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【天国大魔境】石黒正数総合94【それ町】【フルット】
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0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW faa8-3Sa6)
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2020/07/06(月) 20:58:58.71ID:oGjupxrQ0
ミーナの周りにあるのはコールドスリープのような装置だと思う。
中には墜落でケガをした異星人が眠っている。
アスラは無傷で助かった異星人の子供で、
園長はUFO墜落の発見者。

合言葉は園長も知らず、治療が可能な救助隊がくるまで装置は開かないのだろう。
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8e88-R5kl)
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2020/07/07(火) 23:15:22.27ID:kPZ4nfRu0
石黒「うっせー!俺が描いた描写の流れが全て正しいんだよ!」
って事だろ。「普通ならこうだろ」とか言ってる奴は漫画読むな

俺はそれ町最終回で突然隕石が落ちて終わっても肯定するぞ
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd43-P4Tj)
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2020/07/08(水) 12:36:40.05ID:zksIGdA7d
その例えが正直適切とは思わないけど…
でもまあ実際に、ウンコはともかく、土を食わせるレストランはあったやん?
あれを「なんじゃそれ」と見限った奴もいただろうけど、テレビとかは、その意図の考察や味覚的な探求を、結構マジなトーンで放送してたやん?
その行為を肯定するも否定するも視聴者次第だろうけど、少なくとも「土を食い物として捉える考え方がある」ということだけは、植え付けられたわけよな。
そういう根源的なところを否定しても始まらんねん。
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab88-MjUo)
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2020/07/08(水) 14:14:16.19ID:P1BP48nb0
作者のギャグだって一部の層がつまらないつまらない言ってるけど
「これが愉しみ」「マジウケるわw」と思ってる人々の方が圧倒的に多い

ギャグこそ、この作者の持ち味だと思っているよ
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-ayLW)
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2020/07/09(木) 19:22:12.56ID:Tt89ZuX+0
友達と海外旅行に行ったらいい雰囲気の中で体を求められたって例えはどうだろう
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 03a8-wIEi)
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2020/07/12(日) 21:52:31.83ID:1nSu+MvA0
異星人が永い旅をする場合、コールドスリープもあるけど、常に新しい体を作って、何度も記憶を移し替えながら旅をする方法もあるかも知れない。

アスラはその為に作られた存在で、それに気付いて死ぬ事になったのかも。
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2355-ayLW)
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2020/07/12(日) 22:25:25.44ID:DxN9povL0
アスラは阿修羅なんだからシヴァ・ヴィシュヌに帰依するヴァルナの眷属であって、ヘーヴァジラ・タントラの原典の復元と輪廻からの脱却を根拠とするヴァルナのクシャトリヤからの昇華の為にスーパービームでポアしたんだと思うよ
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 75ed-Bqa1)
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2020/07/13(月) 22:57:59.38ID:ZxoX5DB10
正直この漫画であと知りたいことってミクラ=アンズなのかどうかだけなんだが…
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35b1-ucCN)
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2020/07/14(火) 00:08:20.54ID:WTcxdFP50
そろそろストーリーに大きな進展あるのかなと思ったらジューイチが出て来て脇道に逸れちゃった感じがする。
茨城まで行ったけどあそこは高原学園の広告に載ってた施設とは違うものだし。
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa13-Bqa1)
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2020/07/14(火) 08:47:09.08ID:wj0kSoZha
そうだったのか!ってのは
泣いた赤鬼の村人視点みたく
エモな要素がないとねえ
ただの事実の提示で終わってるんじゃ読者もついてこないよ
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/15(水) 07:54:20.60ID:SU+lkLMua
漫画ってのはファンが着いてもラーメン屋みたくリピーターとなって
年に数万円も使うようなことはないねん
単行本と電子版それぞれ一冊ずつが関の山
だからニッチな作品書いても儲けが少ないのは当然
なので次回作はスポ根JC剣道漫画で幅広い層を狙って大ヒット飛ばして欲しい
天国はある意味良い勉強になったろう
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4688-W/bt)
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2020/07/15(水) 08:19:34.74ID:0g/kFwYS0
事実の提示でもなんでも、作家がこれで良いと思ってるなら「そうなんだー」
と読者は黙って頷いてページを捲りなさい。ついてこれない読者なんていらないんだよ。
石黒は「読者を選べる」くらいまでに出世した作家なんだぞ。
>>689
スポ根JC剣道漫画なんて地雷でしかねえなあw
しかもこの作家がそこまで読者を引き込ませられる魅力があるとも思えんし。
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d55-P74d)
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2020/07/15(水) 19:55:19.57ID:zEKrJIBV0
ぼくの気に入らない意見は全部ひょうろんかのしわざ!
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/16(木) 14:33:14.68ID:deLRBBhBa
少年漫画視点で読むと主人公が誰なのかはっきりしていないのと
応援したくなるようなキャラがいないのが欠点
青年漫画視点で読むとウィットに富む表現や風刺のきいた寓話的要素が弱い
アフタヌーンでビンランドサガや波よ聞いているかと比べると
読み応えがない
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ded-aTVc)
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2020/07/17(金) 00:23:33.74ID:wPCa6LOg0
この漫画を例えるなら
長谷川町子がバイオハザードの漫画描いてるような感じ
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/17(金) 07:49:52.43ID:AXhnch+Pa
藤子Fの短編SFものを無理やり長編にしたみたいなもんかなと思ってる
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617b-+KXk)
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2020/07/17(金) 09:39:27.19ID:T5hdrJ8a0
展開の仕方もあると思うんだよな
謎 → 解決+新謎 → 解決+・・・的な描き方なら
もう少し気力も持つけど
謎 → 新謎 → 新々謎 → 新々々・・・だもんな

あと、施設と廃墟のお話が全然からんでこないのも
興味を逸らしてると思うんだよな
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/17(金) 09:41:27.90ID:AXhnch+Pa
>>708
面白い海外ドラマとかは上の手法で飽きさせないようにしてるよね
下のやり方は刑事コロンボみたくオチが分かってないと楽しめない
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9d7b-YsWi)
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2020/07/17(金) 11:23:26.00ID:50EktF/l0
どーなるんだと盛り上げるのがメインで終わり方はお粗末っていうのが理想的な形
コレもジョジョもいつ盛り上がるんだって状態よね
ジョジョは最新巻で主人公がジョジョとして覚醒したっぽいけど
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7dd6-YsWi)
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2020/07/17(金) 23:54:38.57ID:/zn7fehr0
まあ天国は雑誌内で看板作品未満だから好きなようにやれるんだろうし
雑誌の売れ行きにはほぼ関係が無いポジションだと思う
雑誌内の人気作品アンケートがあったら10位以降が定位置じゃないか?
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/18(土) 06:43:15.83ID:LVSV06ika
ディザインズは4巻で打ち切られたけど天国はあとどれだけやらせてもらえるのかな
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/18(土) 21:20:27.66ID:LVSV06ika
鳴り物入りで引き抜いたのに誰も話題にしない
Amazonのレビューだけやたら高いのが不自然
普通140件星4以上評価されてたらチェンソーマンぐらい話題になっててもおかしくない
チェンソーマンは5chやyoutube、Twitterで大盛況だけど
天国大魔境で検索してもどのサイトでもヒットしてる形跡がない
まじで不思議な漫画やね〜
引き抜いた担当は左遷でもされるんだろうか
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/18(土) 22:16:44.73ID:LVSV06ika
そうなんよ
Amazonだと低評価レビューが一番参考になった数多いのに
全巻平均して星4.5って工作疑惑もたれてもしゃーないでしょ
やってることが答えのないなぞなぞロードムービーとかヒットする要素ないわ
キル子とマルは幼稚だし出てくる大人全部無能っぽく描いてるしで
漫画と人間を馬鹿にしてるとしか思えない
裸の王様になってるって自覚あります先生?
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa02-sTnA)
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2020/07/21(火) 15:37:38.61ID:jWERyC0ea
バトルがマルのステゴロとキル光線銃だけって
無法地帯なのに手段限られすぎだよなあ
スリングショットとかボウガンとか装備してたってよくね?
乾電池で数発しか打てない光線銃なんて最終手段やんけ
そんなもんをメインウェポンにするな
FPSとかTPSやったことあるなら分かるだろうに
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-5TCi)
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2020/07/22(水) 23:01:01.93ID:7uGudL35a
基本呑気だよな。
全員寝ていたら全滅していたような敵を逃して、グッスリ眠れるなんて。
実は身内でしたみたいなヒネリが有るのかも。
今回は入浴シーンの爆乳が凄かった。
少なく見積もってもJカップくらいは有ったな。
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/23(木) 00:16:05.36ID:LHQkV9TCa
赤んぼベビーカーに乗せて近所散歩してる自分の画像をTwitterに上げる
漫画家だからそりゃ危機感なくて呑気な漫画になるのもしゃーない
俺は先生の描く”面白い”漫画が好きで先生の私生活とか思想とか趣味とか興味ないねん
もっと危機感もって漫画描いて下さい!
背景のアシスタントさんとかスゴイ頑張って描いてるのに
話つまんなかったらクソ漫画の烙印おされて埋もれてしまうだけ
漫画家だったら家のことなんて全部嫁に任せて漫画に全力投球するのみ
宮崎駿も男は仕事してなんぼっていってたぞ!
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/23(木) 00:17:57.29ID:LHQkV9TCa
すまん
訂正するとあれは自分でとったんじゃなくて
ストリートビューから切り取った画像だったみたい
でもそれをTwitterで自分で言及してイイね稼いでる時点で
自意識ライジングした漫画家になっちゃてるの分かる
別に誹謗中傷してるわけじゃないで!
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/23(木) 00:19:03.97ID:LHQkV9TCa
女漫画家は鬼滅の刃とかセイントお兄さんの二番煎じやってればいいよ
おれは読まんけど
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/23(木) 11:35:38.01ID:nw+V9Yks0
におわせるだけのミステリもどきをずっと見せられてうんざりしていたけど
サバイバルとバトルに振り切ってからは楽しくなったな
期待がマイナスに突き抜けて甘めの判定になった上での「楽しい」だけど
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/23(木) 11:41:21.93ID:nw+V9Yks0
石黒先生の描く日常感あるモブって、
それ町の世界観ではバッチリはまるし、芸も細かくて丁寧で最高だったんだけど
大魔境の世紀末的な世界観にはまっっったく合わないね
歩鳥みたいな前向きな子が売春や窃盗で生活してるようなの見せられて喜ぶ読者いないよね
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
垢版 |
2020/07/23(木) 11:45:10.31ID:nw+V9Yks0
もちろん「それ町の逆」をやりたいっていう挑戦は理解しているし
それ町と見比べる事で味わいが深まる部分もあるんだけど
尊いと思うのはそれ町の平和さだし、好きと思うのはそれ町だから
天国大魔境ってどこまで言っても、それ町の引き立て役にしかなれん作品だと思うんだよな

「それ町が良い作品だということを再確認できた、それ町みたいな作品また描いてほしい」
って毎月思う
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/23(木) 11:50:53.18ID:nw+V9Yks0
>>754
では君の感想を伺おうか
レスポンチしたいだけなら以降スルーする
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/23(木) 12:21:42.23ID:LHQkV9TCa
漫画と映画という違いはあれど
リスペクトしてるであろうブレードランナーやAKIRAやマッドマックスの
劣化版でしかないというのは事実
面白さってのは読者がたのしめるようにどのように脚色するかにかかってて
設定だとか伏線をどれだけ張り巡らせても脚色がだめだらもうそこでダメなんよ
だからもっと長編の描き方を研究してからとりかかるべきだったんじゃないか
途中から人気爆発した漫画もなくはないからまだ間に合う
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/23(木) 12:43:47.25ID:nw+V9Yks0
ロードムービやAKIRAのリスペクトは全然いいよ、俺は楽しめてる
でも施設の話はうんざりなんだ
伏線なのは解ったし、最後の種明かしも楽しみにしてるけど
目先の展開につながる伏線をおくなり、そのパートだけで楽しめる要素を盛るなりして読ませる工夫するもんだろ普通
ここまで漫画下手な作者じゃなかったのに、ファンに持ち上げられて慢心でやってそうだからうんざりするんだ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/23(木) 12:47:55.46ID:nw+V9Yks0
施設の話がどうつながるかが一番力いれてる部分なんだろうけど
臭わせだけをダラダラやるくらいならもうスッパリ切り捨ててほしい
「こういうことだったのか」って2ページくらいで解説して終わらせてほしい
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/23(木) 14:30:04.67ID:LHQkV9TCa
(漫画の内容が)ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ
を現実でやるんだからそりゃファンはキレるよ
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/23(木) 16:39:05.19ID:nw+V9Yks0
>>762
ピーキーすぎるというか完全に痛いファンとの駄サイクルになっちゃってるよね
持ち上げてるファンに限って作品理解も浅くて作品語りより無意味なレスポンチしかしないしw
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9927-4W1m)
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2020/07/25(土) 14:27:19.05ID:PTymgFPS0
>>770
鳥のマークの謎を残すために作者に自殺させられてるから白ける
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ed-keh3)
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2020/07/25(土) 15:04:48.41ID:+u1pCiG70
しばらく来ないうちに盛り上がってたな
でもぶっちゃけミクラ=アンズかどうか以外でうでもよくない?
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/25(土) 20:18:30.63ID:3gGiKWloa
この漫画自体どうでもいいよ
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ed-keh3)
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2020/07/25(土) 22:54:36.28ID:+u1pCiG70
それ町は楽しんで読んでた派なんだが
廻覧板の「ストーリーラインENDです」って言いまわしなんかカチンとくる
なぜかは分からない…
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ed-keh3)
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2020/07/26(日) 18:40:38.26ID:DOaD5iGi0
スケープゴートは別にどうでもいいけど
「ストーリーラインENDです」は使わんだろ
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/26(日) 22:33:36.99ID:fqVzg4EAa
ストリーラインでぐぐったらドマイナーなビジネス用語がひっかかったけど
完全に先生の造語だろうね
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/27(月) 08:18:21.13ID:Ma9ddexO0
どれだけ天国大魔境に不満があっても
作者のヒ監視して言葉ひとつに難癖つけるのは病気だぞ
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-BZqs)
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2020/07/27(月) 12:25:19.46ID:blgSu84f0
中1でスケープゴートなんて言葉使う奴いねーよ
少なくともお前らだって中一の時に知らなかったろ
>>792
「にんじんたまねぎ」の覚え方を思い出す
>>783
それ町なんだからヤンキンだろ。少年画報社は少年誌やで
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ed-keh3)
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2020/07/27(月) 17:53:52.46ID:o15u0dIW0
ふと思ったが、スレで話題ぶった切りたいときに使えそうじゃね?
「はいはい、ジューイチのストーリーラインENDです」みたいな感じで
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-BZqs)
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2020/07/27(月) 22:40:12.87ID:blgSu84f0
スケープゴート知ってる馬鹿多すぎるな
やっぱりこの漫画は「俺分かってるよ馬鹿」が大半だったって事よ
>>798
それ町読んでねーのかこの馬鹿は
「多少」とか「割と当たり前」とか逃げ表現してんじゃねーよ
てかミステリーなんて読まねーし
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-BZqs)
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2020/07/27(月) 22:54:57.78ID:blgSu84f0
スケープゴートなんかよりも「ワークライフアンドバランス」の方が一般的だわな

まあ、お前らみたいな独身ゴミは妻子持ちの気持ちなんざ分からないだろうが

あ、この作者は妻子持ちだから俺の見方だろうな
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-keh3)
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2020/07/27(月) 23:52:00.94ID:epl63tRaa
直訳すると贖罪の山羊
生贄や身代わりや人身御供と同義
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ed-keh3)
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2020/07/28(火) 00:21:30.23ID:srR0NuA+0
ストーリーライン「スケープゴート」ENDです
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd73-AysC)
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2020/07/28(火) 02:21:32.14ID:fnilBmTDd
1話完結のそれ町や短編集と天国を比べるのがまちがってる
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/28(火) 09:07:53.85ID:Eug/Gqht0
同じ長期連載なんだから比較するに決まってんだろ
天国大魔境はつまらんとは言わないけど、それ町の作者が描いてるって補正でみると
すげー残念な作品だよ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 697b-YUdK)
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2020/07/28(火) 14:22:07.30ID:iTdHihmm0
>>801
6巻の「まぼろしの少年」で有村奏也くんが使ってるのか。思わず読み返しちまったぜ。

まず、それ町はミステリー小説が好きという設定の女主人公のマンガなんだから、読者もそれなりにミステリーの知識があることを想定されて描かれてるのは当然のこと。作中に「スケープゴート」くらいの言葉をいれても読者には当然わかるだろうと考えるよね。

つまり、君は作者が想定した読者の知的レベルの範疇に入ってなかったってことだし、少なくとも有村くんよりも知識がないことを露呈してるね。君からすれば有村くんは「普通の」中1じゃ無いんだろうけど。

「知らないのが普通」だと逆ギレするんなら、君の想定する「普通」の範疇に一生引きこもっているといいよ。なんでそれ町なんて読んだの?君の「普通」からすればこんなマンガ手に取らないだろうに。
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b91-0S/1)
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2020/07/28(火) 16:10:51.19ID:Eug/Gqht0
(こいつらは何と戦ってるんだ・・・)
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ed-k44c)
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2020/07/28(火) 16:55:45.35ID:srR0NuA+0
スケープゴートのストーリーラインこれでENDです
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd73-x2MU)
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2020/07/28(火) 19:03:58.01ID:5Hu8qZ0id
スケープゴート程度の単語知らなくて恥かいたのが余程悔しかったのか、ワークライフバランスなんてそれ町とも話の流れともまったく関係ない言葉持ち出してマウント取ろうとしたけど
それすらも間違えてて更に恥をかく>>802ちゃん可愛い
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-BZqs)
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2020/07/28(火) 19:14:09.83ID:gHInR48Q0
>>812
読者には当然わかるだろうと考えるよね→作者の一方的な思い込みだろ
確かに俺はこの漫画を全巻ブックオフで揃えたから売り上げには貢献してないけどなw
君の「一方的な押し付け・決めつけ」の様なバカげた意見にレスしてやってる事に感謝してね
結論「全否定」だから。ストーリーラインこれでENDです。
>>813
重複を「じゅうふくじゃなくてちょうふくだよ」というくらいに些細な事で突っ込む奴かw
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 697b-YUdK)
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2020/07/28(火) 21:08:36.54ID:iTdHihmm0
>>818
スケープゴートなんて言葉を知ってるとか知らないとかの話以前に、君はもっと国語を勉強したほうがいい。圧倒的に読解力が足りない。
話がぜんぜん噛み合ってないし、見当違いに喧嘩腰になる態度も、君に取っては「普通」なのかも知れないが、俺からしてみたら全く「普通」じゃない。
忠告しておくが、今の君が「普通」だと思っている君の環境は、相当レベルが低い集団の中でしか通用しない「普通」だ。
勉強しろとか、上から目線のことを言っても君は聞き入れないだろうが、少なくとも今の君の周囲にいる集団とは、少し距離を置いた方がいい。
世間はもうちょっと頭のいい「普通」を持ってるぞ。
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/29(水) 06:25:57.39ID:QpPLgzwn0
これも全て連載が盛り上がってないことが原因なんだよ…
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/29(水) 10:20:21.29ID:QpPLgzwn0
とりあえずここの予想をベルセルクみたいな順序に並べてみると…

・マルとキルコが廃墟世界を旅しながら宇佐美や星尾やククと出会う
・天国の痕跡を見つける(その後過去編へ)
・宇佐美や星尾の施設編(黄金時代)
・明かされる大災害の謎とマルとキルコの出会いとキル光線(ドラゴンころし)

ベルセルクっぽい順番の方がすっきりするっていうか
施設と廃墟交互にやってることの方がテンポ悪くしてる気がしてきた
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ a691-INOy)
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2020/07/29(水) 12:22:36.68ID:/RNbBG080NIKU
この凡作をベルセルクと並べて語るのはおこがましいにもほどがある
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ fa37-1vA1)
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2020/07/29(水) 13:24:12.87ID:wsg69Y780NIKU
期待していた作品を楽しめていない人はお気の毒だと思うが
徹底的に否定し貶めないと気が済まないという
いわゆるアンチ化してしまうのはなんといったらいいのか

つまらない気に入らないと思うのは勝手だが
楽しんでいる人がいることを許せない的な悪意が滲み出ていてみじめだよ
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4527-m1XF)
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2020/07/29(水) 14:17:17.79ID:E91dT6f40NIKU
塩分を摂取しなくても生きていけるのは伏線
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ a691-INOy)
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2020/07/29(水) 16:16:42.01ID:/RNbBG080NIKU
俺も楽しめてるっちゃ楽しめてるんだけど
「アフヌーンの中ではまだ読める方」ってレベルの凡作だからなぁ
作者が石黒先生じゃなかったらまず話題にすらされずに埋もれてただろう
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 08:38:48.74ID:kVimj2+n0
俺も高校2年くらいの時期だったら「天国と映像研が好きな自分って異端ですか?」
って周りにアピールしてる病気にかかってたかもしれん
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 13:50:56.50ID:kVimj2+n0
誰も君のお気持ちなんてどうでもいいってだけだよ
嫌ならみるなよで終わる問題だよ
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/30(木) 14:37:14.90ID:E8U++NJK0
ストーリーライン「異端」これでENDです
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa37-1vA1)
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2020/07/30(木) 15:01:34.71ID:04+28GtO0
>>850
>>845はそういう書き込みじゃないだろう
やれつまらないやれ凡作だと連呼する奴に対して
「普段わざわざ書き込むことはないがおもしろく読んでいる俺のような奴だっているんだぜ」っていう流れだろ

人の気持ちはどうでもいい俺の気持ちを理解しろってか
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 15:37:46.67ID:kVimj2+n0
>>852
何が言いたいのか解らないのは君の支離滅裂な文章に問題があるのは明白だが
嫌ならみるなよで終わる問題だよ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d588-pdV9)
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2020/07/30(木) 16:07:17.20ID:eZpODfi10
マミくん、それはちがうぞ。公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにも見せないことだ。

剣鋭介に批評の権利があれば、ぼくにだっておこる権利がある!!
あいつはけなした!ぼくはおこった!それでこの一件はおしまい!!
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/30(木) 16:29:34.01ID:E8U++NJK0
本編よりこのスレの方が面白い
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 18:11:45.40ID:kVimj2+n0
天国大魔境持ち上げてる読者は「そういう雰囲気の作品」が好きなだけで
作者のファンではないと思うよ
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa37-1vA1)
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2020/07/30(木) 19:01:51.80ID:04+28GtO0
>>853
支離滅裂
ブーメランだね
>何が言いたいのか解らないの は 君の支離滅裂な文章に問題があるの は 明白だが
2行の文章なんだから推敲ぐらいしよう 

気に入らない書き込みをみたくないならスレをみるなということなら
そのまんま君にも当てはまるじゃないか
>>845の気持ちがどうでもいいならここをみなければいい
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4527-m1XF)
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2020/07/30(木) 19:35:43.03ID:OrRFfRkH0
ミステリー
誰が何のために、あの場所に水の入ったバケツを置いたのか?
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 19:55:42.19ID:kVimj2+n0
>>862
君が「わざわざそんなこと書き込んでひとを不愉快にさせようとする」とか言い出すから
「君のお気持ちなんてどうでもいいよ」「君が勝手に不愉快になってるだけだよ」って言ってるのね

嫌ならみるなよで終わる問題でしょ
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 19:58:29.69ID:kVimj2+n0
好きな作品が批判されて不愉快になるのは勝手だけど
べつに君の気持ち考えて書き込み自粛する人間なんていないし
君の気持ちを害するために書き込みしてるわけでもないんでね

「不愉快だ」っていうお気持ち表明するだけならノイズだし
嫌ならみなきゃいいじゃんで済む話でしょ
はいこの無駄話終わり
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa37-1vA1)
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2020/07/30(木) 20:46:09.31ID:04+28GtO0
>>866
>好きな作品が批判されて不愉快になるのは勝手だけど
ほら、そこででもう読み間違えている

>病気にかかってたかもしれん
揶揄し馬鹿にしただろ

>嫌ならみるな
それが通じる世界で生きてるのか

ここは作品を語る場だろ
建設的な振る舞いが期待されるものだと思うのだがな
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/30(木) 21:23:02.36ID:E8U++NJK0
ダース・ベイダーがルークの父親だったことに匹敵するような驚くべき展開がまだないよね
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 21:37:01.29ID:kVimj2+n0
>>868
作品を語る場でお気持ち表明だけしてるの君の方だからね
嫌ならみなきゃいいじゃんで済む話
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a688-CIJH)
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2020/07/30(木) 22:23:02.89ID:I7J+uR8G0
スケープゴートなんて単語知ってる中学生いねーし
それが通じると思っていきなり使い始める奴もいねーよ

この作者は自分の世界観だけで物語を作ってるのが痛々しい
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa37-1vA1)
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2020/07/30(木) 22:26:52.86ID:04+28GtO0
>>871
君がお気持ちしか語っていないからだろ
論点ずらしで逃げているだけ

君がお気持ちで人を不愉快にさせているから注意しただけだよ

人の言葉に向き合うつもりがないみたいだから私からは最期に一言だけ
あとはもう何も言わない

「嫌ならみるな」
誰に刺さる言葉なのか考えてみて欲しい
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/30(木) 22:31:01.14ID:E8U++NJK0
こういう流れ見てると歩鳥の戦争ってホント面白い話だなって思うね
ああいう作品描いてたらみんな幸せなのにな
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ed7b-cuA6)
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2020/07/30(木) 22:45:24.97ID:jsXi8Y8A0
あー、やっと解ったわ。
ID:kVimj2+n0は「このスレを」嫌なら見るなって言ってて、
ID:04+28GtO0は「作品を」嫌なら見るなって解釈してるのか。
道理でぜんぜん噛み合ってないわけだw
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 22:46:32.48ID:kVimj2+n0
>>874
作品を語る場で
つまらない 凡作 って言ってる人と
それに対して不愉快ですってお気持ち表明だけしている人
どっちが相応しくないかは語るまでもないでしょ

論点は一切ズレてない
これは君が>>849でレスしてる事に対する返答だよ

あとはもう嫌ならみなきゃいいじゃんで済む話でしょ
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 22:50:00.41ID:kVimj2+n0
>>878
どちらも「スレを」嫌なら見るなで使ってるよ

>>868のレスみてね
>気に入らない書き込みをみたくないならスレをみるなということなら
>そのまんま君にも当てはまるじゃないか

読解力ないひとはわりこまないでいいよ・・・
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 22:55:45.02ID:kVimj2+n0
>>882
独りよがりの謎解釈で解った気になって
間違いを指摘されるとその態度
君はこの漫画の読者を象徴しているよ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 22:59:21.38ID:kVimj2+n0
ハッキリした正解がなくフワッとした解釈が許されるから
そういうのが好きな人には天国大魔境は良い漫画かもな
俺も高2のころなら一人頷いて解った気になった感じを楽しんでたと思うよ
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa37-1vA1)
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2020/07/30(木) 23:06:51.87ID:04+28GtO0
>>879
勘違いしているようだから訂正だけはさせてくれ

>つまらない 凡作 って言ってる
ことに対して私は不愉快だとは一言も語っていないからね
それは君の勘違い

私は君が人の発言を揶揄したことを指摘しているのだといっているでしょ
何故そこをスルーする?
論点を変えている自覚は無いんだね
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/30(木) 23:20:09.97ID:kVimj2+n0
>>885
人の発言を揶揄したというならその該当レスくらいあげたら
何言っても「君のお気持ちなんてどうでもいいよ」「君が勝手に不愉快になってるだけだよ」
「嫌ならみなきゃいい」で済む話だけどね
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa37-1vA1)
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2020/07/30(木) 23:47:55.00ID:04+28GtO0
>「君のお気持ちなんてどうでもいいよ」「君が勝手に不愉快になってるだけだよ」
「嫌ならみなきゃいい」で済む話

だったら君も私の妄言に付き合わず完全スルーすればいい
それが出来ないのは何故?
自問してみてくれ
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/31(金) 00:01:40.25ID:WzdJ/Ur10
>>890
えなに「自分にもあなたのように高2病な時期がありました」って自虐してるのが揶揄に見えたの?
むしろ同族意識で書き込みしてるんだけど
しかもその程度で不愉快ですってお気持ち表明して長文書き込みしてたの?
頭ダイジョーブ?
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/31(金) 00:09:11.63ID:WzdJ/Ur10
>>892
コミュニケーションの場って言っても、作品語りするのが前提だからね
君はただお気持ち表明しかしていないから
「君のお気持ちなんてどうでもいいよ」「君が勝手に不愉快になってるだけだよ」
「嫌ならみなきゃいい」で済む話 って言われるんだよ

それくらいは中二でも理解できるでしょ
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa37-1vA1)
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2020/07/31(金) 00:13:05.85ID:JpsZ+7ff0
>>893
言いつくろいみっともないな

揶揄するのは大人としてどうかという私の書き込みに対するレス
>>850
どこが同族意識、自虐ですか
そうやって言い訳と論点ずらしばかり

論理的に反論できなくなると人格攻撃「あなたは頭おかしい」
それはじめたらおしまいだよ
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/31(金) 00:37:56.38ID:WzdJ/Ur10
>>897
君が勝手に揶揄してると勘違いして
君が勝手にお気持ち表明している
勝手に同類にしないでくれ
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/31(金) 07:25:45.05ID:yKa3Qhpm0
作中のバトルシーンより生々しいリアリティがあった
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/07/31(金) 13:20:44.71ID:yKa3Qhpm0
でもよくよく考えてみ?
そういう層が読んでるんですよ?この漫画
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/31(金) 16:52:20.63ID:WzdJ/Ur10
>>907
かなり良い事言ってるんだけど
天国大魔境がイマイチな理由を自分で説明しちゃってるね

>いかにもな設定ではなく、作者が経験したり観察したりしてきたものや、
>そこから形づくられる人間性こそが、キャラに厚みを与えると思うんですよね。
>キャラクターをつくるんじゃなくて、人間じゃないといけない…

石黒先生が商店街で生活した経験と観察があって
それ町の住民を描くのは完璧だったけど
一方で世紀末の住民を描く引き出しは持ってなかったって事だ
というかそれ町の平和な世界の人間をディストピアに押し込めて描いてる感じだから
ずっと読み味がチグハグなものになってるんだよね

石黒先生は天国大魔境を描く前に2年くらい外国のスラム街で生活しとくべきだった
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/31(金) 16:59:55.09ID:WzdJ/Ur10
それ町キャラを描いてしみついた庶民感覚みたいなものがどうしても足ひっぱってるんだよね
ディストピアが舞台でさえなければ強い武器になる作家性なんだがな
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a691-ANno)
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2020/07/31(金) 19:17:51.71ID:WzdJ/Ur10
>>910
興味のある分野ならぜんぜん描けるんだけどね
でも石黒先生はAKIRAは好きでも、ディストピアものはそんな好きじゃないでしょ
作家性が噛み合ってないんだよ
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
垢版 |
2020/07/31(金) 20:20:49.92ID:yKa3Qhpm0
結局のところ天国で魅力的なキャラってミクラさんだけだからな
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/08/01(土) 00:02:37.12ID:TYLP4N6p0
ミクラさんの他にアンズもいたわ
だからこそミクラ=アンズかどうかだけ知りたい
それで俺の天国大魔境のストーリーラインENDです
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1cb-iIEn)
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2020/08/01(土) 09:25:48.50ID:bbuiJO5U0
"「紺先輩は作者のお気に入り」だと思われがちですが、違うんだよ。俺なんだよ(笑)。紺先輩に限らずどのキャラも全部、分解して再構成された自分なんですよ。自分の内面、恥や性癖や弱点、反省や表明とかをキャラクターにしたら嫌でも人間らしくなる。自論だけど。"

だから、紺先輩と同じ誕生日なんだね。
気持ち悪い作者だなぁって思ってた。
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/08/02(日) 15:21:50.07ID:ouZfMep60
あの二人のストーリーラインはENDっちまったか…
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/08/03(月) 02:11:43.33ID:3dc0qfN40
ゼリー島にでも行って白黒つけてきなよ
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa22-UdrD)
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2020/08/03(月) 18:54:19.42ID:Xaki92qOa
石黒先生の絵もそれ町の初期にくらべたら
かなり上達してるとは思う
長編の展開や構成が下手くそなのは天国で良くわかったから
そこんとこ編集がちゃんと助言なりして次回作でドラマ化なりアニメ化に耐えうる
作品作り上げて欲しい
今の連載の内容じゃあ他人に薦めたりするのは恥ずかしくてできない
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa22-UdrD)
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2020/08/03(月) 19:25:46.61ID:Xaki92qOa
ジューイチが家族と再会してキルコが涙ぐむシーンは
正直いいなと思った
やるかやられるかの環境に置かれるなかで
最初は怪しい人物だと思ってたジューイチと協力関係になって
家族と再会できたのを嬉しいと思えることは
本来あるべき人間の姿を再確認できて心の底で安心できたからなんじゃないかと思う
だからこそ普段のパートが現状の把握や考察ばかりになっているのがもったいない
緊張と緩和の描写は頭ではなくハートに訴えるもの
感情の起伏をもっと上手く表現できればもっといい作品になる
キルコとマルがツーカーの仲なのはいいけど意見の食い違いとか性格の差とかをもっと表現してもいいし
未熟な部分を補う兄貴分なんかが居てもいいんじゃないかと思います
まあ何を描くかなんて先生の自由だから無視してもらって構わないんですけどね
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/08/03(月) 22:12:01.81ID:3dc0qfN40
でも現在のところ天国で印象的なシーンって
ミクラがキルコの事務所にマルを連れてきて息絶えるシーンと
アンズのエロダンスのシーンの二つしかないよね
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cded-UdrD)
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2020/08/04(火) 02:08:34.81ID:vXMBbIrB0
ぶっちゃけアンズとタカが主人公の学園恋愛モノの方が読んでみたいよ
今の天国よりも
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 61ed-Ea0s)
垢版 |
2020/08/08(土) 00:46:06.47ID:zMAfkA810
天国大魔境がAKIRAっぽいと聞いて読んでみたらまんまだった
いいんだろうか
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチ ebac-OQew)
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2020/08/08(土) 08:20:56.75ID:NKV8IY1500808
絵柄もモブ男キャラの口元とかがおそらく子供の頃模写してた大友になってるのよね
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b7d-f2iR)
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2020/08/09(日) 00:50:28.35ID:iqQVqV9C0
>>907
矢寺圭太って株でよく損してるイメージしかないわ
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b7d-f2iR)
垢版 |
2020/08/11(火) 14:25:05.16ID:0t9P5i/F0
>>946
メタ倫理学入門(佐藤岳詩)か
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa23-Ea0s)
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2020/08/11(火) 15:00:47.90ID:eIcFPTAfa
画力なんて60点でいいよな
ハンタとかチェンソーとかかぐや様とか
売れ筋漫画の特徴として言えるのは内容が90点あれば
画力なんて60点あれば十分なんだよね
先生の天国は画力80点のストーリー40点で
平均60点のいまいちな漫画
ファンは買うけど一般層は見向きもしない
そういう漫画
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be91-sDx4)
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2020/08/12(水) 12:18:56.65ID:G4aiKJdY0
静ねーちゃんは、雲丹頭くんとは何もなかったのかな
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ed-E2Bm)
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2020/08/12(水) 15:04:33.97ID:yPeN5cXz0
アンティークショップの名前が「亀井堂」で
苗字も「亀井堂」ってのがいつも気になるんだよね

歌舞伎の中村屋一門の苗字って中村だろ?
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ed-E2Bm)
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2020/08/12(水) 15:11:31.16ID:yPeN5cXz0
なら店の名前を亀井堂堂にしろ
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-sDx4)
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2020/08/13(木) 08:39:35.86ID:/NKU0BC3d
連載が12年ちかく続いて、
アニメにもなって、
未だに根強いファンがいる

これだけでいいと思う
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 71e0-FRDO)
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2020/08/13(木) 11:04:54.87ID:ds4ws8sG0
それ町はなあ、連載場所とタイミングが良ければもっと人気爆発してただろうなあ
アニメも今考えるとあのTBSで「けいおん!」の後釜という時期の割にぜんぜんパッとしなかった。
シャフトなんて一番向いてないじゃんw 京アニだったら今頃劇場版もやってたよw

ポテンシャルの割にいろいろ残念な作品になってしまった。

あとスレもなんか石黒のスレに特有だが、古参とか性格の悪そうな奴が多くて、アニメとかで
知った新しいファンが来ても嫌味ったらしい事書いて追い出したり雰囲気が悪かった。
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-sDx4)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:26:25.32ID:/NKU0BC3d
それ町は作者本人も「漫画でしかできないことをやる」って言ってたわけだし、
必ずしもアニメの成功が作品の成功ではないんじゃない?
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e9b1-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 11:27:42.67ID:rhVuVAuW0
ジューイチの死まであと9日
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c262-p5K4)
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2020/08/16(日) 19:14:28.75ID:PXBoD2BG0
>>965
将棋棋士に三枚堂
競馬の騎手に山林堂
という名字の人がいます
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa4a-XQXO)
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2020/08/17(月) 14:23:32.52ID:aPfAij7Aa
しかし話の展開が遅すぎるよな
構成上、話の核心にはなかなか触れられんのだろうが
チェンソーマンだって謎はかなり多いのに面白さは毎週維持できてる
なぜ天国はいつまでたってもつまらないままなのだろうか
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa7f-i6pf)
垢版 |
2020/08/19(水) 02:57:11.59ID:8RTLQQHwa
廃墟探索や施設のシーンだとなくても良いコマが多すぎる
絵で説明したいのは分からんでもないけどちょっと過剰すぎるな
あとキル子とマルにカメラ向けときゃ主人公になるとでも思ってるのかもしれんけど
キル子とマルがいないところでもこの二人を脅かすような災厄であったり
吉兆であったりを表現することはできるはずなんよね
そうすれば話にメリハリがついて読者も飽きない
映画とかよく見るような人だとおもってたからそのへん理解してると思ってたけど
先生はそこんとこ改善する気あるんだろうか?
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa7f-i6pf)
垢版 |
2020/08/19(水) 03:23:35.82ID:8RTLQQHwa
暇さえあればTwitterでエゴサしてる漫画家が
5chの本スレを見てないわけないとおもうけどね
先生の信者やってるのは良いけどいつまでもつまらない漫画買い支えても
損するのは自分やからつまらんと思ったらはっきり忠告したほうがええで
放浪→なんかのグループと遭遇→ヒルコと対決→次のヒントを貰う→放浪
のループとか読者馬鹿にしてるとしか思えん
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff91-URWr)
垢版 |
2020/08/19(水) 06:45:29.15ID:NghYgswA0
いや、本当にTwitterで言えよ、と言ってるんじゃなくて
編集者気取りのレスすんな、と言われてるんだと思うけど
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa7f-i6pf)
垢版 |
2020/08/19(水) 09:56:57.43ID:8RTLQQHwa
面白ければこんな苦言言う必要なくなるんですけどね
つまらないのは先生のせいじゃないK談社が無能なせい
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f27-d9xH)
垢版 |
2020/08/19(水) 10:24:23.63ID:PLA/xZqo0
枯れたんだろ
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