【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜22【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論
◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1545873963/
アニメ２板 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1588557357/
◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜21【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1584263728/
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GATEの異世界は何度も地球の色々な時代色々な地域と繋がってるから貧相な食生活なわけない
現代以上に異文化どころか亜人もいる世界 レシピが有っても、その材料を生産したり運搬して初めて料理にとっかかれるんだよ？
日本でも明治の中頃までは地産地消が基本
食料品のほとんどが長距離を運べなかったし、運んでもコストがペイしないから運ばない
そんなんでバリエーションが増える訳も無し 俺ならもうとっくに調理室でテューレとやっちゃってる >>272
狭いエリアに多文化、亜人が住んでいるので輸送については問題ない >>274
狭いエリア？
アルヌスから帝都まででも600kmあるんだが 600kmって東京から青森ぐらいだな
馬車使えばたいした距離でもない 特地の地図はあんま精密じゃないよ
イタリカ戦直後、朝に高機動車で出発したピニャと暴ゼスが、
昼前にはアルヌス駐屯地に着いて狭間&柳田と面会していたから、100キロで飛ばして3時間だとしても300キロ（しかも直線の仮定）がせいぜいじゃないか？ 100キロで走れるほど整地されてるのか？
まあ馬車が走れる程度には整地されてるだろうが 死刑ビョークのシーンだけど、
法務官や侍従長はまだしも、テューレやフルタまでアセッって固まってるのらおかしくない？
テューレにしてみればまた1人ゾルザルから人材が失われるのだし、フルタは任務中止して脱出する理由が出来て歓喜のはずだろ ダンサーインザダークはなかなか考えさせられる物語でしたね イタリカって帝都とアルヌスの中間辺りにあるんじゃなかったっけ？
それなら>>275-277は矛盾しない まあ特権階級はそれなりに豪勢で多様な食事ができるんじゃね？
ただヒト至上主義で亜人の文化圏とかには否定的だろうから
食文化も独特なものは取り入れないだろうし耕作地も与えない可能性があるし
>>279
脱出と言っても死刑が事実だった場合は即時拘束される訳で
拳銃一丁だけでその危機を脱するのはかなり厳しい状況でしょう >>285
亜神とかハイエルフとか通常の人類よりも上位がいる >>286
まず亜神は食料生産活動なんてしてないし
ハイエルフもほぼ人間と交流のない隠者な上
ヒト側はエルフを上位となんて捉えてないし >>288
仮にそれらが上位存在だったとしても今食文化や輸送の話してるのに何の関係があるの？ 特地の妖精族エルフって菜食主義だっけ？
ヒト族にはあまりにも肌に合わなくて、食文化に取り入れられないのでは？ >>289
上位存在なんて認めないってのがおかしな話
神だっているのに
不老不死がいるのに文化が史実以上に劣ってるなんてことはない >>291
帝国ではたとえヒト至上主義でも、神や亜神については明らかに上位として扱っているが、
エルフについては上位としてとらえていたっけ？
たとえ上位だとしても、極端な例としてその食文化が食人文化だったりしたら、
上位種の文化だからと言って取り入れると思うか？
（↑）では極端に言ったけど、隠者体質の妖精族エルフのようにあまり異質な文化だと
取り入れるのに躊躇するだろう？ てか2期の主人公もフルタでやってもよかったんじゃない？
リアル自衛隊には陸で任期満了してからまた海で2士からやる物好きもいるらしいじゃんか
せっかくあぐらかいて新兵小突いてられる立場になってからまた場所変えて新兵として小突かれるなんざ普通はマッピラだが >>293
自分の友達がそれだわ元特科所属で今海自に行ってる
ネタバレだけどゲートのエピローグで店だして営業してる事になってるから今更店を畳んで再入隊させられないし
外伝でメイベルと交流あった隊員を出さない訳にはいかなかったのでは >>292
指輪物語ではエルフは人間の上位存在として設定されてる
それも知らないで姿だけエルフとして出したら作者はニワカとしか言えない
別の種族として出すべき >>295
指輪物語は古代ローマの時代から存在していたのか・・・ 頓珍漢な話だな
指輪物語でだって文化圏としては孤立したものだったし
上位存在だからって威張り散らしたり媚び諂われたりなんて事は無いし
その上エルフ像はトルーキンに完全に従わなければならないなんて誰が決めたのよ >>285
特権階級は特権階級で下々に規範を示す必要があるんで、過度の贅沢な事はやらないんですよ
日本でも信長の頃から上流階級には脚気が流行ってたし
徳川の将軍も脚気で三人か四人死んたらしいし
偏食と慢性的なビタミン群の摂取不足
まあ、裏では美味い酒や飯食ってるのも沢山居るんだろうけど
逆に表立ってはそういうのをやらない建前でしょう >>298
それは日本の話であって古代ローマでの特権階級の食事は豪奢そのものだし
場合によってはわざわざ食事を吐き戻して宴会続ける様な文化だぞ
法律で上限金額が規制されるくらい飽食が美徳とされてたんだから >>276
たとえば生のホヤが全国で普通に手に入るようになったのは21世紀になってからだな
30年ほど前に青森のスーパーの鮮魚売り場で生のホヤを見た時は感動した
他にも鮮度などの問題で輸送が面倒なものはいくらでもある
ゲート世界のレベルで輸送可能かどうかはかなり怪しいが >>276
未舗装路600kmつーのは高速道路等の高規格道路で4倍の距離に相当するぞ
特地ではアスファルトどころかマカダム舗装すらされてないだろ >>297
種族特性として人間よりも背の高いドワーフやホビットいたらおかしいと思わない？ >>301
馬車で行くなら岩畳で十分だよ
自動車で速度出すなら舗装必要だが 亜人は人よりは高性能だけど
数が少ないし特にエルフは関わりあいにならんのだろうな
住んでる所も田舎中心だしアルヌスや悪所でも見てないな
ロンデルにいた姉の彼氏?が珍しいって言われてたし 設定なんて作品毎なのに、たとえ指輪だろうが他の作品がこうだからゲートもこうなんだキリッとか草生える F自なんてカジュアルに核兵器や超兵器を使う作品が多いのにw ファンタジーじゃなくて軍用装置の話ならどうよ
おかしな使われ方や描写あったら気にならない？ そういう違和感を開陳してスレを面白く盛り上げるには、ある種の才能と人徳が要る 村長さんの言動から違和感を呈してスレを大盛り上がりさせた稀代の炎上師なら記憶にあるが >>307
軍装警察ならともかく、大半のパンピーは装置の使い方や使われ方なんて知りませんから
フィクションとリアルを比較して何が楽しいんだよ・・・
悪魔の実だか何だか知らないが、人間の手が伸びる訳無いだろ！
子供向けの漫画だからっていい加減な事を描くな！！
とか言ってるヤツが居たら、キミはどう思う？ つまり、指輪物語を引き合いに出してゲートのエルフがどうとか言うヤツは
空想科学読本レベル、と言う事だよ だいたい、特地ではエルフのことを何て呼んでいるのか。
自衛隊が翻訳時に便宜上「エルフ」と命名しているだけかもしれんしw 柳田理科雄はかなりレベル低い
ファンはそれ以下だが 人が、門から現れた最新の種なんでしょ
人以外の種がどんな順番で門から来たのかは知らないが
エルフが門から出てきても、在来の種と争わずにすぐ森に直行したのは想像に難くない >>315
だからね、君は“かなりレベルの低い”その柳田のレベルにすら達していないんだよ。
モブなファンと同じなんだよ。 >>317
柳田理科雄の間違いをいくつも指摘できるが このスレでさえロクに賛同者も得られていない君に、たとえ柳田程度のものであっても本が書けるとは思えない
一連のコメを見る限り、君で企画書通そうなんて考える編集者はいないね
柳田の間違い？ 本人が一番良くわかってるボケの発露じゃないか。ツッコミを待ってるんだよ
彼には芸人にも通じるサービス精神がある、愛嬌がある、隙だらけかもしれんけどファンを引きつける
なにより、思いを形にして、売った…そこが君と決定的に違う
レベルが低い？ 君はまだ、何もしてないんだよ、なーんにも >>321
間違っててもツッコミ待ちとか完全に狂信者じゃんw
自分は作家者じゃないから企画とか関係ないね ＞村長
コダ村の子供たち思い出してふと思ったんですが・・・
聖下って年下から「お姉ちゃん」呼びされるの好きそうなイメージ
最初の初対面の時、子供にお姉ちゃん呼びされてたの訂正せずそのままにしてましたし いよいよイタリカ決戦も近いな
画で見たいと期待しているのは、ヘルムかカラスタがドワーフ兵に槌で頭つぶされて死ぬグロシーンと、デュランとゴダセンが飛竜に乗って一騎討ちするシーン
その際はこれまでほぼ無敗の自衛隊にも数少ない殉職者が出るが、それをどう扱うかが気になる
健軍が自分の女の都合でさ死ぬ必要ない部下を死なせた時のようなサラリと流されないよう願う ヘリの一騎討ちシーン見たいような見たくないような
反斜面陣地による一時的な優位で何機か撃墜されるのはギリギリ理解できるけど
何でその後ホバリングして一騎討ちに付き合わなきゃいけないのよって話になるんだよね
その為の被攻撃時間を短くする匍匐飛行なんだし 戦闘前には便所行くだろ描かないのはリアルじゃ無い！ てのは野暮
ドラゴンいる漫画ですらロマン排除ってのは(視野の狭い一部)ミリヲタの悪いクセ
流れを潰さず細部修正するなら今まで通り歓迎だけど ジャーンジャーンジャーン
今回は孔明の罠回になってるな まずそもそも健軍の部下は彼の情婦の身代わりのために盾にされたようなもの
遺族が知ったら許しておくわけがない
冨永中将じゃあるまいし、貴重な航空機に自分の女を積んで逃げたも同じ
その卑怯がまったく責められないのが唖然
山下将軍は冨永の申告を拒否したがら狭間将軍は普通に申告を受けてる（受けてるから帰投してる）
マスターキートンにでてきた、味方戦車沈めて沼を渡った少将みたいな酷さである >>326
それは流石に例えがおかしいでしょう
描写の有無ではなく描写がおかしいって話をしてるんだから
敵をロマンの欠片もないクソ雑魚設定にしておいて「ロマンが必要」ってのは
ただのご都合主義でしかない くーここで来年かよ
いくら武器性能が上でもこの物量はきついわ
弾がもうほとんどなさそう ゲリラ掃討なんぞに航空戦力割くよりここに投入すべきだろこれ
侵入にしても撤退にしても何のプランや計画性も無いし
この部隊の唯一の優位点である暗視の優位を捨てるほど朝駆けする意味も無いし 自分原作読んだとき回収A地点〜D地点って距離的に狭い範囲の中での事だと思ってたんだが、
漫画見て自分が脳内で描いていた画が違うんだと納得出来た。 松井君て紀子の彼氏だったんじゃなかったっけ？弟？でも苗字違うよな 銀座で拉致られた時の紀子の連れは今回の「松居冬樹」じゃなくて「裕樹」 彼氏も家族も帝国に皆殺しにされた紀子にとって、ピニャやハミルトンら、当時の「主戦派」にはどう感じるんだろうな ピニャやハミルトンはゲートを開いて日本侵攻とその準備としての拉致を
主導した立場はないから、何も思わないことはないだろうけど
強く意識するような相手ではないでしょ。 紀子の心を抉るようなインタビューや態度を取ったマスゴミに対しては
帝国よりも嫌悪感を持っているかも？w 門を開いて銀座侵攻したのは、モルト以下帝国全体じゃん？
戦況不利を読み取って講和派になったのがピニャやキケロやカーゼルであって、
トップのモルトも自衛隊の実力を知るや一旦講和しての外交戦に持ち込む腹に切り替えた。
結果として責任を取らざるを得ないモルトは、講和の中心になったピニャに譲位して権力維持を狙う。
ディアボは講和の中心になれないと知るや第三極を担ぎ出すことで自分を埋没すまいとした。
この段階で登場してないが、実力を持たないレディはまったく芽を出せない状況。
時勢を読めずにいつまでもごり押ししか考えなかったのが、ゾルザルで、モルト正統政府体制維持のための生贄にされた。
つまり、侵攻段階では全員一律敵ですね
紀子が気を許せるのは、亜人や帝国以外の蛮族民じゃないのかな アルヌスが比較的治安が良好ってのがあるからなぁ
帝国人でも亜人でも治安水準が下がると信じられないくらい野蛮になるから
亜人全般で一括りには出来ずアルヌス在住者に限った話になる
まぁマスコミとかより直接関わった帝国の軍や政府関係者にこそ憎悪してるだろうが 現代のアメリカ人だって、いざ暴動となったら焼き討ちや略奪しまくってるじゃん
あれ絶対カメラ映らないところでレイプとかありまくりだろ １００話おめでとうございます
黄金の蜂蜜酒ならずとも「蜂蜜酒（ミード）」は美味しいのでお勧め
北欧神話などの伝説にも描かれる由緒あるお酒です >>346
アルヌスが天災や戦乱で治安機能を喪失したら、ウォルフやメイアが放火や略奪して回るのかな
騎士団の研修員も怪異を招き入れてアルヌス進駐軍とか名乗って工廠襲って武装の上、戦勝国民を自称し始めるとか >>349
アルヌスの治安が良好なのは絶対的強者の自衛隊の存在と金を生み出す日本との交易の二本柱
これらが存在する限りは天災や戦乱が起こったところで影響は少ない
逆にこれらが失われた場合はそういった事も起こりうるだろう 自衛隊とロゥリィを怒らせたらどれだけ恐ろしいか、アルヌスの住人は骨身に染みてる
いつか彼らが戻ってきたらと思うと、自ら首を絞めるような真似はそうそう出来まい
それに、地道に働いてさえいればおよそ他所では考えられない恩恵と待遇を得られるこの街で
住人たちは強い連帯感や地元意識めいたものをを育み始めてもいる
自衛隊や三人娘が（一時的に）いなくなっても、アルヌス生協がカトー先生あたりを立ててまとまり
ボーゼスを通じてのピニャの手配、住人の多くの斡旋元であるイタリカの支援などを得て
自治を維持していくのではないかと思う
ただゲートが消えて戻ってこないことが確実になったらなあ…混乱を経て帝国とエルベ藩王国が睨み合うか >>349
ウォルフは傭兵だから
そういう事態は敗戦しないと陥らないだろうから即座に逃げだすだろう
他の雇い主で他の戦場ならセイレーンと同じことやってそうだがな >>351
自衛隊が、アルヌスの住民相手に強硬な態度したことあったっけ？
住民相手には、愛される自衛隊を貫いてら、ら思ったけど >>353
アルヌスを襲撃した盗賊団の末路のことじゃないの？ イタリカからアルヌスに移住している人々からイタリカ攻防戦のヤバさは鉄の一物より強烈に伝わっているだろうさ >>354だが、イタリカと勘違いしちまったぜい／(^o^)＼ アルヌス周辺で自衛隊が演習してるし
あの音と火力でわからん奴はおらんやろ >>358
ダークエルフ長老A「なんじゃろのうあの音は・・」
ダークエルフ長老B「何かの儀式かのう・・・？」 アルヌスやイタリカは恩恵も大きかったし
住人との信頼関係も良かったから
何か起こっても協力的だろう
炎竜退治で各地から感謝されたりしてるし >>350に同意
天災等が起こっても>>350の二本柱がある限りいずれは回復するし、二本柱の恩恵にあやかりたい所は援助もしてくれるだろう
ゲート消えてこの二本柱が無くなったら辛いかな 所詮恩人ですら、力が無くなったと確信したら踏み躙りにくる連中 そら特地は基本厳しい世界ですし
恵まれてる現代日本人の価値観を要求する方が無理かと
他所のなろう異世界モノで現代日本人の主人公等が「異世界は倫理観が低い」的な意味のセリフ言うのを何度か見た事あるけど
そりゃその異世界が他人に優しさで分け与えられるほどの余裕が無いほど厳しい世界だからだと思うんだけどねぇ いや現代ってほどでもないことだろ
400年前の葉隠にも2000年以上前の論語にもある恩に報いて仇を討てという単純な話だろ >>365
個人的な話ならそれでもいいけど、多くの人が集まってる団体や国家等の話になってくると
全体の利益不利益は大切だと思うんだけどね。場合によっては恩義よりも。 それこそ古代中国の言葉
「衣食足りて礼節を知る」だわ
明日を生きる糧すら事欠く人間に道徳を説いても馬の耳に念仏
そういう貧困の割合がゲートの特地や普遍的な異世界では現代日本に比べて高いから
倫理観の低下を招く訳だ
無論それだけでは権力や武力を持つ者の暴虐は防げないから
騎士道、武士道みたいな道徳規範も合わせ持たないとこれまた倫理観の低下を招く訳だが なんな最近ぜんぜんエッチじゃないな
読者はえちシーンを見たいのに
アルファポリスは１８禁もありなんだからもっと攻めるべきだよな 誤爆かな？
ゲートの漫画版に限って今までを振り返ると直接的なHシーンなんてゾルザルとテューレのシーン位しか思い出せないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
