【ワンパンマン】強さ議論スレ part98
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part97
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586519271/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>784 どう考えても総統ハグキニャーンよりは強いやろ…
この3匹が弱過ぎるだけやが あんな握り拳くらいあるコチョコチョ機械に入られるようじゃ数ミリに入り込むニャーンには勝てんだろう 登場人物全員だだ下がりだな
とりあえずフェニ男は不明欄送りにするか？ BGの地形ぶち抜きパンチは修正されないで双方よかったな、
弱体化したがでまだ竜5層程度しゃない面目は保ってる
BGは強いが時間制限短いから竜4くらい？
そのBGにほぼノーダメで高熱と氷生成が描写されたフェニ男は竜4上位、もしかしたら竜3下位ぐらいはありそうな気がする ウイフレが特S級て判明したかやはり強いほうなんだね賞金首のソニックよりも フェニックス男
変更なし
○フェニックスファイヤーファルコンモード…スピード上昇
○フェニックスフレア…多段エネルギー弾
変更または削除
×フェニックスプロミネンスホークモード(旧)…エネルギーを吸収または放出できる
○フェニックスプロミネンスホークモード(新)…パワー上昇
×フェニックスヒートアップ爪攻撃…高熱の爪で切り裂く。BGの装甲に大きな傷を作るほどの威力
×フェニックスホーミング羽根攻撃…ホーミング弾
×フェニックス金剛イーグルモード…復活したことで更にパワーアップ。死ななかったのでパワーアップしなかった
○フェニックス金剛イーグルモードでなくとも死体を操れる
×死んでも復活して強くなるため、完全に倒すにはスーツを破壊する必要がある
○スーツを破かなくても内部からのダメージで何かしらのエラーが起きると爆発して弱体化する
追加
○フェニックス空間…精神世界に送る
○プロミネンス1万℃フルパワー…高熱を送り込む
○フェニックスペンギンモード…ペンギンになって属性も変化
○フェニックス南極氷山攻撃…巨大な氷山を召喚してぶつける
○備考:怪人細胞を保持 地味に地下ブチ抜きパンチで一回殺したのも無くなってるんだな
フェニ男の復活能力も無くなってるっぽいからその分硬くなった感じか、それともレベル竜を一撃では殺せないようにBGの性能がナーフされたか
まあ復活もブリリアントもノヴァも無くなってる時点でどっちも些末な変化だけど、 >>793
機械だから融通効かないのでゾンビマンを殺しきる火力はあっても
そこまでやる前に攻撃止めてそう >>807
1回目の転生は変わってないからほぼ不死身なのは変わらん
内部ダメージでも弱体化しただけで死ななかったからむしろ完全なギャグ時空入りしたかも サイタマがパンチで精神世界に穴開けたが次元破壊可能と解釈していいかな まさかのフェニ男弱体化が来るとは
ここまで大幅に村田に描き直しさせて弱体化させるとかONEも
あれはやりすぎたと思ったのか 童帝フェニ男議論は長引きそうだから先にONE更新分の申請しておく
【変更希望キャラ】三枚舌
【変更希望キャラ】虎４カニランテの左
別に集団で戦うこと前提のキャラでもないので単体で申請
３体がかりで虎３下位三日月フトマユゲに優勢をとるもしばらく粘られている
手数とリーチはそこそこだがパワースピード耐久描写はないので基本的に海人族の劣化
ポイズンの毒やブルブルのパワーにも手数とリーチを強引に突破されるだろう ロジーもやや厳しいか
弱点丸出しのカニランテには手数が優位に働きそうなのでこの位置
これで>702 >728 >745と合わせて一通り申請済み
後は金属バットをバクザンの左にするのに衝撃波だけで材料が足りてるかどうか 1回目の転生があるから以前の消された2回目以降の転生もあるはず
とかそりゃ横暴だろ
消された(修正された)以上フェニ男にあれ以上の転生はなしと考えるのが妥当
あると考えるのは最早完全に妄想の域 修正後のフェニ男じゃポチ、ムカデ長老、天然水には勝ち目ない感じ？ よく読むとフェニ男のフェニックス空間（精神空間）は着ぐるみ着てる相手にしか効果ないなこれ
神経回路接続したBGを着ぐるみと見立てて引きずり込んでる
フェニ男が名前出した番犬マンは対象だろうけど
バトルスーツ着用した人間やGシリーズ、駆動騎士相手にも使えるんだろうか Gシリーズはロボだから精神攻撃なんか効かんだろうし寄生中のデストロクロリディウムくらいにしか使えなさそう フェニ男が「お前の直接攻撃では俺の眼球にすら傷一つ・・・」と言っていたがワンパン世界では強くなると眼球も強くなるのか？
とすると前よく言われていたクロビカリの眼球や急所に攻撃すれば一撃とかは無効になるな
それとも急所も強化されるのは怪人だけ？ >>814
描写だけ見ると物理的なパワーと火力がガン下がりしてるからポチとムカデは無理だろうな
天然水は高熱と熱線出せるから相性的に行けるかもわからんが
物理的なダメージで負けたわけじゃないんで竜3S級組とガチるとなると解らん面も多い 眼球は相対的には急所のままだが強さ比例で耐久力も強化はされる…という表現だなー
まぁ実際、強キャラは皮膚の耐久力から既に違うわけで、筋肉等で止めてる云々という世界観ではないね >>817
そりゃ鋼鉄並のドリルも無傷の筋肉だから、あの世界では鍛えたら生身も鋼鉄以上の強度になるんでしょ 天然水てペンギンモードの巨大な氷山になったら終了だよね フェニは最低竜4上位で最高竜3下位かな
童帝は最低竜5下位で最高竜5上位なイメージ ゴウケツだって目にスイリューから喰らいまくってたけどノーダメだしな そもそも皮膚や眼球の耐久力は強さに比例してマンガ的に雑に上がって行かないと、鋼鉄の筋肉の前に、
爆発や熱が絡む攻撃で皮膚は当たり前に弾け飛び、焼け爛れ、眼球なんかは変性、失明だな 今のスペックならアトミック斬や閃光斬でなんとかできないかなフェニ男 どのくらいの攻撃でダメージ負い始めるのかわからんから何ともなぁ 地中貫通を耐えてるあたり阿修羅カブトやサイコスと同程度の防御はあるだろう
知性や飛行や遠距離がある分最低でも阿修羅より左だろうが
同じような条件のサイコスとはどっちが上か微妙なところだ
サイコスが竜４止まりならフェニ男も竜３は厳しいと思うがサイコス共々竜３でもいい気もする やっぱ村田がネーム描いてたみたいだな
oneじゃないと思ったわ
ウイフレ、スイリューの設定忘れてたんじゃなくてoneと認識に差があったんだろうな フェニックス男は即時転生できなくなったっぽいのが最大の下げかな oneがフェニックス男と童貞の描写やりすぎたと思って変えたわけじゃなくて村田が勝手にネーム変更したってことか
意味不明なことやってるな フェニ攻撃力も結構下がったよな
BGからの攻撃でも食らってないけど食らわせてもいない
判定も難しいから先に童貞決めた方がよさそう とりあえずワンパンマン強さ議論スレてして
ONE案？の修正前と村田案の修正後どうするんだ
今まで村パンもONEがネーム描いてるから無理矢理原作と一緒くたにランク付けしてたけど >>812
これでいいと思うけどネオ微炭酸boysは元のメンバーと顔が違う奴多いから入れ替わってるのかも
（単）じゃなくてファンタス、チェリオンでいいんでないかな？
元のメンバーにしろこの二人以外はC級も受からない雑魚だし >>832
修正前はノーカン
村田の最新版とone版の最新版で強い方がランクインしてる
弱体化してない限り、ストーリーが後のone版の方が強い >>834
それって元々スレ内でどっちもONEが考えてるから原作村田版問わず最新の情報でた方が強いって話からいつの間にかできていったルールじゃなかったっけ
前提としてあった「ONEが」っていうのがなくなって単にスレ民のルールに従うものって言うなら別にそれはそれでいいよ 本スレの方で結構騒ぎになってるけど今回修正分のネームを村田が書いたというのは新しい情報だけど
村田が修正案出してONE先生の許可もらったのは結構前からたくさんあるだろ
ジャガンなんかは村田が考えたキャラだし合体奥義のからみとかもあったぞ
逆にモスキート娘復活は却下されたわけだし エネルギー吸収がなくなったのは痛い弱体化
弱体化したものの生きてるので再復活が可能なのか不明
スーツの耐久に関しては読み直してもよくわからんなぁ… 素の童帝に一度やられて転生フェニックス男になってからモードチェンジはしてるけどやられて再生復活描写はないし
精神接続は着ぐるみ同士にしか意味がないわであんま強そうには見えないな
くすぐり食らい続けたら爆発して弱体化は精子やポチみたいに残機なくなったらこうなるお約束なのか
ムカデ長老あたりも削り続けたら最後はちっこくなるのかもしれない
あとドンカンバードは何事もなかったように復活って部分ばかり注目されるけどバカだからうっかり死するっていう性質も持ってるんだよな
バカみたいな攻撃でやられた原因これじゃね？ フェニックス男は何度でも復活＆復活パワーアップが強すぎて幹部より強そうだっていうのが不評だったってマジ？
個人的にはドラゴンボールでフリーザ軍の一般兵でしかないベジータがどんどんパワーアップして幹部のドドリアザーボンや特戦隊より強くなっていって漫画のラストでは
フリーザすらワンパン出来るくらい強くなってるのを見てるからフェニックス男の盛りまくられた設定も特に違和感なく飲み込めたけどなあ >>840
ベジータは準主役に昇格したけどフェニ男はあくまでただの敵だろ >>841
昇格する前のナメック星編序盤はまだただの敵だったでしょ
幹部以下だったやつが短時間で強くなって幹部以上に強くね？って展開は
違和感無かったって言いたかったの
それに原作じゃただ童帝に出会い頭に瞬殺されるだけだったのに村田版じゃ竜クラスにパワーアップして、
修正された今回も弱体化したとはいえ生き残ったしワンチャン黒い精子みたいに生き延びて竜並みに復帰する可能性もあるかもしれんしな >>833
元と顔が違ってるんじゃなくあの場に微炭酸BOYS以外のメンバーも居るんだろう
微炭酸BOYSは７人だが少なくともあの場にはネオヒーロー９人以上居るし
結局スーツの性能頼りなのは全員変わらないんでファンタスとチェリオンを区別する必要もそんなにないと思う 元ネタが誰であれ最新描写を優先をするしかないんじゃないかな
元々大して考慮されていなかったとはいえ、一応は持っていた復活能力があるのかどうか分かり辛くなったのと
作中数少ない見ただけで分かる超火力のノヴァをしのぎ切った圧倒的防御力がなくなったのは残念だ
大幅に倒しやすくなっちまったな
>>841
幹部はただの幹部でオロチやガロウみたいな章ボスじゃないからなあ
フリーザ超えたっていうより「ザーボンが特戦隊超えた」ような状況
章ボスの格は下がっていないし、幹部自体元から特別でもないので何も感じない 修正前はバングフラッシュクロビカリあたりじゃどう見ても勝ち目なさそうだったけど、今となっては割となんとかなりそうな気がする
不死身描写がなくなったのはやはりデカい 不死身でなくかつての超耐久力もないしスピードも然程でもなくて攻撃力も竜レベルじゃ並程度
今のフェニ男の描写じゃどう考えてもその3人には勝てんだろう そういえば童貞が反応出来ずに片腕取られる描写も無くなったな
完全に別キャラになってるから一回不明欄送ろう
【変更希望キャラ】転生フェニックス男
【変更希望キャラ】不明欄 戦闘力で竜3にいた様な奴で合ってる
度々下げ案が出るキャラだったが尽くからぶってるし
下げ案を出される事自体は多い方だけどしつこく食い下がる奴は少なかったから下げるのが難しいキャラなのは誰もがわかってた
今回の下げ描写で寧ろこのスレの評価は間違ってなかったとも言えるよな フェニ男がひよこになって弱体化って条件は体力消費で良いのか？今回はくすぐられて体力消耗したせいみたいだけど
例えば竜上位連中に攻撃されたらどの程度でひよこになるのかな
マルゴリにぶん殴られたら一発でひよこになるか？ 戦闘が長過ぎるのはともかくやるせない怪人化とか冷静な思考の中のブチギレっぷりが好きだったから今回の改変は残念過ぎる あんな前の部分改稿していいのかと思ったら
まだ単行本化してないのな 単行本になる前の村パン描写の信頼度はわりと下がった気がするな
それでもそれ以上のソースがなきゃ参考にするしか無いけど 久々に読んだらBGもフェニ男も色々無かった事になってて悲しいわ…
vs怪人協会の片隅であんなトンデモ同士の超バトルが繰り広げられたっていうのが熱くて好きだっただけに
そんな面白くもない内面描写に持ってかれてそういう部分が丸ごと霧散してるのが強さ議論的にも泣けるぜ… ノヴァといい不死身設定といい明らかにやり過ぎだったから今回くらいでちょうどいいわ あの村田版での追加戦闘らしいぶっ飛び感がむしろ好きだったんだけどねぇ…
とはいえノヴァは1発撃ったら終わりだしフェニ男もなんだかんだサイコスオロチとやりあったらわからんくらいだったし… 伏線撒く意味やサイタマ影薄い問題としてはアフターだろうけど
俺も戦闘の熱さではビフォーだなあ
つか精神世界のコマ多すぎね？
あとフェニ男や童帝の強さや能力がなんかボンヤリしちゃったな 細部の変更ならいくらやっても歓迎だけど、ここまで大幅な変更がないように話作って欲しい
今回の修正後も最初からその状態で発表されてたら特に問題ないし
強さ議論の話に関係なくそう思った >>852
童帝も一旦不明欄行きだな
次スレまでに位置決めは間に合わなさそうだし フェニ男は修正前と同様の再生能力もちゃんとあるんだろうけどなぁ
これからも出てくるかもしれないけどあんまり期待できないしとりあえず不明欄でいいかな
個人的にはゴウケツの前後くらいかなと思うけど フェニ男は蘇生能力がすごい
これは強さには考慮されないけど 童帝はやってること変わってないからこのままでいいと思うが 格上狩り性能のエンペラーノヴァありきだったのがペンギンと相殺になってる時点で格下げは必至 前の描写だったら大総統とかハグキは瞬殺だっただろうけど
今の描写だとわからんしな 修正前描写は完全に無かったことなって、「最強状態」にも入れないという形で確定なのかな >>868
通常攻撃でBGバラせるってヤバいからな
オロチの角並み
竜5は当たったらバラバラ ウィフレは賞金首としてでもソニック以上だし才能あるほうだから竜化して善戦したが
鬼時点のフェニ男ってサイレスより上程度じゃな タフなガロウでもタンマス バット 番犬
A級連合 ジェノス バンボン 蟲神キリサキ戦を経て竜クラスになれたのにな ブレイブはノヴァなしになって竜5クラスって感じだな。
ゲンコツは据え置き、ギガボルトは自爆技に微下げだと竜6は行けても竜5とは相性次第か。
童貞は最終兵器込みでもフラッシュバングクロビカリのS級最上位には劣るレベルというのはインフレ目線で考えれば改良方向ではあるものの、時限付きの超火力持ち不安定型というのもブレイブの魅力でもあったんだが。 なんかEX2とかいつの間にかできたせいで竜3がここで言う竜2の事言ってるのか今の竜3の事言ってるのかとかややこしすぎるわ パワーバランス維持の改変なら
フェニ戦維持して幹部戦の描写強化して欲しかったわ BGもフェニ男も描写がやばすぎたから弱くしまーすとかインフレ超バトル描写に定評のある村田版としては泣けるぜ…
(しかもその結果が精神世界とかペンギンとかひよことかシンプルに格好悪いし…)
別に話として変だったわけでもないしほんと改悪って感じが強すぎてうん… 別にこいつ強くても問題ないのになあ
ここでの評価になってしまうけど結局BGはピーキーすぎて竜3程度、フェニ男は攻撃微妙で竜2
オロチに届くわけでもなくそこまでインフレしすぎているわけでもなくボロスを脅かすわけでもなくそのままでよかったろうに 童帝砲も言ってもオロチが軽くぶっぱ可能な極太ビームを自爆覚悟でどうにか1発ってくらいだしなぁ
転フェニにしてもやばいにはやばいがそんな明確に怪人協会最強とかそういうわけでもなかったし… 修正前が不評すぎたからな
変わったことにグダグダ文句言ってもしゃーない 修正後の弩Sはアマイに一撃死じゃなくて反撃できてるから
微妙に格上げ？ そもそも修正前の弩Sは首の骨を折られるまでアマイの攻撃を1発も食らってないので比較にならない
修正後は顔掴んで壁に叩きつけられただけで殴ったり蹴ったりはしていないしその後結局同じように首の骨一瞬で折られてる フブキ以外のフブキ組にも、強化フラグ
キング除いたS級の中では、最弱候補の1人だったタンマスにも見せ場があるようだし、
特S級賞金首なんて物も出てきたので、ヒーロー組織が再編の際には、ランクの方も
元含むS級17人やネオリーダーでも強くてまともなのは、竜の下っ端以上の特S級
S級候補やネオリーダーの何人かはS級みたいに、色々と変動するかもな
その場合、テンプレは大幅に改訂だ ランクは大幅に変わりそうなところあるよな
ファンタとかでもA級上位クラスなら元々A級だったやつがバトルスーツ着てたら
鬼の下位グループぐらいあってもおかしくないだろうし 大哲人とかA級の肉体派ならスーツ着用でS級に届いてもそんなにおかしくない 鬼の中位にタイマンでギリギリ勝てればS級最低限の評価になるからなぁ 今から童帝フェニ男の変更希望出してもこのスレ中に終わらんだろうからやりにくいんで
関係ないあっさり決まりそうなところ出すわ
【変更希望キャラ】ダイナマイトマン
【変更希望ランク】狼２ シタノビールの左
鬼のガメベロスに殴られて普通に立ち上がれるので耐久水準はダークネスブレイドと同様の狼２レベル
武装のダイナマイトは森林族５〜６匹くらいなら一気に吹っ飛ばせる
森林族は獰猛白カラスを全滅させているので最低限戦闘力はあるはず
とはいえ吹っ飛ばすだけで効いているのか効いてないのかイマイチわからないので破壊力はそこまでではない
C級止まりなことも踏まえて攻撃力的にダークネスブレイドやブラックホールには及ばないと思う >>879
不評だったのは更新の遅さ含む話の長さがメインだったからそこはまぁ… >>887
怪人細胞は精神的な相性が大きいからなぁ
失敗したら死ぬし
雑魚の底上げで考えたらスーツかと A級はスーツ着用で３弟子に届いてもそんなにおかしくない デスガンやブルファイは
武器依存だからよくわからんが ベジタリアンがスーツ着たらタンマスもやばいかも タンクトップ集団はタンクトップのパワーで成り立っている集団だから
スーツ着てタンクトップ着てるかわからなくされちゃうとたぶんパワー半減するよ タンクトップでパワーアップはネタだと思ってたけど
着ぐるみ怪人の設定とかみてると本当に強くなってるのかもしれないな >>892
脱退したタンクトッパー達がネオに加入、スーツ着用でタンマス助けにきそう >>894
ピチピチタンクトップの戦果次第では本当にそうなるかも 童貞はエビルにも勝ってるしウインドフレイム瞬殺してるんだから少なくともフラッシュよりは上じゃない？ スーツの上にタンクトップ着たらいいじゃんとか思いついてしまった
それならスーツ着用の上でタンクトップだわ フェニのリレイズとBGの制限解除がなくなったから
フェニ＞童貞とは限らないんだよな
ウインドフレイム瞬殺は変わらないんだから竜3維持もありえるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
