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〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾陸〜
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/07(金) 23:35:14.78ID:rdQxIP6e0
 / ̄ ̄〕/ ̄ ̄ ̄〉   i⌒ー―'^フ   √ ̄ ̄ヽ_    √ヽ
  |  √/ /7  / ┌‐└‐っ c--‐¬√  √ヽ |  [ ̄ __゚丿
  |  レ´ / ̄ハ | | 几 q p lフ ノ|  ∧ フ ノ |  / 'ー┐
  |  ∠っ└┐| L_ノ こ二二フ ̄ |_|/ ` __ノ  〈__入 <__几_
  └-┘「 ″゚_人 ヽ   (‘ ̄ ̄ ̄〕    /   〉   |i   `ーっ┌‐┘
    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

・リイド社「コミック乱」(毎月27日発売)にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜33巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/

前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾肆〜(実質65)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1581503223/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
0252名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/09(土) 09:30:53.26ID:XaKgFYTU0
>>251
「最近の研究」とやらの中には単なる逆張りもそれなりにあるからあんまり鵜呑みにしないほうがいいよ。
0256名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/09(土) 18:39:59.15ID:vTkjIYfM0
>>251
後醍醐や天皇親政なんかにシンパシーなんか感じてないけど、
単独相続で、兄貴北朝なら俺南朝っていう武家ばっかだからな。
江戸時代の部屋住みの連中とは違う。
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/09(土) 18:48:10.96ID:h0zOgOVr0
南北朝時代は混沌としてて、南朝北朝どっちに転ぶかわからない時代だよ
せめてベストセラーになった「感応の擾乱」を読もう
ほんと北朝もしっちゃかめっちゃかだから
0258名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/09(土) 18:52:11.88ID:vTkjIYfM0
理念(たとえ、「ばさら」でも)だのスジだの体面だのにこだわったヤツが負けるな。
分裂症に近い尊氏だから生き残れた。
0259名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/09(土) 20:01:30.10ID:gXaBQqJ40
でも、天皇親政にこだわった後醍醐が政権取ることは300%ないよ
観応の擾乱よんでそれがわからないとは馬鹿だろ
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/10(日) 03:42:01.05ID:+4R6vIpI0
>>262
読了おめ
「外伝」とか、作者さんの歴史エッセイ漫画もおもろいよ
あとは先生の快癒と長生きを祈る  「どうか完結できますように、ファイブスター物語…」
0266名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/10(日) 09:42:25.69ID:96lMPg1/0
ダイジェスト版にしての無理やり完結よりは、このままの濃さで描けるところまで
描いてほしい、つまり普通の完結はあきらめている派ではあるが

先生が当初に描きたかったという、新しい龍馬像というのは読んでおきたいな
正直現状の龍馬ではこれまでの説とあんまり変わらない感じだし
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/10(日) 11:12:49.93ID:AbCmcU9B0
40年の間に他んとこでありとあらゆる龍馬像描かれ尽くして
(というか自分でも雲龍奔馬で消費して)結局アーキタイプに落ち着いたんじゃないだろうか
0268名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/10(日) 23:56:47.46ID:myUf5Ppb0
竜馬より吉田松陰像の方が先生のオリジナリティが出てる気がする
良い意味で狂ってる感じの顔とセリフ好きです
0272名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/11(月) 02:17:56.90ID:5qdNuapq0
>>270
最新巻の最終話の続きの回で、伊藤博文と山尾庸三がどっかにテロしに行くところ
だったような気がする。こんなエピソードも描くんだ、と思った記憶がある。
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/11(月) 02:23:58.12ID:NFSvNeXo0
>>271
因みに高杉晋作は中村雅俊だそうな。えー、あまりにイメージと違うぜと思ったが、観た人は、同じくらいの馬面だからいいんだと言ってた。
0275名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/11(月) 13:36:44.21ID:xJM3VBLm0
>>268
うむ
狂っているが同時にとてつもなく優しいが、その共存に何の違和感もない
キャラ作りとして簡単ではないと思う。
ギャグテイストだから可能だったのかもしれん
0280名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/12(火) 13:12:11.95ID:oBNCu9p60
>>279
吉田松陰が処刑されたとき
遺体を引き取りに行った一番のしっかり者が桂小五郎で
一番年下でワンワン泣いていただけのヘタレが伊藤博文
0282名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 21:37:47.18ID:ZA+ZjKjf0
徳内さんで大河見たい。
近藤さんや伊能さん、間宮さん込みで大河にしないかなあ。
0283名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 21:58:10.94ID:5FsNmXIp0
天下御免と天下堂々とびいどろで候で
それなりに描いていたような気がするが
本放送見たきりだから
0285名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 11:21:45.92ID:di4DSpkg0
伊能さんは歩いて測って日記付けてがほとんどだから

江戸に戻って作図してる間は人との交流もあるだろうけど
主人公としてはエピソードが圧倒的不足
0286名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 01:25:06.55ID:JsYEbi950
日本周遊しながら悪代官から娘を守るアクションと勧善懲悪を入れればなんとかなる
得意のフランケンシュタイナーで戦え伊能忠敬
0287名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 11:02:36.38ID:u5WYcGa+0
複数主役の大河にすればよい。群雄大河。
伊能忠敬、最上徳内、田屋嘉兵衛、みな同時代で、蝦夷とかかわってる。
司馬の「菜の花の沖」には、3人が登場する。
0289名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 12:52:21.67ID:HGxx/u710
アニメ化してニコニコとかで見たいんだけどな
0291名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 01:22:14.59ID:tib+WXA+0
今アニメブームでもあるし、人気的には十分可能性あるとは思う
問題は、Hなシーンと下ネタをどう扱うかだな
後さすがに時代遅れすぎるギャグか
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 05:38:49.21ID:MLiE6Vzn0
>そんなアニメで見たいかなぁ
まぁ、定期的に上がってくる話題だしなぁ。
(それこそ、このスレが最初に立てられた頃から)
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 18:22:03.05ID:rSTU23qW0
三谷幸喜はよくやっていると思う
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 21:53:54.84ID:UADWhp5N0
鬼平も剣客商売も好きだけどシメに風雲児たちでクスッと笑って終わり、でないと物足りないんで
ここ数ヶ月「乱」読んでないなあ 先生元気になって早く帰ってきて…
0302名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 17:13:30.94ID:ft2fj0rR0
桜田門外の変の前準備を延々としてて話が進まなかった頃は寺田屋にたどり着いたら御の字くらいに思ってたわ
0307名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 20:09:36.61ID:Bnv6KwCv0
適塾生は平等意識が強いから、互いに敬語は使わないのでは?
村田先生は先輩で、塾頭のときに福沢を教えている。
敬語をつかうのならば、福沢のほうだろうなぁ。
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 22:15:34.89ID:wkhunJNg0
>敬語をつかうのならば、福沢のほうだろうなぁ。
立場的にはそうでも福澤が初めから無礼で村田先生が憮然としている描写があったね
史実を反映しているのかは知らないけど
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 22:35:01.92ID:UfnKMs7L0
>>306

福翁自伝で、尊攘派の坩堝たる長州に仕えて保身の為に同調していたのでは? とか回顧していた記憶がある。
蔵六ちゃんとは緒方洪庵先生の葬儀がそのまま永訣の日になったとかどうとか…
物語はそろそろその時期になるが、みなもと先生が描くかどうかは知らん。

犬猿の仲だったかは知らんけど、あんな感じで仲悪い方が面白いかも。
0312名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/20(水) 08:03:41.36ID:LryON0T70
一口に犬猿の仲と言い切れるほど単純ではないと思う。

福沢は攘夷運動に否定的で親幕だから、長州藩にスカウトされた村田を惜しんだ。
村田は郷里で自分の学問が評価されたのが嬉しい。

そこでもう別々の道を歩み始めているんだと思う。
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/20(水) 11:32:50.20ID:be3U/BB30
福沢は維新後、おイネさんを皇室の産科医として宮中に推薦している。
蔵六さんが暗殺された後のこと。
学者仲間のつきあいぐらいはあったかも。
0314名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 21:01:40.92ID:9vUyEi0W0
諭吉は偉人でお札というイメージしかなかったので
この漫画のチャラいキャラは新鮮だった
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 10:05:50.13ID:aXmrqu/L0
先生の「20年いっぱいは無理、療養に専念と言われた」っていうこの前の『乱』へのコメントだけだねぇ
0319名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 20:03:10.86ID:wiEn8Bda0
休載が長引き、幕末のマンガに飢えている人には、
小学館から今月刊行された『コミック版 逆説の日本史 幕末維新編』
(原作・脚本 井沢元彦、漫画 千葉きよかず)がお勧めだよ。
↓46ページの「エピソード2」まで試し読みできる。
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388809

ギャグはないけど、長井雅楽を高く評価するなど歴史観はわりと似ている。
6本のコラムの1つが「日本近代化の扉を開いた長州藩士長井雅楽の悲劇」。
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 03:20:21.00ID:NUrh49K80
選り好みしない
なんでもいただきなさい
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 06:31:58.98ID:9uiwRZHm0
陰謀論とオカルトに限っては、「なんでも」とか言っておおらかに受け入れちゃダメなものだよ
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 06:57:34.52ID:mTU68UKR0
みなもと先生も桜田門外の変のとき「井沢元彦氏が最近提唱」とコメント入れてたね
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 08:20:02.17ID:BsPhmDhB0
みなもと先生コロナ死で打ち切りとか止めてけろ〜!
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 17:33:09.62ID:7lv5Htvw0
井沢元彦も初期は大胆で面白かったが途中から主義主張が露骨に表面に出てから失速したイメージ
今の井沢じゃ天智天武の一件とか書けないよな
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 23:13:25.91ID:CQnvV/mP0
>>326
まさに今発売中の週刊ポストに天智天武ネタを書いてるよ。
本題は森鴎外についてで、例の「帝諡考」に触れている
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 12:14:37.08ID:KVpmstr80
今は研究者の書いた良質な解説書がいっぱい出てるからドラゴンバスター井沢さんの本を読む必要もないだろう
ジャンプで北条時行の漫画が連載されるくらいだ
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 13:57:49.09ID:4qc5oLgZ0
つうか、天智天皇が暗殺されたネタは井沢の数多いとんでもネタの一つな
全くの間違い
当時の文脈から言うと、天智天皇みたいな偉大な業績残した天皇は実は神仙だったという、
だから超常的にお隠れになったというメルヘンネタな

確かに森鴎外が言う通り天智の諡は外国との戦争で負けた天智を貶める意味があるんだろう
しかし、扶桑略記の頃はそんなの忘れられてむしろ良い意味なんだよ、偉大な天皇と評価されてたわけ
つうか、数百年後の中世に書かれた扶桑略記にだけ、突然天智天皇暗殺の真相が描かれるとかないから
井沢が馬鹿

井沢面白いし、正しいことも言ってるが、全部が全部信じるな
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 18:04:53.07ID:KVpmstr80
ちくま新書の以下講義シリーズが素晴らしい
最新の研究成果を手堅くまとめている
参考文献の紹介もあってこの先読むべき本のガイドにもなってる

考古学講義
古代史講義・戦乱編・宮都編
中世史講義・戦乱編
近世史講義
0335名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 18:50:53.84ID:AP21syzk0
そんなん読んでるからどウンチク語りたくて止まらなくなるわけよ

BS8時、緒方洪庵などの対コレラ奮闘だな
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 21:10:28.59ID:jgA2pbsK0
ネット書店の新刊予定表によれば、単行本風雲児たち第1巻というものが出る。
廉価版?
乱に詳細載ってる?
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 07:33:26.75ID:Vg3SEfJh0
復活しても風雲児たちの執筆は現実問題無理だろ
余生は好きに生きてもらいたい
漫画評論とか対談とか
他人に描かせるほど儲かってもいない
0342名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 17:49:00.68ID:cEOCkEg/0
カムイ伝みたいに劇画作家に続きを描いてもらったらさぞかしアツいだろうにね
小島剛夕だと無理だけど平田弘史ならばんぺいくんみたいなギャグもちゃんと描けるし
0345名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 08:33:32.20ID:XZiabHr70
>>339
まあ当初の予定(?)でいまから坂本龍馬や土方歳三描いて村田蔵六やら桂小五郎も福沢諭吉もちゃんと描写して徳川慶喜に
板垣退助、西郷吉之助と・・・・・・  いま健康回復して再開してもぜえp・・・・・・・・
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 10:23:21.67ID:M1MEQfzA0
講談社に移籍してたくさんスピンオフしてもらうしかないな
0347名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 12:11:24.62ID:dRl4m4MN0
だから、スピンオフの原作料収めてたら収支成り立たないっつーの
今はそんな儲かってないんだから
ボランティアやらせるなら、金を出して漫画家養ってやれよ
0348名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 13:22:23.97ID:ZnnOhIKp0
>>347
お前ちょっと、誰が儲かってなくて誰が誰に原作料を収めるのか
主語をはっきりして言いたいこと全体をまとめてくれね?
0349名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 14:42:08.93ID:0/xIDgFj0
ええっ?どうしよう…未完で終わったら
倒幕が成功するのか未来永劫わからなくなっちゃう〜
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 17:18:15.68ID:dRl4m4MN0
>>348
スピンオフやるなら、当然みなもと太郎にやる方が金を出すだろ
説明するまでもないよ
馬鹿か
鬼平や剣客商売じゃあるまいに
そこまでしてやる漫画じゃないよ
風雲児たち自体がそこまで売れてないのに、スピンオフなんかできるわけがない

需要あるなら、風雲児たちの二番せんじ三番せんじが溢れてる

まだ三谷みたいな実写のが可能性あるが、名場面やるだけで、先を進めるものじゃない
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 17:54:40.18ID:ZnnOhIKp0
>>350
お前、間違いなく嫌われ続けてきた人生だろ
んなことを風雲児スレで大真面目に否定してどうすんだ・・・?

とりあえずお前が風雲児を好きなのかどうか言ってみろ。
答えによっちゃ勘弁したるわ
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