【乙嫁語り】森薫総合スレッド-128-【エマ・シャーリー】
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【乙嫁語り】森薫総合スレッド-127-【エマ・シャーリー】
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年10回(1月と9月を除いた毎月15日頃)刊行の「harta（ハルタ）」（エンターブレイン刊）にて
19世紀・中央ユーラシアが舞台のブライド・ストーリー『乙嫁語り』を連載する森薫さんの総合スレです。
かつての掲載誌である隔月発刊のFellows!は、2013年2月に誌名を「harta（ハルタ）」と改めリニューアルしました。
-単行本など-
『乙嫁語り』
1〜12巻、以下続刊
全米図書館協会の10代向けグラフィックノベルのベスト10
アングレーム国際漫画祭において、”PRIX INTERGENERATIONS”(世代間賞)を受賞
「マンガ大賞2014」大賞を受賞
エンターブレインムック【乙嫁と婿花】編(2016/12/31発行)セブン・イレブン各店で販売中
『森薫拾遺集』
「モードリン・ベイカー」「すみれの花」「見えるようになったこと」「昔買った水着」「ブカちゃん」
「お屋敷へようこそ旦那様！」「巣穴紳士倶楽部」など収録
※要はFellows!付属の小冊子に描かれた短編が中心の本
※短編集はおおよそ半分、後はサイン会ペーパーや、各種メディアに掲載したイラスト、ラフなど
『エマ』
コミックス全10巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』（共著・村上リコ）
小説『エマ』vol.1・2（原作・森薫、著・久美沙織）
『シャーリー』
1〜2巻、以下続刊
『Quarterly pixiv vol.07』
付録『森薫印 マンガ用画材の選び方』、インタビューなど
※harta最新刊付属の小冊子にメイドのリリー秀才。
『グルン・バエラ』
ハルタ71号に掲載
メイド「マルグラ」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 男なら子供の頃から暴力的なイジメやガチ喧嘩を経験してるけど
女はDVでも受けない限り、モテに必死な男のゆるいゆるいナヨナヨ怒りしか経験してない
この差は大きい
つーかガチDV受けた女漫画家の戦闘描写を機会があれば見てみたいな
それで変わるのかどうか それ言い始めたら女のガチの探り合いだのは多くの男作者には以下略 >>609
えっ、あの書き方がリアルに見えるの？
マジで？ この理屈だと殺人事件を見てたんじゃなくて殺人経験があるってことになりそう 森さんはあるわけねーだろとわかっていながらエマを描いた人だからな >>604
ワイルドに生きてる奴は家でマンガ描かないもんな。
ボコられた経験で描くことはあるかも知れんが。 そもそもで言うならボコられた経験で
絵になるケンカ描けるのかよｗ 銃の発射経験なら海外で普通に経験できるけど、人間撃つとかあんまり体験した漫画家はいないだろう 勝手に脳内で内容を極端に変える奴ってなんなんだろうね ロシアの中央アジア進出って
史実ではどの程度のものだったんだろうか
進出した領域とか犠牲者の数とか バトルの描写の話が出たが、某有名格闘漫画の作者は元陸上自衛隊空挺隊員でボクシング国体選手でもあった
なお、その人の作品の格闘描写はかなり派手に誇張されている（つまりまさしく漫画的表現） 4コマとかでいいからセイレケとユスフの新婚当初の過去編が読みたい 作者が経験したことを漫画で表現してるなら、
絶壁をヤギに乗って登る森先生が見たい！！ 姉夫婦も見合いなのかな
なんとなく幼馴染婚みたいに感じる セイレケユスフは従業員とお嬢様パターンじゃないかな？
言うほどお嬢様ではなかったかもしれないけど あぁそうか
いずれにせよ結婚で初対面ではなく前から知ってる感じがする あの地域で婚前なんちゃらが可能なんだろうか？双子の村とか緩そうだから出来るのかな？アニスの街は無理だろうな 比較的緩そうなカルルクんとこでもパリヤとウマルが出先で2人きりになった時は世間体気にしてたけど、双子は親の方からデート勧めてる辺りかなり緩そう
アニスんとこはそもそも女は家族以外の男の前に出ないから絶対無理だね さすがに双子のとこでも無理でしょう
髪の毛触られたから結婚とかそんなところで婚前交渉は 双子は親の方から勧めてるくらいだから(構わない)じゃなくて
親(父親)が勧めない限り2人きりで出かけてはいけないっていう方だと思う
どっちがどっちに嫁ぐか決めるためってちゃんとした目的もあるし ある程度ちゃんとした家庭の女の子は婚前交渉は難しそう
独身の男は風俗的なところには行けただろうけど
そうじゃないとアミルの兄ちゃん達は清い体ということになってしまうし…
そういやアミルさんは二十歳で処女とかかなりレアなんじゃないの アミルが処女なのは女手が必要だからって背景があったからなわけで
わりとそういう理由で家に残らされて処女って子は実は結構いるのでは 20年以上前の映画だけど
イスラムの婚礼で初夜を終えた花嫁の血の付いたシーツを来客に見せて皆が祝うというのを見た
イランかどっかの監督作品で女性の全裸を映したというのも画期的だと話題になったやつ
乙嫁は宗教を出さないけどイスラム教徒なら花嫁は処女のはずでは
ちなみにその映画は新郎がプレッシャーで勃起しないという「醜態」を晒し
イスラム社会の婚姻に関して男女それぞれにかかる不要な圧力を批判していた ハルガルの行動範囲で風俗的な物はあるんだろうか？
あの辺の風俗って一晩だけ結婚した体になるんだよな？ 宗教丸出しじゃん？
言葉で書いてないだけで、あんな被り物すんの唯一だろ 明言しちゃうと下手したらスタンド使い送り込まれる界隈だから、多少はね？ ムスリムの娼婦だと致す前に結婚して終わったら離婚だっけ？
ヒヴァには中央アジア一の奴隷市場があったし、異教徒の娼婦ならたくさんいたと思う
アゼル達が清い体・・この表現に笑ったw
血の気多そうな遊牧民がそういう所に行かないとも思えないし
映画でもよく見るけど最初は父親とかに連れて行かれるのかもね 異教徒なら宗教的に人間扱いはしない家畜と同じだから結婚離婚の手続きも無くてより簡単だな。
しかし街場に行かないと娼館が無いだろうし料金も遊牧民には高いのでは？
もともと居た山より今の方が通い易い場所にはなったがねぇ。 素股竿溝レールガンでも、婚前なら罪になるんですか？ あの人たちの習性からしたら、攫って犯して殺して捨てる（埋めすらしない野ざらし）
ってのがイメージなんだが あの一帯にイスラム教徒以外の異教徒なんて居たのかな
スミスさんみたいなケースは除いて
娼婦も皆イスラム教徒なのでは あぁ、異教徒の奴隷市場があったのか
どの辺の人種だろう？
ヒンズー教、喇嘛教あたりかな あの辺りは白人も攫ってきて奴隷にしていたと聞いたことある
ロシア系が多くてヨーロッパ系も結構いたらしい
中央アジアではロシア系女性の誘拐が非常に多くロシアが怒ったとか・・・ 6巻の戦闘を見ていると、騎馬民族なら女子供を攫って来るのは簡単だろうな
ハルガルの若い3人はそういう事は絶対しないだろうけど、
年嵩連中が攫ったり奴隷市場で買ってきてお前達の嫁にしろという展開もありそうな気がする
子どもも買ってきて若い層を増やすとかね 連投ごめん
まあ原作ではそういう事には絶対ならないだろうけど、現実としてはあったのかもなー
もしアゼル達に嫁がいたらアミルの代わりに差し出すとかもありえたかな キルギスでは2010年代に入っても結婚の半数くらいが誘拐婚(掠奪婚)だとか
処女性が重視される文化だから誘拐されて結婚を断ったとしても
その後に新たに結婚相手を見つけることは難しいんだと
今は法律で誘拐婚は羊の窃盗と同程度の罪になるらしいけど
警察にも黙認されてるのが現状だとか
ムスリムには生まれたくないな俺は これって娘側の親や親族にキレられないのかな
女がモノだとしてじゃあ財産盗まれたようなもんなんでしょ？
というか親同士で交渉しないメリットが分からん >>654
誘拐婚自体は本来イスラムとは関係ないよ、あれはキルギスあたりの土着文化 >>655
持参金を持たせられない、結婚式をあげることができないような貧しい家の娘を狙っていたとか？ >>654
インド警察でさえ、低カーストレイプを黙認せず摘発するようになってきたのに、スゲーな >>657
中央アジアからは離れるけど
イエメンの山岳地帯だと
誘拐する建前で持参金が用意できない家から嫁を貰う風習だったけど
最近はガチで誘拐（市場に行ったきり完全に行方不明とか）する連中がいて問題化している
って記事をニューズウィークで読んだ覚えがある 件のおっとい嫁じょと言う薩摩の誘拐婚の風習も本来は親とか親族でだいたい話が出来てるのを親族がけしかけて成立させてたのを、ガチでやってしまった若い世代が問題になったね。
もっと不思議なのはユダヤキリストイスラム以前の中東から中央アジアは処女で結婚してはダメで神殿で売って処女を捨ててから結婚してたのに、真反対になってしまった事だよ。 本当になんか今のタラスさんの状況ってファンタジーだよな
現地の婚姻事情が余りにも嫁に惨いからぶっ飛んだ話にしてしまったのかも
元からタラスさんはそうするつもりだったのかも知れないが いいコ部門：パリヤさん
いいオンナ部門：タラスさん キルギスの誘拐婚もお金ないけど結婚したいカップル（とその親達？）の苦肉の策だったと思う
それが今は本当の誘拐になっている、とんでもないとお年寄り達が怒っているとか いや、お金払えないから誘拐したていにするとかいう詭弁をやってた自分らが悪いんじゃん
で、アホナ子孫が本当に誘拐を働くとか、犯罪集団の異常の血筋だろ 現代社会でイスラム思想男に嫁がされるのはあからさまなDVだな
どんだけ時代が後退すんだ
隠される虐待
退化そのものもだ なんかこの漫画自体は他文化についてすごく良質に描いてるのに、ここのスレ民はそれを貶めるようなことばっか言うやつが多いな
せっかく良い漫画読んでるのに残念だわ 別に貶めてるわけではないだろう
森さんは現実にある暗い面を知ってて描かないスタイルの作家だしあまりそこばっかり突っ込むのもどうかとは思うけどね >>640
>>643
医療が発達していない地域時代で娼婦を買うのって危険じゃないか
一夫一妻の文化だって病気回避の意味合いがあったという説を昔読んだことがある だいたい面白く読んでるけどレズ回だけは本当にツマランねこれ >>669
汚い部分や嫌な箇所は書かない、という手法で書かれてるから史実のひどさと比べられるのはおかしなことじゃない いや、イスラム=DV、虐待、誘拐婚だとか言ってるのもいるみたいだからさ
この漫画読んでてそんな偏った感想になるもんかねと思ってね
良い面沢山描いてくれてるんだからそこ読んであげて欲しいなと思っただけ、すまん 百合回は、あの貧乳の奥さん（名前忘れた）は、バイセクシャルの素質があるってことかな
夫と妻を持つ女性って感じ
中央アジアの料理食べて見たいけど羊が多いんだろうか 百合回のお風呂のシーン、お風呂に来てる女性の乳の大きさや形が
全員違うのがすごいと思った >>674
事実は事実として女性の権利が男性と比べてかなり低いわけで
処女じゃなかっただけで殺されたり嫁に行けなかったり
そりゃ全てのイスラム圏がそうでないとしても
そういう風習を是とする価値観が根深いという意味で忌避するのは人権意識としておかしくないと思うが 中世はオスマン帝国を中心にしてこの辺りもヨーロッパよりよほど進んでいたんだけど
イスラム教も都合のいいように書き換えられてきたんだろうな
遊牧民は農耕民に比べると女性の地位が高いらしい
アミルみたいな族長の娘とかでもバリバリに働いてるから本当なのかも 偏見は良くないが作品の背景にあるものとして話題にするのは良いのでは
叩きに走ったりスレチになりやすい話題でもあるけど 海外のニュースはインパクトの強い極端なもの、悪いものが入ってくる傾向にあるから目立つってのもある
日本だって土俵に女が入れないとか姑問題とか田舎の農家の風習とか極端な事例はあるわけだしさ >>680
日本の場合は（建前は）土俵上がらなくても地位は確保できるし
農家はこのままの価値観じゃ廃れるだけだから変わらざるを得ないんじゃないの
ちな米の生産量も中国抜かれてヘイコラ頭下げてジャポニカ米売り込まないと生きていけない状況だし >>681
中国なんて来年存在するかどうか微妙で
再来年には確実に存在しないのにw 信長の話してる時に
本能寺でまとめて殺された善男善女の気持ちを考えろと言って
楽市楽座も茶の湯も安土桃山も全部許さないと言い出すようなことだろ 書き込む前に森薫漫画から派生の話題か
ズレてきてる脱線か考えればいいだけの話じゃない？
他国批判とかは完全にスレチだし パリヤの飼い猫のサモサがアミルの眼を見て威嚇する場面は笑った >>663
エマ読んだけど呆気ないね
まあ、あの時代あり得ない展開だけどあの終わり方はないな アミルさんプレデターだから本能的にヤバいと感じたんだろうなw >アニスのとこのマーフが風呂屋でよくしゃべってるアンニュイなお姉さんはマーフの姉妹妻なのかな？
アニスって大きなお屋敷に住んでるスレンダーな人？ >>675
家から買い物にも出れないでいつも一人で寂しかったみたいよ マーフは友達じゃないし猫は喋らないし夫とずっと一緒にいられないし孤独だよね
トイレに手を繋いで行くJKみたいな唯一無二の親友って感じ マーフは姉妹妻をオススメするってことは
姉妹妻がいるんじゃない？
明らかにされてないけど マーフの姉妹妻は「約束してれば別だけど ねえ？」の人じゃないかな アニスの髪型って、くうねるまるたのマルタみたいにオタクくさい髪型だなと思ってしまうけど、伝統的なものなんだろうか >>687
森薫作品ってキャラやストーリーはおとぎ話みたいであまり現実味が無いけど
その分緻密な作画と徹底した考証でリアリティを補う作風なんだと思う >>695
単に森さんがショートカット描きたかったんじゃない？
かといってショートヘアが可能な文化圏じゃないから謎の後ろ毛がついたんだと思ってる >>697
おとぎ話というか基本ハピエン前提で描きたいシーンのためのストーリー立てって印象がある
キャラ立てもそれを描写するための設定をもりもりつけるｗ
だからたまに濃すぎて自分には合わないってキャラがいる 最初の作品(シャーリー)からして、基本は雰囲気マンガだよね
財布忘れたからメイドが店に届けてケーキ食った、とか…中身が無いと言われればまあそうですよね、とw
連載(エマ)にあたっては、常識的にそれはまずいでしょとなって、ストーリーマンガになったけど。 ハルタ掲載作はそういう作品が他にもあるしね
絵を楽しみたいとか世界観を楽しみたいとか
ハクミコも「他愛もない日常」だし >>700
ヴィクトリア朝時代の生活を調べたけど、衛生面がひどかったみたいだよね
使用人達の写真が本に載ってたけど明らかに主人達とは住む世界が違い、エマのような恋愛はありえないのが写真からもわかったよ ヴィクトリア朝の最後の方でウチの祖父は生まれてたからなあ
たかが120年前そんなに衛生状態酷かったんかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
