ それは君だけの解釈だよ
流石に12隻で400隻以上の大船団を壊滅(本来の全滅近く)は無理があったよなと思い直し
何とか自分の前言を取り繕うと必死な君だけのなw 壊滅の意味が理解できてない知的障害者がずっと粘ってるみたいだね
イギリス海軍の襲撃のあとにエジプト遠征軍が再編成できないレベルの損害がでたら壊滅だろ
輸送船の多くがエジプト遠征で商機を見つけた商人たちが手配した商船だし
襲撃を受けたらさっさと逃げるか降伏だろ
そもそも一隻で敵船団を壊滅した例を出せとかガイジが勝手に条件つけただけだしな
ネルソンが遠征軍をエジプトにつく前に補足したら
遠征軍は再編成できない損害を受け壊滅だよ
これが結論な 船が逃げる時は荷物を捨てて少しでも軽くして逃げるのも知らんのだろう
逃げても戦闘力無くしてたら意味ないのに >>782
ネルソン艦隊にはそんな破壊力も継戦力もない
第一次世界大戦までは攻撃力よりも防御力が上回っていた時代
一回の攻撃で一割程度削っても次に攻撃できるのは一ヶ月後ぐらいでは?
フランスが300隻程度なら30隻失っても再攻撃する間に270隻がエジプトに揚陸しちゃうでしょ >>784
フランスの輸送船のほとんどは正規軍じゃないぞ
統率された行動をとれるわけないからな
そもそも何で大船団で航行してるかもわからんのか? 「壊滅」
軍事的には戦闘要員の50%以上(構成員比率25%。部隊のうち半数は補給・工兵・衛生兵などの非戦闘要員である)の損害を出し組織抵抗力を失った時が「全滅」
80%以上の戦闘要員の損害(構成員比率40〜50%以上)を出し組織の維持が不可能になったときが「壊滅」とされる。
これから考えるに最低でも200隻は炎上させるか沈没させないと壊滅とはいえんな。
目的を頓挫させるだけで壊滅が当てはまるならナポレオン一人を狙撃して船団が無傷でも壊滅になるわなw
新語開発してるんじゃあねえよw >>786
バカはお前、降伏や逃亡する艦船の数を考慮してないし
イギリス海軍の襲撃後にエジプト遠征軍を再編成したら半数も残らんよ
お前のいう50%の損害を達成することになる
論破完了じゃん たった12隻の戦列艦に400隻以上の輸送船が行列を作って捕獲の順番待ちをしてる光景想像して笑ったわw
陸兵満載の輸送船を1隻臨検・捕獲すればその1隻はそれだけでじ後の戦闘には使えなくなるから
たった12隻捕獲したら逃亡の必要すらなくなる
何が論破だ、笑かすなw >>789
200隻の輸送船は軍用じゃないからな
ナポレオンの個人的な遠征に商機とみた商人たちが貸し出した船だぞ
大船団を組まないと統制できないし
連列が崩れたら降伏か逃亡だろ
ほとんどが白旗をあげて海域から離脱するんじゃね?
単独航海になってエジプトに到達できるような航海士が揃ってるも怪しいしな
というか漫画を読んでたら輸送船が戦える状態でなく
襲撃されたら終わりだなってシーンあるじゃん
漫画の描写すら否定するとか逆張りしすぎだろ このアホ同士の戦いを、俺たちはいつまで見なければならないんだ?
SNSでやってくれ >>790
馬鹿に何を言っても無駄だって。もう相手にするの辞めようぜ。あんた自身の価値を下げることになるよ 論破とか言っちゃってる時点でアホ丸出しに見えるな
第一議論の意味は相手をやり込めることじゃねえんだと言うことをまず理解してない
それにこんな掲示板で構ってもらう為だけに書いてる文章に何の価値があろうか ここは長谷川哲也の「ナポレオン覇道進撃」の漫画のスレなんだから>>790の言うとうりでいいだろう。
俺だって実際にはたった十二隻の英艦隊が五百隻の仏大船団をどうにかできたとは思わないけど
漫画的にはその方がナポレオン危機一髪って感じで断然面白いからそれでいいじゃん。
それを海どころか子供部屋から出たこともない
ニートおじさんが現実はこうだと断言的に言い切ってるのは両方とも滑稽だ。 船団は団になってるから意味があるので
おそわれて散り散りバラバラになったら
エジプト遠征は不能
ナポレオンは大敗北の風評
その他諸々
壊滅しなくてもピンチは間違いないじゃん イギリス海軍は補足したあとはどう動くんだろうね
アレクサンドリアに辿り着けないように進路妨害するだけで
大きな海戦にはならないような気がする
それだけでも輸送船の半数くらいは船団から離脱して帰国するか最寄りの港に逃亡かね
イギリス海軍は一隻も艦船の被害を出さないでエジプト遠征軍が事実上の壊滅状態になりそう
大型の輸送船だけは通せないから中距離から砲撃して帆を破損させるくらいはするかもね
洋上で補修しても目的地まで到達する日数が爆増して餓死しかなくなるし 死ぬほどどうでもいい話をずっと続けてるな
この基地外 https://www.afpbb.com/articles/-/3339076
仏ルーブル美術館、全所蔵品約50万点をオンライン無料公開へ
2021年3月27日 11:55 発信地:パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
【3月27日 AFP】仏パリのルーブル美術館(Louvre Museum)は
26日、同館の全所蔵品約50万点の画像や情報を無料でオンライン公開すると発表した。
世界で最も訪問者が多いルーブル美術館は、オンラインサイトを大幅にリニューアルし、
その一環として同館のサイト(collections.louvre.fr)上でデータベースを作成し、48万2000点の作品を登録。
このうち4分の3以上の作品に関しては、すでに画像と情報が表示されるようになっている。
ルーブル美術館では、新型コロナウイルスの感染拡大の影響で休館が続く中、
メインウェブサイト(louvre.fr)のアクセス数が急増しており、同サイトも刷新されている。
新しいデータベースには、館内で一般公開されている作品に加え、保管中のものも含まれている。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/1000x/img_6146fe38885e207a8b2da9bdf90963ce184670.jpg
仏パリのルーブル美術館(2021年1月8日撮影) デジレは、ナポレオンにとってのグレートヒェンだったんだろうなあ。 そういえば、ラザールオッシュって、名前だけ出てきたけど、結局は登場しなかったなあw
大昔のアメリカのゲームじゃマッセナ、ランヌの次くらいに優秀な将軍という評価だったかな。 革命戦争でちょっと活躍したらしいけど、二十代で早死にしましたからね。 >>797
彼は長谷川マジックの犠牲者なんだ
許してやれ ジョゼフィーヌが収監されてた時に登場して(ついでに肉体関係になって)なかったっけ?>オッシュ
テルミドール反動で釈放された時に
嫁がいるからシャバでは構わんといてね、って言われたジョゼフィーヌがショック受けてたような ナポレオンパワーの恩恵を受けれた人羨ましいぜ。兄弟とか無能でも王になれたし。 オッシュって一応革命政府時代はナポレオンと並んで期待の星扱いされてたんだよな
早死にすぎて実力はよくわからんが >>808
ルードヴィッヒ親王とかも長生きしてたらどうだったのかな カペー朝なんて初期はよわよわの王様だったのに
男子をこさえる能力はあったから長く続いた 国の利益だけでなく自分の利益もしっかり確保する男タレイラン
しかしそれは国の利益でもあるから尚更にタチが悪い フランス人が愚かじゃん
国益にしろ自分の利益にしろ
ナポレオンを早目に断頭台に送っていれば全て済んだ話
皇帝になる前なった後、できるだけ早く迅速に、ナポレオンを死体にして土に埋めること
手っ取り早く問題は解決した
タレーランでなくても誰がやっても話はつけられ、フランスも欧州も平和で富栄えた
講和も自由な経済発展も治安維持も各国の利害調整も平和も
ナポレオンという邪魔ものさえいなければ
残された普通の人材で造作もないこと
ナポレオンがただただたただ邪魔だった
ナポレオンの存在が阻害した
キチガイ冠に抱いているから
1815までヨーロッパとフランスは地獄に >>818
列強が危惧していたのは自国への革命の浸透だからな
だからナポレオンを始末しても列強が矛を収めたとは思えない >>819
そいつは漫画板に巣食う荒らしだから相手にしちゃダメ ナポレオン
→世界中の人々に英雄と奉られ、様々な場所において比喩や商品名で膾炙している。
>>819
→荒らしとしてスルー認定
これが現実だよね。 ナポレオンと将軍達を1日も早く殺して埋めるのが最善解じゃないさ
ナポレオンを生かしておくとかありえない
ナポレオンが将軍として出てきた時は既に基本的にフランス優勢で革命政府を覆すことはできない状況だった
そうでなければナポレオンでも何もできない
ナポレオンが地上に存在しなくても、それなりの軍人がいればフランスの独立は安泰だった
オージュローなりマッセナなりベルナドットなり
そしてナポレオンがやったことは生涯にわたり徹頭徹尾無意味無価値な侵略戦争と虐殺
いらない戦火の拡大
ナポレオンは本当に殺すしかないいらない子 お前こそがこの板でもスレでも、お前のお家ですらも要らない子だって早く気付いて >>826
他の将軍に無くてナポレオンにあったのは政治感覚
その意味でバラスら総裁政府の連中にとって最初は利用し易い存在と思われていたが本人の宣伝上手もあって国民人気が高まり気が付いたら御す事が出来なくなっていた 便利な道具のつもりがいつのまにか恐怖の支配者になっていた
これは後のヒトラーにも通じる展開 台詞は適当な記憶だけど
「西方へ攻め込んで帝国を築いた時、我々はフランス軍だろうか?」
ってーのと、
「今日から俺がフランスだ!」
って台詞を思い出してジワジワ来た
環境と心境の変化? >>831
いずれにしても外国人ならではの感覚なのには違いなさそう >>832
コルシカン
「フランス人に、俺はなる!」
みたいな? 作中の時間は、ジャン・バルジャンが服役して18年目くらいか 喉元過ぎれば熱さ忘れる
今のフランス人の大方にとってナポレオンはむしろフランスにとってもヨーロッパにとっても失われた最大のチャンスの方なんだろうな >>837
少なくとも戦禍がある程度癒えるまでは違うと思う 復古王政が論外過ぎたのが一番悪い
今のフランスが王国じゃない一番の理由はシャルル10世のお陰 あそこでルイ16世みたいな無害なおじさんが出て来たら「やっぱ平和がいいわ」ってなったかもな あと何話くらい?まだ一年以上ありそう?
終わりそうならそろそろ全巻一気買いしようかと >>839
百日天下での支持基盤は国民というより復古王政で冷遇された軍 >>842
百日天下編があるから、あと1.2年はかかると思うよ >>841
まあその無害おじさんが経済改革失敗したんだけど >>845
あれは抵抗勢力も強かったからな
そして安易に大衆を引き込んだもんだから双方共に吹っ飛んだ それでは16世はどうすればギロチンから逃れられたのか。
中央集権制による確実な税収と常備軍による反乱分子の弾圧か? 絶対王政を貫徹しても立憲王政派と本気で共に戦っても良かった
どちらも選択せず手遅れになってからヴァレンヌ事件を起こした
ギロチンから逃れる道なんていくらでもあった 無理だろ
きっかけは国外に逃げようとしたことであっても、
それだけでその後の国内ギロチン三昧の流れにはならん
結局100年も政局グシャグシャ状態が続くし、
わずかなマイナス要因で簡単に終了する 俺は無理じゃないと思うし恐怖政治の根源もルイ16世が疑心暗鬼を植え付けたせいだと思う 太陽王と呼ばれて繁栄の絶頂期だったルイ14世の治世があったのに、その没後80年でなぜルイ16世は断頭台の露と消えねばならなかったのか。
まぁ日本でも徳川家光の繁栄の後に、その二代後の綱吉が色々やらかしてはいるけどな。 まあ無理だな
すでに国民同士の凄惨な殺し合いは始まってたし
国民の劇的に暮らしが改善するアテも皆無 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています