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美味しんぼ383「ああん、私も早く・・・。」
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/06(日) 13:04:20.21ID:8rAFf3Wa0
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前スレ
美味しんぼ382「死んでしまえー!」
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0288名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 01:41:08.18ID:HOfev1KRO
この漫画における失敗はキャラクターの変貌だな
他の料理漫画の主人公はブレないからね
山岡は当初は爪を隠していた能有る鷹が、成り行きでその才を見せていくというキャラだったのが、いつの間にか軽薄さが滲み出るようになった
大原社主も貫禄が失われて頑迷さが表に出るようになったし、小泉局長も軽薄になった
当初のキャラのまま食を取り巻く問題を時折語るといった話ならもっと説得力があったんだろうが、変貌した山岡が語っても説得力に欠けてしまう
話の重みは話題そのものも大事だが、誰が語るかで印象が違ってくる
0289名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 01:44:55.65ID:V7tKXURr0
>>287
正直理解しようとすると頭が痛くなりそうだが、>>285の前半は
「化学調味料を否定する人間は、人工物は自然物より危険だと感情的に考えてるだけだ」
と言いたいんだろうなとは思う
後半で、実際に多くの人が死んでるコロナを例に持ち出すのはなんか違うなとは思うが

もしも例えとして使うなら放射線の件の方が適当だとは思うがな
「この量だと健康に影響はない」「そもそも鼻血出るような量だったら立ってられない」とデータで説明されても
「そんなの信じられるか!人工的な核エネルギーなんて危険なんだから悪影響が出てるに違いない!」
と感情的になってて聞く耳持たない人達のように
0290名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 02:24:54.22ID:rdPjUIak0
まあ有機栽培の野菜とかだって人工物なんだよな
人工物が怖いなら農業自体否定して自生している植物を採ってきて食べるしかなくなる
0291名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 06:41:44.71ID:pmV8u+ka0
虫食い穴のある野菜は安全ってのも
単にカリーの農薬嫌いを体よく肯定するための屁理屈だしな
エビデンスもへったくれもない感情論をもっともらしく飾り立ててるだけ
0292名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 10:07:39.69ID:kG3/PJk50
たとえば視点を変えると
「人の手で管理され生み出されるものだから害毒などはコントロールされてる、安心」
「自然そのままのものなど、土や水からどんな毒を吸収してるかわからん、不安」
みたいな考え方だって可能だろうけどなあ
まあ元素式まで持ち出してるんだから、そこに付随する毒もクソもないけど
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 11:53:34.08ID:ShHh8oLI0
大原社主はいつの間にか山岡のことを孫みたいに可愛がるようになった
社説を書いたりすることはあるのだろうか
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 11:59:21.19ID:Bvm7hlqI0
社説を書くのは論説委員とかだから平社員の山岡では無理だろうし
山岡が論説いいにまで出世するとも思えない。ずっと平社員のままだろう
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 12:48:35.84ID:VD9WAgZN0
というか新聞ってコネやツテがめちゃくちゃ大事な仕事なのに、あそこまで骨太のコネがある山岡が平社員っていうのがもう漫画的都合としか言いようがないよね
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 13:45:11.76ID:pD7LjtGv0
>>287
? さすがに頭が悪すぎて社会生活にも困ってんだろうか
みんなが僕のわかるように説明してくれない!
助けてドラえもんってな感じでネットに依存するのび太くんは

説明すると 人工物はよくわからんから怖いって感情でカリーは
化学調味料を否定している
だからってもっとよくわからない自然が怖くないのはカリーの思い込み

後半もコロナは(少なくとも日本では)ワクチンのあるインフルよりも
被害が遥かに少ないってのがデータでは明白なのに よくわからん
ウィルスはなんか怖いって感情の話

よくわからない物事に恐怖を抱いて忌避しようとするのは 危険を
とにかく避けることで生命を守る動物の本能に起因しているんだろう
またデータがあっても それも人間が偽装してるから信用できないし
やはりよくわからないって感じて恐怖するのも人間
0299名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 14:48:38.33ID:kG3/PJk50
>>297
始めの3行いらんな
だがまあその3行書かずにいられなかったってことでいろいろ余計なことまで伝わってしまったな
ご愁傷さま
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 17:18:51.44ID:h9onkUr/0
DVでも共依存も自由だけど、息子にかける言葉ではないよねっていう
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 17:38:15.27ID:Vk6yWutX0
母親にしてみれば、雄山を否定したら
そんな男と結婚した自分の人生自体を否定してしまうことになるから
なんとしても肯定せざるを得ない
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 17:45:56.53ID:kG3/PJk50
それにしたって息子の心分からなすぎだろ
その息子はあんたのことを心配してんのやで
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 17:47:15.62ID:ovSA8QCB0
夫婦間にしかわからん感情もあろうが
自分を犠牲にしても夫の大成のために尽くすのが生きがいっていつの時代だよ
戦国時代でもそんな女はいねえわ
0312名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 17:49:49.92ID:UMEH2Gv80
ほうじ茶の話が出るたびに思うんだが俺んちの母ちゃんなら
「うるさいっ!」の一言でそれ以降何も聞き入れないぞ
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 18:19:53.41ID:Vk6yWutX0
若い頃の雄山は妻が口答えしようものなら暴力を振るって大人しくさせてたんでしょ
0314名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 18:33:14.36ID:BSL41ACr0
母親が士郎生んだ理由自体「あの天才の血を残さないのは罪」みたいな話じゃないっけ?
そういう意図は(おそらく)なかったはずなのに、士郎本人じゃなくてその中の
雄山の才能だけが目的かのように見えるって言う
初期雄山のフォローのために夫婦愛があったアピールし過ぎて、カルト臭くなってんだよな
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 19:20:07.21ID:BSL41ACr0
雄山と同じレベルの陶芸と書の目利きが出来る設定はあるからな、才能自体はある
士郎が子供作った時点で継承完了
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 19:27:08.61ID:kbNKG8J90
山岡って大学で何を勉強したんだろう
美術史とか美学を専攻して美術に詳しくなったのかな
0319名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 20:50:02.77ID:kG3/PJk50
そういえば何かを専攻したんだよな
真面目にやってたとは思わんが、貧乏旅行で世界周ったり
新聞社の文化部に配属したりだから
文化史とか芸術史とかかなあと思うが
0320名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 20:51:59.34ID:BSL41ACr0
芸術関連に関しては若雄山が士郎の審美眼を養うために茶碗自作したみたいな話もあったし
今更自発的に学んだみたいな話にはならなさそう
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 21:25:46.39ID:TwEq6Sgh0
何故かスパゲティだけ槍玉にあげられてるけど、その理屈ならヨーロッパの材料はオールアウトなのでは……?
なんかフランス料理をやたらおすすめしてるグルメ漫画ありましたねえ……

https://i.imgur.com/KGHHZBT.jpg
https://i.imgur.com/1itqIMz.jpg
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 22:02:08.96ID:ovSA8QCB0
山岡はよう精神病まずやってるよな
岡星より山岡が鬱になってもおかしくない
それだけ精神的に負担でかい日々送ってるのが山岡
仕事ではハラスメントの嵐
家庭では親子の和解を無理やりせまられる始末
原作でも山岡がそういうので鬱になって雄山やゆうこが救う展開のほうがよかったかもしれん
ちゃんとした最終回あるならそれがなんかいいな
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 22:07:31.17ID:P/z7HRfW0
鬱にもなるかもしれないけどストレスの発散に酒を飲んで飲み過ぎでアル中に陥りそう
元々酒は嫌いではないのだし
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/14(月) 23:22:06.75ID:/YvTzcaw0
酒は家庭や社会生活に火事起こすからな
DVも酒絡みのケースが多い
妻子に暴力を働いていた時代の雄山もひょっとしたら酒浸りだったんじゃないの
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 00:50:17.43ID:yqnsCRnbO
海外からの客をもてなす回が何度かあるが、宗教上の理由で食べられない食材があるのに山岡がなかなか気づかなかったことがある
当初予定していたメニューを雄山にダメ出しされてもなかなか気づかない
この流れ自体があまりに不自然
中学生の時から美食倶楽部の厨房に放り込まれて、さらに曲がりなりにも大学を卒業して新聞社に勤める男がそれに気づかないなんて間抜けすぎる
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 06:53:23.78ID:lwVHR61h0
ゆうこ「出荷って?」
山岡「ころすのさ」
ゆうこ「・・・・」

おまち「ほれオマチの育てた元気のいい鳥だよもっていきな」
山岡「ありがとうオマチ。じゃあ絞めるか」
ゆうこ「しめるって?」
山岡「ころすんだよ」
ゆうこ「え・・・・・」
0329名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 07:01:17.08ID:zadcFigj0
まがいものの典型と非難されそうな
発泡酒・第三のビールは取り上げられなかったな
10月から税率上げていずれビールと統合される
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 07:50:40.28ID:OqEdLDFa0
海原雄山画家設定は7話まで
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 08:23:56.03ID:cdnwsFfe0
>>326
先日、大麻で捕まった某俳優もツイッターで
「大麻より酒のほうが人生壊す」みたいなこと呟いてたなw
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 08:49:33.52ID:w58x0yAD0
大麻の比較に酒を出すのが根本的に間違ってる
酒も本当は禁止すべき対象なんだけど、社会に深く関わりすぎてるから禁止すべきだけどできない。というのが本当。
大麻は今でも違法な国が圧倒的に多いから、世界的に合法に〜という、合法の国が多いかのように書かれてる記事は嘘

解禁されてる国は大麻が蔓延しすぎて、禁酒法と同じようになってしまい取り締まりに見込めないから解禁しただけ
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 09:40:46.40ID:CFrWGzN00
イスラム教では酒は厳禁で、仏教でも不飲酒戒があって在家信者も守らなきゃいけないはずなのに有名無実化してる
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 09:59:09.43ID:Qt5QbYeN0
一から漫画見直すと栗田はほんまうざいな……
雄山が大物に描かれてるのは分かるけど、それは他人だから言える評価であって父と子との関係とは全く別物
赤の他人に親子の中をどうこう言われたら殺意しかない
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 11:06:46.48ID:87r3Kj250
日本では戦後のある時期まで覚醒剤が合法だった
覚醒剤が違法化され厳しく取り締まられるようになってから
覚醒剤は暴力団の重要な資金源になった
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 11:50:53.63ID:I6Z9gkJS0
ギギギあんちゃん
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 11:52:09.30ID:yJX+iOTd0
>>329
山岡「栗田さん、このジョ◯キ生の原材料を見てくれ
ゆう子「酸味料、甘味料、酵母エキス・・・まあ、リキュール類でもないのに醸造アルコールが入ってるわ!
山岡「そうさ、アルコール発酵の元となる原料を減らして醸造アルコールを入れる。これじゃあ味が薄くなるからと添加物をブチ込む
ゆう子「あ、それって・・・
山岡「そう、ジ◯ッキ生は現代の三増酒なのさ! こんなものをビールと呼んではいけない!
ゆう子(もともとビールじゃないわ山岡さん)
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 12:45:51.13ID:V/b9QeAz0
>>331
大麻の害毒なんかどうでもいいというか優先度低い
いま現在法で規制されているのを破ってまで楽しもうとする精神性が法治国家において問題
「俺は何度も無免許で車運転してるけど事故起こしたことないから問題ない」って言ってるのと同じ
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 14:08:26.44ID:29HQc0Vn0
母ちゃん「士郎、お父さんはサドなの、あたしが苦しむ姿を見ないと芸術が完成させられない変態なの」
士郎「そんなのおかしいよ!」
母ちゃん「あたしもお父さんにいたぶられないと満足できないのよ」
0344名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 14:28:29.31ID:RThpjApr0
>>329
そこで紹介しているマヨネーズの本の著者と懇意にしているから
それに合わせて都合よく意見を変えたとか
0345名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 15:10:17.67ID:Ab/ngsQA0
サラダにもドレッシングかけるだのかけないだの

戦前に財を気付いただの残留孤児世代だの
こち亀も(セリフ変わってなければ)部長は昭和一桁生まれ
神の雫も連載開始後に出たワインが12使徒に入ってたような?(これは勘違いかも)
あとミヤビがクソなげえ名前をスラスラ言えて(しかも驚愕しながら)ちと面白い
ジョルジュなんちゃらシャトーなんちゃらヴィエーニュビーニュなんちゃら1984とか
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 16:22:40.44ID:HRcM83+v0
>>336
昭和25年くらいまでは合法だったんだよな、薬局で当たり前に
売ってて、高校生が徹夜の試験勉強に使ってたりしたw
0347名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 16:44:28.66ID:Z5G9Ddb00
恐怖心を麻痺させテンションを上げさせるために出撃前の特攻隊員に覚醒剤打ってたという話は聞く
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 18:25:08.20ID:xP9Wazpw0
よくないだろ
妻子にしてみれば親父の酒乱やDVでどれだけ迷惑を被ることや
妻子になら迷惑をかけてもいいというのはそれこそ初期雄山並の発想
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 18:37:55.76ID:nz2mJ6jg0
>>349
ベランダバーベキューや庭の花火、田んぼの野焼きにも文句言ってるの?
まぁそれならそれで勝手にすればって思うけどそんなギスギスしたヤツがいる地域に住みたくないわ
鬱陶しいから引っ越してほしい

「俺はタバコの臭いが嫌いだから俺の前で吸うんじゃねぇ!」って言うなら多少なりとも気を使おうとは思うが
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 18:42:25.16ID:Ab/ngsQA0
>>349は集合住宅を念頭に置いて、寝タバコとかで火事になったらそこに住んでる人全員に迷惑がかかる、下手すりゃ死ぬと言ってるのでは?

まあ酒乱クソ野郎を擁護する気は毛頭無いが
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 18:42:38.30ID:fqVO7X5T0
そもそも酔っ払いの暴力は全然家庭内で済んでない
駅員への暴行事件が毎年600〜700件くらいあって、そのうち6割が酔っ払いだって言われてるんだぞ
あくまで鉄道関係者のみでその有様だ
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 18:42:55.75ID:AKAH5lcT0
花火ならまだしもベランダバーベキューや野焼きとかクソ迷惑なんだけど
住みたくないほうが出ていけば解決
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 19:13:27.62ID:xP9Wazpw0
煙草の火の不始末で火事とかいうのの原因もたいてい酔っていたからというケースが多いだろう
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 19:21:12.83ID:CY//LJDd0
このスレっていつも漫画の話題から離れて理屈っぽい奴らの会話になるよね
作品事実上終わってるから仕方ないしこの空気嫌いじゃないけどね
てか美味しんぼの読者ってやっぱ理屈っぽい奴が多いのかね
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 19:31:11.92ID:fciEh6jk0
酒乱の家族によって迷惑を被っているケースは煙草の火の不始末で火事なんていうのの何十倍か何百倍も多いと思うよ
0367名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 20:14:13.42ID:ihjWIfml0
なんで飲酒と喫煙の対立の構図を作ろうとしてんの
両方とも健康に悪いから止めましょうでいいと思うんだが
0370名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 20:34:01.19ID:aiBROltU0
このスレで酒やタバコを目の敵にしてるのは犯罪がとか迷惑がとかじゃないからなぁ
酒やタバコが大好きな陽キャ連中が羨ましくってたまらないことへの裏返しなんだよね
あるいは陽キャにいじめられたことへの最も滑稽な仕返しがこのスレでの批判
0372名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 21:27:11.57ID:TXEZrlx20
ドラッグを批判するのもドラッグの害悪どうこうよりもドラッグをやってそうな陽キャへの嫉妬から
って話になっちゃうよね
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 21:32:22.15ID:AKAH5lcT0
大麻擁護してるツイッタラーなんか、頭おかしい系隠キャしかおらんやろwww
ひろゆき、ほりえもん、町山と錚々たるメンバー
0374名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 22:03:17.67ID:O0aBpdly0
ウェーイ系の陽キャは理屈で大麻擁護なんかしなくてやってるやつはとっくに好き勝手にやってるよ
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/15(火) 22:20:32.18ID:D0fxrGny0
ゆう子「ワンパケでこんなに飛べるなんて…今まで食べてたカミは紛い物だったのね。もっと冷たいのあるかしら!」
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/16(水) 10:55:38.31ID:EYp28McS0
昔は喫煙も美食の一ジャンルだった
食後に香り高い葉巻を吸うとかね
そんな贅沢なのでなくても食後の一服とかは普通だった
0384名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/16(水) 12:54:56.07ID:X2VWr2KE0
無農薬有機栽培で育て、一枚ずつ手で摘んだ最高級の葉を職人が刻み、昔ながらの製法で紙に巻いた至高のタバコ
0387名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/09/16(水) 14:15:53.44ID:1n7tRyJY0
パイプやキセルはサマになるとは思う
結局タバコの臭いしたらウワッてなるだろうけど
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