【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part93
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/
おいこらぁ回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ピエロVSワクチンマン
ワクチンマンVSマルゴリ
残酷竜VSオロチ
ムカデ長老VS育ちすぎたポチ サイタマよ場合
→弱くなっていると答えたがガロウは特に否定せず
フラッシュの場合
→サイタマには速いと褒められたもののガロウより遅い&弱いのは明確で別に矛盾はしてない
だからサイタマのセリフはそのまま受け止めても良い訳だけどなんでフラッシュが竜exとかトンチンカンなセリフが出てきたかよくわからん >>16読めばわかるけど暴言混ぜればどんな意見を言っても戯言扱いだからな
間違った意見を言う分には反論すれば良いが暴言で話してる奴と議論しても不毛
お互い引けなくなって正論なんて言えなくなる >>504
＞ピエロVSワクチンマン
これは流石にワクチンだろうけど他3戦は村田作画で見てみたいな ゴウケツVSウィンドも見たいぞ
ジェノスVSソニックの上位互換っぽいし >>499
興味持ったならオロチより上
要するに竜EXじゃん
素直に受けとれよ 上見て思ったけどタツマキ+他S級で何とか倒せる設定とタツマキ単体では倒せるかわからない発言って矛盾してね
前者だとオロチとタツマキの差は明白だけど後者だと結構実力が拮抗してるぐらいの力関係 なんとか倒せるじゃなくて前者はストーリー展開だろ
戦うだけでギリギリとかの話はなかったはず >>511
お前は事実を受け取れと言ってるかの様に錯覚してるけど自分の論理飛躍した計算式を受け取ってくださいと言ってるだけじゃん
大した根拠がなければって言っただろ？
お前は大した理由を出せずに極端な二択しか出せないだけ 興味を持ったからオロチより上！
このトンチンカンな計算式を起こしてでも自分の意見を通したいと言う傲慢さはどうにかならないのかな まぁフラッシュの名前は覚えられずにソニックの名前は覚えられてる
という事はこの極端な理論を採用すればソニックはフラッシュよりも強い訳だ
サイタマがガロウに興味を持っていた時は大して強くない事から興味を持っていたから強いという理論通らないのはわかる
そしてサイタマvsガロウはサイタマ自身が実際に戦って弱くなってると答えた
ガロウも別に否定していないからこの意見をひっくり返す程でもない訳だが、やれ相性だのやれパワーだの自分の勝手に作り出した設定を優先させたがる
どうなのぶっちゃけ >>512
オロチの戦力が10としてタツマキが8〜9のその他S級達が1〜2ってだけでょ フェニ男は攻略方法見つからなくても衣装破れる攻撃与えたら結構あっさり倒せそうだな、童帝は線状に切ったりビームで相性が悪かった、フェニ男はゴウケツ辺りに落としても良さげだな 正直オロチって噛ませキャラで呆気なかったよね。ボロボロガロウにも粘られてるし ビームみたいなのもアトミックとバングに呆気なく破られてるし オロチって怪人の中で一番人気ないと思う
デザイン凄いけど絵が上手いだけでキャラ自体の魅力が無い なんかBGでも着ぐるみを破けなかったけどフェニ男は破けたからあの破く力はノヴァ以上の威力って考察されてたな
そのまま描写通りに受け取ればその様な話なるからどうなのかなって
かと言って個人の解釈の幅を広くとっては対立しやすいのも事実 BGから速攻で腕捥いでるから火力面もメチャクチャ高い可能性は有るけど確証無いから今の位置で良いわ
フェニ男に火力が有るならオロチレベルまで振れる可能性有るしランク決まらない >>506
弱体化発言の時点で着ぐるみ無くなってるから当たり前だろ
ちゃんと読めよ この漫画の発言は話半分に聞いた方がいいぞ
サイタマもボロスと対等な良い勝負だったと言われて納得してる >>522
なんていうかドラクエの世界にFFのキャラクターが混ざってる違和感あるわ >>520
オロチは確かにカマセなんだがボロボロガロウに粘られたとかビームをアトミックとバングに防がれたのは違うだろう
ボロボロガロウは舐めプで本気出したら一瞬だしバングアトミックが防いだのは余波なので >>526
これは違うのでは？と思ったら根拠を示せば良いが自分の意見を通したいがために「これは絶対ウソ！俺の方が正しい！」と言う前提の元で話すのはどうかな
サイタマの発言なんて全部ウソに決まってるっと言って跳ね返しサイタマの意見を全部反転すれば正しい意見になるのか？
「フラッシュはサイタマに速さを褒められたから覚醒したガロウと同じぐらい速い！」ってごり押す奴とかいるけど
「フラッシュはサイタマに褒められるぐらい速いけど覚醒したガロウよりは遅い」って選択肢はある
それなのにわざわざ前者でごり押すのは作中のキャラより正しい意見を言ってるからそこに辿りついたのではなくて
自分の好きなキャラをごり押すために適当な屁理屈くっつけてるだけなのは明白だね フェニ男は童帝の天然水怪人協会最強の水発言で竜3最下位まで落ちる可能性高いし現時点では今の位置でもいいんじゃないかと思う あのセリフ正確には「怪人協会最強の水」だから
「怪人協会（の現在残っている中では）最強の水」、「怪人協会（にいる中では）最強の水（系怪人）」とか屁理屈こねられるからな
後者はいくら何でも屁理屈が過ぎると思うけど前者はまだあり得る解釈だとは思う
そもそも元の発言からして童帝言うほど怪人協会のこと知らんでしょと考えると冷静な戦力分析の結果のセリフか怪しいし
冷静なら冷静で現在置かれている危機を周りに伝えるという意図を考えたら既に倒れたフェニ男を含めて言う意味がない
落ちるにしてもフェニ男と天然水の力関係が変わるだけでポチ、ムカデとは変わらないから天然水が竜3トップになるだけでは？ >>524
まあフェニ男で分かっていることはノヴァの火力耐える、生半可な攻撃では復活する、全身切り刻む程度なら復活する程度で
そこを突破するのが竜4には難しいからあの位置だけど、そうした耐久面に比べると攻撃やスピードはかなりあいまいで結論出ないね >>533
天然水が原作と大差ない戦闘描写で且つ童帝の発言があったら一応フェニ男下げだと思ってる 個人的には怪人協会の全構成員含めて天然水が最強と童帝は解釈してると思ってたけど残ってるやつだけで考えてたのかはちょっとわからないな
後々童帝が天然水とフェニ男を比較してくれる描写や発言なんかがあったらわかりやすいんだけど 人が生み出してる架空の話で、ここまで真剣に語り合えるのはすごいわ >>536
自分で言っといてなんだけど素直に受け取ったら童帝が知っている怪人協会構成員の中で最強ということで良いとは思うんだけどね
ただ仮に予定されているセリフがなかった場合、やっぱりフェニ男と天然水ならフェニ男の方が上な感じはする
フェニ男と天然水の直接対決なら水鉄砲でフェニ男の装甲敗れるかはともかく
仮に倒せても復活を阻止するという点で天然水は相性最悪
竜4との比較なら両者ともBG以外にはほぼ負ける要素がないだろうけど
BGのノヴァをフェニ男は凌げるが天然水は不明、ただ今の村パンでの大きさとランドセルで凍らされる所からノヴァ受けたら負けそう ガロウの力が無くなる明確な描写があるのは顔潰された後だから弱くなってる発言はサイタマ視点のものであって客観的なものではないような気がするな
でもそれだとその後のガロウの発言が引っかかるけど自分より強い相手に自分の進化を否定されたのがショックだったと考えれば説明はつきそう と思ったけどサイタマが「気づいてんだろ？」って問いかけてるな
それに対して否定しないという事はやっぱり弱くなってる自覚あるのか
全くの的外れな意見だったわすまん ジェノスとアマイマスクの話してるのかと思ったらガロウ の話してるのかよ。かなり前に結論で話じゃないのか。村田版待てば良くない？ ぶっちゃけ天然水って近くに都合よくヘドロクラゲいなかったら童帝に負けたよな
つまり童帝って竜3のうち2体に勝てるわけだが、そう考えると今の位置低すぎじゃない？
竜4内での取りこぼしは複数あるとはいえ竜3の半分に勝てるんだからさ 童貞はフェニ男に勝利、ウイフレに瞬殺、天然水実質勝利と実績はある
が、童貞を上げると他S級も〜って理屈がでてくるから竜4内での左右移動すら不可能だから諦めよう 天然水に実質勝利はいいすぎかと
負けたけど土砂崩れで脱出と言う流れだろうし まぁ天然水に勝てなかったとまでは言い切れんよな
しかしBGに制限時間ついてるから評価が控えめになるのは必然 スペック的にはフェニ男に完敗だしな
しかもフェニ男は頭悪い訳じゃないし フェニがいるから最強の水発言も修正されるとも思ったけど
天然水は巨大化していくからどうなるかわからんな >>541
ジェノスは>>14の位置でいいんじゃないかと思う
アマイは現時点では竜6だと思うけど怪人体の描写がまだだし一旦不明行きにすべきだと思うな >>9
深海王が鬼1、ジェノスが竜6というのは間違えていると思うが・・・
ジェノスは深海王に勝てなかった
また、ジェノスが深海王に負けた原因は助けたからってことになっているが、助けなくても雨水を得て強化された深海王にジェノスでは歯が立たなかったと思われる
よって、深海王は竜5が妥当
少なくとも、竜5の阿修羅カブト＝雨深海王にはなると思う
深海王がモスキート娘、覚醒ゴキブリと同等の強さというのは違う
ぷりズナーも深海王に負けていたし
鬼3のタンクトップマスターは過大評価だと思う
まともに勝てたことがあったか・・・？まるでない・・・正直本来はS級でなくA級ランクが妥当と思う
鬼4のアーマードゴリラは過小評価
鬼2−3はあっても良いと思う
スイリューと同じぐらいの強さがあっても不思議ではない
というのも、阿修羅カブトと同期だからだ
ジェノス＝ソニックなのだから、とりあえずジェノスは竜6に入れると良い
阿修羅カブトはあの強さからして、竜3−4でも良いかもしれない >>539
元々身体能力任せの怪人と技量で戦う武道家では相性が全く違う
対人間ヒーローにおいては武道の方が強いし
磨いた技術や経験の点でも拳法が使えた時の方が強かったんだろ
終盤のガロウは人間の体じゃなくなったから拳法使えなかったし >>550
ジェノスは強化を続けてるから深海王戦の頃とはレベルが違うよ
ガロウ編後は森林王を瞬殺できる火力になってるし
タンマスはボロス編の後日談を見てもA級には収まらないと分かる >>550
その判定はデータ不足だな
ＯＮＥ書下ろしのドラマＣＤのエピソードでＶＲで訓練するのがあって
その時のジェノスの勝率がモスキート娘や深海王達に勝率7割出せるようになっていた
しかしそんなジェノスも阿修羅モード無しの阿修羅カブトにはまたしても瞬殺される
そして阿修羅カブトもフルパワーのクロビカリには15分戦った末敗北
その時のクロビカリのセリフは「思ってたよりずっと強くて15分もかかってしまった」との事
阿修羅＝深海王はかなり難しい 深海王と阿修羅カブトには大きな差があるけどまあ相性的に深海王はジェノスに不利ってのもある。焼却砲一発で強化解かれるから一撃を凌げても萎んだ状態じゃジェノスに勝ち目はない。
あと阿修羅カブトは熱と衝撃に強い外殻を持ってるからジェノスの攻撃に相性が良い。強化形態も弱体される心配がないしね。 セキンガルはヒーロー試験にも落ちてるし実力は一般人レベルじゃないのか
一般人よりは遥かに強い赤マフと並んでるのに違和感がある 一般人は人間をあんなに抱えて歩けないしビームうてれし根性ある事も証明されてる
言う程弱くない >>550
片腕状態のジェノスでもそこそこやれてた深海王と焼却砲を息で返した阿修羅が同格な訳ないじゃんしかもジェノスは深海王編から強化されてるのにそこもガン無視だし 阿修羅カブト→クロビカリと15分戦える
深海王→クロビカリに軽く叩かれるだけで粉々
どったが強いかは明白 >>555
幹部ビームは雑魚だけど逃げる最中にデブ助けたりした身体能力がモブc級並かそれ以上だったからランクインしとる 蟲神はパンチの直撃で上半身吹き飛んだだけだしやっぱ硬いなこいつ >>555
俺もそう思うけどここは気に入ったキャラごり押しするスレだからこうなってる
試験落ちてる時点で本当はランク入りさせるべきのにね >>561
描写的に変身前でも竜2最下位か竜3トップぐらいありそうだし遥かにパワーアップする変身後込みなら個人的にはワクチンの方が上だと思う
設定的にも地球意志だし
まあ変身後の描写がないから下限で決められてるのかもしれないけど >>560
上半身吹き飛んだだけってこれ以上ないくらいダメージ受けてるじゃん
蟲神の固さがわかるシーンはガロウ戦でしょ 黄金精子は軽く通りすぎただけで音速以上のハラギリより普通に速いアトミック侍すら全く見えないスピードに覚醒ガロウと渡り合うパワーだから竜２トップいってるのか。 覚醒前のガロウってクロビカリに15分粘ってる阿修羅カブトよりちょい下ってとこか？
スペック的にポチ、オロチ戦の時点で既に竜5の域にいってる気がする >>561
パワーと硬さはマルゴリだろうが設定では
ワクチンマンのエネルギーも無尽蔵に近い
みたいだから光球ごり押しでワクチンマンが勝ちそう 今気付いたが、サイタマの利き腕は左右どちら？
普通に考えれば多い右利きのはず
深海王へサイタマは左のワンパンで倒していた
もしも上記の通りならば、サイタマは本気出さずに軽いパンチで深海王をワンパンで倒したことになるが・・ >>566
あり得なくはない
ガロウは覚醒前でも、S級を倒せる自信があったからだ
シルバーバングらよりは格下だろうがS級はあった >>552-554
ありがと
深海王は井の中の蛙大海を知らず、だったわけか・・・
もしもサイタマらが敗北してても、阿修羅カブトらには敗北してたんだな 防御態勢を解いてパンチ放つより防御体制のままタックルした方が良かったよな 深海王は相手に恵まれただけで別にそんな強くないからな
竜4のヒーロー組とエンカウントしてたらその時点で瞬殺 >>459
四王を下げるんならモス娘も下げていい気がする
確か深海王よりあっさりG4ジェノスに負けたんじゃなかったっけ？ モス娘よりはカオハギのが善戦してたたし Ｇ＄ジェノスに攻撃ヒットできるならモス娘にも
当てれそう 覚醒前のガロウとバングはフラッシュとウイフレみたいな差だな
速度やパワー等は旋風や交牙も使えるガロウのが上
もはや耐久面もだな
練度だけがバング上って感じ
まあバワーや速度はウイフレフラ同様に僅差だろうけど 推定「強めの鬼」であろうゴキブリは
予めスピード対策済みG4ジェノスと戦っても損傷与えて逃げ延びてるし
モス娘も四王も同じく対策済みの可能性はあるとはいえ
結果普通にG4ジェノスに負けるなら一段落ちる印象だな >>575
モスキート娘とカオハギだったらどちらもスピードタイプの怪人で飛行能力がある分実際に戦ったら若干モス娘の方が優勢だと思うけどそれでも同ランクぐらいではありそうだよな ワクチンマンVSマルゴリ
育ちすぎたポチVSムカデ長老 どちらが勝つかはともかく攻撃だけに関してならガロウの方がだいぶ上なのでは？
攻撃重視の武術である旋風を使え交牙も使えクロビカリと互角にやれるパワーのガロウなら護身術の流水メインなバングよりは上に思える
いくらバングでも純粋なパワーではクロビカリより下だろう
ただボンブが流水はカウンターで本領発揮すると言っていたから
練度が上がるとカウンターの威力が増す可能性も考えると実は僅差なのかもしれない クロビカリは勝手に成長性に圧倒されて心折れただけだから成長抜きだとバングと互角ぐらいな気がする >>581
ちゃんと最新話で力はクロビカリ＞バングで技はバング＞クロビカリってハッキリしてる。
ジェノスvsソニックみたいに千日手になるみたいだけどな。
クロビカリにダメージを入れられる時点で力は赤髪ガロウのがバングより上 【変更希望キャラ】モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、G4
【変更希望ランク】
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
>>341らへん参考に
ジェノスの言う強めのレベル鬼に当たらないであろうモス娘と深海王を下げ
深海王に厳しいゾンビマンを下げ
竜６のハグキに善戦できない豚神を下げ
おそらく竜６であろう無意識ガロウに一方的にやられるプリズナーを下げ
鬼１が攻撃竜並み、速さ竜並み、技竜並み、耐久竜並み、範囲竜並みと一部が竜並みのキャラで揃い
鬼２が忍者やG4ジェノスの速さ＋αなキャラとそれに先制ラッシュされても落ちない耐久キャラで揃う
纏まりは良いかと
当然鬼3以下にも影響するキャラは居るだろうが、一旦ここまではどうか クロビカリはポチと比べてもガロウやバングボンブ戦比較で範囲はともかく攻撃力は上。防御も同等に思えるが、サイタマにやられてもすぐ復帰した実績でのランク差なのかな
サイタマの手加減具合がわからん ポチはONE版時点で高耐久の固定砲台扱いで竜3
そこへさらに村田版で機動力と噛みつきをゲットしてる
通常バングからの攻撃がノーダメージ扱いになったし本気バングの攻撃力の判断次第でクロビカリも竜3上げはあってもいいかもね
攻撃範囲ないのが痛いけども クロビカリと15分やり合える阿修羅が竜5なら二人でフラッシュそこそこ追い詰めた程度のウイフレは竜6でいいんじゃないか協会でも幹部候補止まりってのもあるし ウィフレはスペック的に竜５下位勢には勝てるだろってのが竜５の根拠だったが
旧竜５下位が軒並み竜６に落ちるならウィフレも竜６上位で良くないかってのは確かに思う
まぁ竜５に残るホム帝には勝てそうだけど1キャラだけならたまたま相性が良いってのもあるしな クロビカリは防御力だけなら竜3並みというのはまあ否定するつもりはないが
異次元の硬さのポチ、タツマキやサイタマの攻撃にも耐える天然水、超再生＆強化持ちのフェニ男と長老…と考えると一番ステ高い防御の総合力ですらクロビカリが竜3最下位になりかねないな
ポチが食らったサイタマの手加減パンチもクロビカリが受けたら耐えられるか微妙じゃない？ 細かいけど天然水は耐えてるんじゃなく超再生側に入るでしょ
単純に物理的に砕かれる（水を吹き飛ばされる）だけなら周りの水分を集めて復活できる >>585
モスキート娘は鬼１でも良いような気がするけど、基本的に賛成。
というかゾンビマンがなんでこんなに高いの？
同列の鬼１どころか、鬼２でもまともにやったら勝てなくない？
蟲神や深海王相手なんて倒す手段もないし、硬すぎて一度捕まったらどんだけ抵抗してもグルグル巻きにされて地面に埋めるか海に捨てるかで勝負着くでしょ。 いっても結構なパワーあるよねゾンビマンって
村田版だと再生能力を利用した戦法も新たに披露してるしまだ何とも言えなさそう
なんなら極小サイズの核兵器で超自爆くらいはするかもしれん バング＆ボンブの交牙をノーガード見た目ノーダメージ（全身黒いからそう見えるだけかもしれない）のポチ
パワー的には上だろうけどしょせん一人でやっているガロウの交牙をガードした上でノーダメージのクロビカリ
ポチのダメージ、バンボン交牙とガロウ交牙の威力差、ガードの有無をどうとらえるかでクロの防御がどのレベルか決まるかな >>589
竜6って、これ竜なの？ってやつが集まってる場所だし
ウイフレは少なくとも竜の描写はされてるから反対 ウイフレは弱いイメージだわ
フラッシュが片方に逃げられるのを気にして同時撃破縛りしてた状態で負けているし、フラッシュはかなり余力あったからな 俺もウイフレは竜の強さはあるぐらいでそこまで強い方とは思わなかった
描写が派手でもそこまで強くはない例としてジェノスがいるし、戦績と格を考えれば別に竜6でも妥当なんだよ
ただ身体能力的にはフラッシュよりウイフレの方が上なんだならワンランク差でもまぁ悪くはない
身体能力すらフラッシュの方が上って言うなら竜6でも良いだろ >>597
三羽烏みたいにグループで該当災害レベルとか言われても信じるわ
登場時にジェノスより弱いソニック相手に二人でイキってたのもマイナス点
書籍版のソニックはWEB版と違ってまだ弱いからな
ジェノスと決着つかないのもお互いの相性の問題でソニックはフラッシュとジェノスの純粋な実力には届かない感じ、そんなソニック相手にイキって縛りありのフラッシュに完封されたから竜６でいいくらいだわ ソニックには怪人の力を魅せるためにやったもんだしイキったとかいう感情的な理由で下げられても困る
フラッシュに負けたのは相性の問題もあるだろうし、身体スペックは竜4のフラッシュと同等以上の可能性もあるのに竜6まで下げる必要は無いと思う 竜6は鬼1にもそれなりに苦戦するレベルだし怪人協会編ソニックが反応することすらできなかったウイフレは竜5でもいいと思う >>593
木端微塵クラスの損傷で再生できるのかな？
サザンアイズの不死者は全身爆散したら
一週間ぐらいかけて再生したが >>596
逃げられるって事はフラッシュでも
追いつけないわけでスピード特化の
竜という感じ >>601
ミキサーでバラバラにされたら再生できないって言ってたし木っ端微塵は無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
