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【草水敏】フラジャイル 8【恵三朗】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/04/23(木) 07:35:55.23ID:wL3JaSMP0
ココはフラジャイル 病理医岸京一郎の所見というマンガについてアレコレ語るスレです
原作 草水敏 漫画 恵三朗
◆オフィシャルサイト
http://www.moae.jp/comic/fragile
◆作画の恵三朗さんのツイッター
https://twitter.com/36_Megu
おまけの4コママンガとか未収録イラストとか キャラに対する質問とかいっぱいあるよ!
https://pbs.twimg.com/media/DyjtYYPVYAIMN6Q.jpg
◆関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part185 https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1568553385/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165 【ワッチョイ有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525953736/
◆前スレ
【草水敏】フラジャイル【恵三朗】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416920268/
【草水敏】フラジャイル 2【恵三朗】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451277305/
【草水敏】フラジャイル 3【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1467265666/
【草水敏】フラジャイル 4【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516193267/
【草水敏】フラジャイル 5【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527268850/
【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1549431102/
【草水敏】フラジャイル 7【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1569628926/
※スレ立て諸注意
次スレは>>950が立ててください。立てられない状況ならその旨を宣言し、
代わりに立ててくれる人を再指定 ”>>○○番” して下さい。踏み逃げ禁止!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0245名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 08:28:03.78ID:b888abOP0
どれだけ食っても脳が消費するので実質カロリーゼロ!
0253名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 13:34:59.24ID:19QpgNz60
ビタミンBを摂りなさい
0256名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/09(木) 12:07:03.62ID:JWUwP07+0
ペラックT錠を愛用してる。
トラフル錠と同じ会社で同じ成分なのに、安く売られていることが多い。

ペラックTは、喉の痛み
トラフルは、口内炎
と表記は違うが、成分はほぼ一緒。何が違うんだ…?
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/09(木) 13:17:18.14ID:vGNH4BVZ0
>>256
成分が一緒でも製法は違うんじゃないのか?
話は少し違うが、医者が自分ではジェネリック薬を飲みたがらないのも
成分同じのまま製法変えてるせいで薬効台無しになってるからだとか何とか
0258名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/09(木) 13:25:17.47ID:/fNdNkru0
>>257
臨床医のうちのおじさん(昭和世代)は、日本国内生産AG以外のジェネリックは使うなっていつも言ってるw
0259名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/09(木) 13:45:53.31ID:1osZnP1h0
製薬会社で生産技術やってる薬剤師でもジェネリックはそんなに勧めてないからなな
0260名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/09(木) 15:50:58.61ID:zU4IkbTY0
>ロースクールで大量生産された弁護士が増えて経営は大変です

やっぱりせめてハイスクールは出ておいてほしいよな
0264名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/10(金) 19:35:39.77ID:AgoHnTLL0
>>263
丁度一年ぐらいかな
一話が9月、デビュー戦(春)の時は「宮崎先生は病理一年目」と言われてたから翌春
その後、特に長い時間経過があった様な描写もなく、登場人物達の私服が夏服を経て長袖に変わったから
恐らく今エピソードは一話の翌年秋口ということになるかと
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/11(土) 09:14:16.70ID:Qk6VArrs0
これオチはやっぱり
岸先生が謎の奇病か末期がんになって
みんなが助けるとかそんな感じかね
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/11(土) 09:53:03.73ID:DPOf5H1j0
講談社だし、数年後一人前に成長した宮崎先生のもとに
何の前触れもなく流行り病で死んだと連絡が来るでどうでしょう?
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/11(土) 23:31:01.86ID:65NgvO/v0
>>269
終わったというか
終了後の復活短期連載の最終話ラスト数ページで
なんの前触れもなく海外ボランティアに行ってた元上司がコロナで死んだ
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/17(金) 19:26:32.64ID:r/ZvvqW50
>>264
ザッキーの経験はまだ一年ちょいか
ザッキー主体の会はまだ先かなあ
最近ザッキーの存在感が薄くて寂しい
0282名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 09:56:51.11ID:6kKQXhQY0
いるなぁ、こういうトップ
っていう、嫌な思い出だけが浮かんだ

自分が責任取れてるような気になっちゃうんだろうね
0283名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 10:04:33.04ID:ARtk35530
またグダグダな組織だとこういうのがトップになっちゃうのよな
0285名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 13:43:39.70ID:CptRVLIP0
実際あった事件をもとにしてるんだろうけどさこれやる意味あんの?って感じだな今んところ
0287名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 14:43:00.20ID:JQsVXMo80
>>285
定番の医療がテーマだとまたこれかよみたいな流れも出てくるし
いい塩梅だと思って面白く見てる 好きなように書いていってほしいわ 
0290名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 18:54:08.57ID:PtzKGqsI0
すべての人間が医者と同じ尺度で考えていると思うのは妄想に等しい

医者はこれを100回よめ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 21:43:38.65ID:Vo/4wfTt0
まーこんなハイエナに5000万も毟られてたら病院の再建とか言ってる場合じゃないしコンサルの立場だと腰抜かすしかないなぁ
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 21:51:08.95ID:l1pcn5rH0
純粋まっすぐカワイイ窪田きゅんは経営改善に頑張ったんだから
少しはホメてあげて!
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/24(金) 08:45:13.34ID:OzL+VPtl0
病理の診断ミスで裁判とか成立するわけないものに振り回される院長なんているのか?
0300名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/24(金) 13:02:51.50ID:FTQY/LEk0
所詮医者で生粋経営者じゃない院長が寄ってたかってカモにされてた時代がありましてね
今更漫画でやる話かなとは思いますが何かにつながるのかな?
0301名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/24(金) 13:11:14.34ID:vEh4puvX0
コンサルの窪田がしっかりする場面じゃねーの
頼りになんねーな

まあ頼りにしてきた弁護士が離脱したので、訳わかんなくなってんだろうけど

あの弁護士離脱と詐欺で関係あるのかね?
0303名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/25(土) 18:09:53.00ID:wUkYrhDM0
この前の対談で恵が連載開始時に草水がジャンル何でも書けますよって言ったって言ってたしな。
0304名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/25(土) 21:34:11.64ID:X//w8+3z0
岸先生自体はもう降りても良いって感じになってきたけど面白いよね
病理医を憎んでいた理由が納得出来るものなら俺はおkだわ
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 19:41:47.87ID:G/fKkMUE0
何を寝ぼけたこと言ってんだw

病院の院長(管理者)は、医師じゃないとダメだよ、医師法の規定で。厳密には医師以外も院長になる可能性はあるが、厚労省の通達でかなり厳しく規定されてて、ほぼムリ。

フラジャイルの設定が日本で無いなら、医師じゃない院長の可能性もあるが。
0307名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 20:06:51.66ID:S0bSMPo+0
院長流石に今回で責任というか自分の限界感じて引退とかしねーかな
で、次のテーマは院長選
と思ったけど現実で本当に白い巨塔みたいな選挙とかやるんか?
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 20:19:13.05ID:cWkjB78N0
大学病院はとても公にできないドロドロばっかりだったんで、さすがに厚労省が数年前
従来の教授会型選挙はやめえとお達しを出した。
白い巨塔だって、作中の浪速大学病院よりモデルの大阪大学病院の院長選挙のほうが
エグかったって話もあるし。
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 21:26:55.81ID:kEZH4+Eq0
>>307
大学病院じゃねーなら、そもそもそんなに院長やりたがる人がいるかも微妙よ
あとはしれっと系列の大学から出世競争に負けた人がさらっと流れて来たりとか
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 21:34:18.70ID:7Gka1TJX0
つ白い巨塔
0312名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 22:14:22.14ID:49cNjXCS0
今の訴訟エピソードってやる意味あるのかねと思う
もう原作者ネタがないのか飽きたのかどっちかね
あと作画担当者は弁護士キャラをかなり気に入ってる様子
楽しんで描いてるのがよくわかる
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 22:28:48.04ID:07eYjWN20
まあ、ブラックジャックによろしくも、最後は同じようにネタが尽きて中途半端に終わったしね・・・。

コウノドリみたいに、作者が描きたいものを描ききったらすっぱり終わりが物語として綺麗なのでは。
0314名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 22:54:52.61ID:Rmh3UJVB0
2020/8/6 まで 電子書籍サイトで1〜3巻まで無料だってさ
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/27(月) 06:09:53.04ID:tUn+PvN70
院長はリアルの学校の校長と同じで自分の任期中に問題が起きるのを避けたいだけなんだろ。
とりあえず身銭を切ってでも問題なんか「無かった事にしたい」だよ。
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 15:25:51.32ID:BxW/iuE50
こんなネタで1億5000万ってあり得なくない?
保険会社流石にこれじゃ1億払わないと思うけど
バリバリの医療過誤が成立したところで患者の年齢と病名考えればこんな金額にならんでしょ
ちょっと何考えてるのか良くわからない
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 15:40:43.51ID:jygs1v4H0
現実の医療過誤案件での保険会社はマジで鬼というか、弁護士も徹底抗戦してくる。

交通事故の加害者側の保険会社の弁護士と並んで、絶対に相手にしたくない弁護士ツートップ。

まあ、これはマンガだから・・・
0320名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 16:26:11.58ID:IrESmp/e0
>>317
懲罰的賠償が認められていない日本の法制度では、損害賠償請求として2億だの1億5000万だのは、
まぁありえない
最初に眼鏡弁護士が「組織的隠ぺい等の悪質事件」の可能性に触れていたが、和解という名の口止め料
という形なら、あり得なくもない
今のところこの設定(可能性)はスルーされて詐欺事件にいっちゃうみたいだし、もうわけわかめ状態
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 17:34:37.63ID:BxW/iuE50
>>320
和解という名の口止め料なら絶対保険おりないよね
あんま荒唐無稽な事言われると医療関係の話もこんなもんなのかなって醒める
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 17:44:48.03ID:IrESmp/e0
>>321
>和解という名の口止め料なら絶対保険おりないよね
保険会社との契約次第ということなのだろうけど、普通はおりないだろうね
裁判すれば最悪数千万で済むところを1億払うなんてあり得ない話

まぁ、今シリーズは、「岸先生に新しいお友達ができました」で良しとするよw
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 18:19:30.24ID:wLCiVpqq0
つーか窓口が詐欺師だからね
本当に払わなくても「払いましたよー」で言いくるめる予定なんだろ
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 18:34:34.15ID:NYB9p0jD0
所でこのシリーズの元になってた事件? はないの?
結構面白くて好きだけど完全創作なのかなあ
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/29(水) 06:29:51.41ID:ugLzXMMz0
ググれば相場なんざすぐでてくるからなあ
門外漢でもわかることを院長が一切知らんってのはちょっと引っかかるな

次号でそのへんすっきりさせてくれることを期待してるよ
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/31(金) 23:07:42.30ID:vq3Hr8ss0
じいさんがガンで死んで慰謝料1億5000万なんて現実的なの?
うちの祖母ちゃんが亡くなったときもゴネればよかったのかな
(医療過誤の可能性がある、と看取った医者にいわれたので)
つか患者の家族が病理医の名前を知ってるなんてあるの?
俺も入院・手術したこと何回かあるけど病理医とはまったく接点なかったわ
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/07/31(金) 23:11:29.15ID:Xij88zcE0
普通は無理、そもそも医療訴訟で患者側が勝つってクソ大変
医療過誤あっても病院側が勝つこと多いし
0329名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 01:07:31.73ID:sa3h7wdZ0
>>328
人がやることだからミスは起こりうる前提だもんな
あんま厳しくしすぎると医療従事者なんかいなくなってしまうし
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/08/01(土) 02:39:08.94ID:cz10aQRP0
ほんと漫画って面白くてすげえよなあ
どこまでリアルかは分かんないけど
医療訴訟を題材にこんな風に描けちゃうのか
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 11:23:09.01ID:XYeaRJOz0
病理を絡めて訴えてるってのは俺も大分引っ掛かってる
話的には納得出来るような理由になってるのかどうか
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 11:30:47.16ID:3V3sWWGT0
まず病理って教授が医学生なり歯学生なりに絶対に訴訟で勝てるぜって言って勧誘することもあるくらい訴訟に強い
あとはそもそも医療訴訟って実際に過誤があったら患者が勝てるってもんでもない
そうなるから弁護士的には訴訟を起こすことによるダメージで和解を狙うとかになるんだろうけど
今回の話は患者側の主張がわけわから、おかしいってのは最初から言ってるから
おかしくなった理由がどうなってるかだわな
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 12:07:45.33ID:XhKH5CT50
まだ患者遺族と岸先生の接点が明らかになってないからな
詐欺とはまた別に因縁があったみたいだし
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 12:41:30.33ID:rMcdmoFQ0
皮膚科の医師連中が責任逃れのために誤診は病理医のせいだと貞子みたいな娘に
吹き込んだってだけの話じゃないの?
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 12:42:35.24ID:ZiSY1kN40
>>327
損害賠償の額が跳ね上がるのは基本的にはその不法行為がなければ生きのびる事ができた期間で稼げることができた金額と死ぬということに対する精神的慰謝料

今回は判断ミスがあろうとなかろうと癌で死ぬので死亡慰謝料は大したことないあとお金稼いでない老人のミスがなかったら生き延びたであろう対して長くもない期間に稼げた金額も大したことない

だから医療過誤が認められ全負けしても100万単位だし騙しにかけたり隠蔽工作や脅しがあったとかで多少上がっても1000万いけば大金星

さらに相手が立証すべき医療過誤は、見逃しや判断ミス+その見逃しが当時の医療水準からして明らかに許されないレベルであったという事実
こんなの普通のレベルの医者ならほぼ100%その判断をしたとまで言えないといけない

そして損害を立証するには上に+して見逃しや判断ミスがなかったら実際よりも生きていた事まで証明しなければいけない

これ考えると最初の2億提示は頭おかしいしもし経済的利益2億で着手金貰ってたら弁護士は懲戒請求もん
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 13:01:30.99ID:YmFowREXO
保険会社に連絡してあんたんとこの弁護士がこんなこと言ってるけど本当なの?こんな案件であんたらは一億も出すの?って
問い合わせれば済む話だな
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 18:09:45.76ID:XYeaRJOz0
>>336
最初は開業医になった先生を訴えようと弁護士が調べに行ってたじゃん
最初から岸先生を狙った感じではないから弁護士の作戦なんじゃないの

そうなると患者の遺族は何をしたかったのか分け分からんけどさ

今話も面白いけど決着のつけ方によってはここ荒れそうだなー
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/01(土) 21:51:42.65ID:L7fopTRX0
院長がどのような理由で騙されたのかについての納得いく説明なんて出ないと思うが
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 10:45:53.16ID:kBxbdCHu0
理事会の意向かもな
契約してた弁護士事務所が降りた件も考えると
邪魔になった岸を排除するため弁護士、保険会社と組んで一芝居打ってるとかね

確かに岸はタリホーの邪魔をしたりしてるんだが、
現状だとそこまでするほどの価値が岸の排除にあるかどうか

ただの詐欺で終わってほしくはないから、納得できる展開を期待したいところだな
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