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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 52 ［セキガハラ・笑う殺し屋］
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0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 19:58:53.13ID:K0TY8eOD0
モスクワ遠征前にボナパルトが亡くなっていたら
フランス帝国どうなっていたかな
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 22:35:55.93ID:KhybAkAS0
タイミングによる
本当にロシア遠征直前あたりだったらナポレオン二世が幼帝になれるだろう
そうなるとオーストリアは同盟国のままで
フランス軍は全盛期の強力さを保ってるから各国が一気に攻め入る気にはならないだろうし
スペインとオランダを返還してポーランドとヴェストファーレン王国とライン同盟を捨てて講和できるんじゃないの
タレーランがすぐに政府に戻ってこれればなお良い方向にいくだろうが
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 23:30:25.21ID:1NdxRWLb0
ナポがロシア遠征前に死んだ場合兄貴のジョセフがナポ二世の摂政になるだろうから
スペイン放棄路線はないだろ
本人もスペイン王に固執してマドリード何度も奪い返すように命令してるのに
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 04:13:40.28ID:d3IK98dm0
蜂の巣でスペイン王やってるよりフランスで幼帝の摂政やってる方がどう考えても立場がいいし意外と簡単に投げ捨てたりする気もするけどな
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/11(土) 13:50:37.55ID:UVX/zqgT0
スペイン侵略はほんと酷い失策だった
あれをやらなければ対イギリスでもっと余裕を持てて
焦りから無謀なロシア遠征をやらずに済んだ可能性もある
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/13(月) 08:45:19.83ID:yKravWsn0
キングダムより面白いのになぁ
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 11:03:45.30ID:psazab5J0
>>703
初対面から１６年という意味だろう（２６年は間違い）
実際は第一次イタリア戦線の時点から文通があったらしいが

これがタレイランとは最後の別れになるんだよな
それだけにフーシェとはどうなるかも注目
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 18:02:24.10ID:6bUdOR7cO
>>702
バカなことに、フェルナンド王太子がナポレオン軍を引き入れちゃったんだよ
ナポレオンに後ろ楯になってもらおうという魂胆だったんだろう
ところが、ナポレオンは王太子の性格の悪い暗愚ぶりに匙を投げた
こんなやつを即位させたらスペインはめちゃくちゃになると
王太子の思惑は外れてまんまと墓穴を掘ったというわけ
ちなみに、ナポレオンの見立ては全くもって正しかった
即位したフェルナンドは反動政治をする暴君と化しましたとさ
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 19:18:12.54ID:6bUdOR7cO
>>708
いや、フェルナンド王太子とその一派で間違いない
ゴドイはカルロス４世夫妻あっての自分だとわきまえているから、ナポレオンを引き入れる動機がないんだよ
カルロス４世に退位されて一番困るのがゴドイなんだから

カルロス４世は度を越えたお人好しで知られてたけど、生涯で唯一ぶん殴ってやりたいと恨んだ相手がいた
その相手こそあろうことか息子のフェルナンド王太子だった
「ナポレオンを引き入れたらどうなるのか、フェルナンドは愚かにも分からなかったのか」
「ぶん殴ってやりたいけど、あんな愚か者でも我が子だからじっと耐えている」と語ったほどだったとか
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 22:51:18.97ID:psazab5J0
>>707
そしてその墓穴に見事に嵌り込んだのがナポレオンとフランス軍
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 23:40:48.21ID:fG7gKDtM0
スペインの件はタレーランがけしかけたって説もあるが
糞の詰まった絹の靴下発言のときそう批判してた
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 23:49:27.49ID:IcPOdez60
スペインは息子がクソ過ぎて、ほっておくとそのうち英と組んで裏切る可能性濃厚
普墺と挟み撃ちよりはマシだから、ナポの決断を否定する気にはならんなあ
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/15(水) 19:43:46.34ID:R1uGn1Ur0
そんなタレーランもエルバ島にいるナポに暗殺者を送ったって
今日買った本に書いてあった
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/15(水) 22:47:41.58ID:14tm1wR20
ネット上だと軍人のコランクールと外交官のコランクールがめっちゃ混同されてる
ボロディノの戦死後に活躍してる記事書いてる奴おかしいと思わないのか
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/16(木) 17:01:52.56ID:1JY1Uo8d0
ルイーゼちゃん可愛い、あんな子と８人も子作り
出来たなんてプロシア王羨ましい、弱々しい人だが
あっちは勇猛なんだな
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/16(木) 20:30:55.13ID:wFx7XJCd0
ナポレオンの支配体制の根幹は支配地や占領地に軍の維持費を負担させてフランス本国に徴兵以外の負担をなるべく掛けない事
ドイツからの撤兵をギリギリまで嫌がったのもこれが一因
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/16(木) 20:36:45.97ID:9nKGp46T0
混乱クール
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/17(金) 22:33:16.60ID:2p345v0A0
アンギャン公拉致った件でよく追放されんかったね
アレクサンドルと仲良かった影響か
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 17:49:32.73ID:yZWgigT30
コロナ騒ぎに対してもマッセナ篭城戦の時と変わらずの硬骨スタンスで超好感持てます長谷川先生
ほんと日本人てビビるとナメるの中間がないんだから…
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/19(日) 10:47:36.20ID:QoLJVhEZ0
>>729
フーシェもそう
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/19(日) 10:50:05.35ID:QoLJVhEZ0
>>711
実際がそうにしても決断したのはあくまでナポレオン

本作なんか過去の恨みで坊主の国なんか大した事無いと決め付けていたがああいうのもまた一番の陰謀家は自分自身の典型
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/21(火) 20:18:48.24ID:8ekdExmh0
加齢
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 20:43:37.95ID:g/7z62mE0
あくまで芸術的なフランス戦役
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 17:24:37.65ID:+eUl8Zwg0
>>712
いくらクソでも宿敵イギリスと侵略されてもないうちに同盟結ぶかなあ
しばらく馬鹿王太子に国王させてスペイン国民に幻滅させてから
国内のフランス派に推戴させる形でジョゼフに禅譲させるのが一番良いシナリオだと思うけど
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 12:25:20.93ID:J5WOMH/Z0
ムーアも言うてた通り大義名分無しのガチ侵略だったからな
ナポの外交下手っつうかよく知らん癖にまあこれで行けるやろ……ってやって
見事しっぺ返し食らってる
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 16:30:21.01ID:MqPTbKRj0
当時、もしサッカーさえあれば欧州は一つになれた
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 16:40:32.04ID:KU3FbDiy0
現在おこなわれているスポーツのほとんど全ては競争的なものだ。
勝利を得るためにおこなわれ、もし勝利のために最大限の努力をしないのであれば試合はほとんど意味のないものになる。
どちらのチームにつくか選べて郷土愛の感情に巻き込まれることのない、村の草原でおこなわれるようなものであれば純粋な楽しみと運動のためにプレーすることも可能だろう。
しかしそれが威信をかけたものになり、もし負ければ自分とより大きな構成単位の面目が失われると感じるやいなやもっとも野蛮な闘争本能が呼び覚まされるのだ。
学校対抗のフットボールの試合をしたことがあるものであれば誰でも知っていることだ。
国際的なものともなれば率直に言ってスポーツは戦争の模倣になる。
しかし重要なのは選手たちの振る舞いではなく、むしろ観客の態度、そして観客の背後にいる国家の態度だ。
彼らはこの馬鹿げた競争に怒りを爆発させ……短期間とは言え……走ったり、跳ねたり、ボールを蹴ったりすることが国家の徳を試すものだと真剣に信じる。

この瞬間に世界に存在する膨大な量の敵意の積み立てをもしさらに増やしたいと思えばフットボールの試合に勝るものはないだろう。
ユダヤ人とアラブ人、ドイツ人とチェコ人、インド人とイギリス人、ロシア人とポーランド人、イタリア人とユーゴスラビア人の間で、それぞれの人種が入り混じった十万の観客が見守るなかおこなわれる試合だ。
もちろん国家間の敵対状態の主な原因の一つがスポーツであると言いたいわけではない。
大規模におこなわれるスポーツそれ自体は私が考えるところではナショナリズムを生み出す原因が引き起こすもうひとつの結果に過ぎない。
だが他のライバルチームと戦わせるために国内王者の称号を与えた十一人の男からなるチームを送り出し、それがどちらであろうが敗れた国はあらゆる点で「面目を失う」と感じることを許せば事態はよりいっそうひどくなる。

ジョージ・オーウェル
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 17:43:49.55ID:H6Fgbm2f0
大丈夫、イギリスはクリケットを選択するはず（下層階級以外は
そして残りの欧州が対抗意識でサッカーを選ぶ
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/31(金) 13:59:50.78ID:H2Zw/7sU0
パパからもらった
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 11:20:56.40ID:jiL0qfIg0
殺さない代わりにこき使ってやる

ようやく理解した模様
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 15:29:47.10ID:26IUZaSC0
まあしかし当時のヨーロッパ人が、アフリカ大陸や中近東やインドや東南アジアや当時の中華なんかを、人間扱いしなかったのも、なんとなく理解できる。

これだけ情報化された現代でも、民度はアレだし。
当時のヨーロッパに比べてメチャクチャだったろう。
人権意識なんか何処にも微塵もなかっただろし、コレ俺たちヨーロッパ人が支配したほうがマシなんじゃね？くらい思ったかもね。
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 17:55:50.33ID:2Seeio050
エジプト遠征の時ドゼーの愛人枠でついてきてた
仮面女子もかわいかったな
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 20:02:01.57ID:YTTJ1ouk0
思想的には存在し、慣習的にも認められてた女性の権利をバッサリ削ぎ落としたのが
当時でも出色だったナポレオン法典の特色のひとつなんですわ
これでヨーロッパの人権意識が高かったっていうのは、
古代ギリシャが専政に対抗する民主主義だったってぐらい都合よく切り取った視点
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 20:17:41.23ID:9h63ZbbL0
逆張りに必死過ぎて表現が過剰化してるな
フランスを貶める事ばかりするより当時のヨーロッパ以外の人権意識がどれだけ高かったか語る方が近道だろう
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 20:38:05.72ID:YTTJ1ouk0
ま、フランスを貶めるも何もナポレオン法典の瑕疵は広く語られてきた事実なんだけどな
ヨーロッパ以外と隔絶したヨーロッパの人権意識なるものが
ヨーロッパ以外を人間扱いしないという自己矛盾をまず克服したらどう
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 20:55:18.23ID:Ojv57LMm0
イヤイヤ後知恵ポリコレがすぎるでしょ。
あの当時、女性の権利が認められてる国家なんか無いよ。
つうか特権階級以外は人に非ずがデフォの時代だし。

そりゃ当時の女性は現代の女性と変わらない能力で、中には世の中に影響を与えるような才女もいたろうけど。

まだキリスト教なんかの影響でヨーロッパの方が他の地域よりはマシだったレベル
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 21:09:29.08ID:V6ztKXF40
当時のヨーロッパと現代のアフリカ・中東・アジアの比較が成り立つ時点で
当時のヨーロッパの人権意識の優秀さをアピールしてしまってると思うぞ
完全に現代的価値観で見たらそりゃあ遅れていて当たり前だし

「当時のヨーロッパの方がメチャクチャ」まではともかく
突然ナポレオン法典の女性の権利を持ち出して「都合よく切り取った視点」とか言い出すのはそれは
今のところ1番都合よく切り取ってるのは君なんじゃないのかな…と思ってしまうが
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 21:13:05.27ID:YTTJ1ouk0
この時代にこんな言説を見るとは思わなかったわ
君の言葉を借りると、ずいぶんな「逆張り」だね

日本がお互いわかりやすいが、女性の財産権を明文法や慣習的に認められてたわけで
「女性の権利が認められてる国家なんか無い」ってのがすでに誤ってるんだけど？

あと、まず、ID固定するかコテつけてよ
話がしにくい
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 21:19:18.98ID:V6ztKXF40
自分に反論する人が一人だけと思い込むのはちょっと病気の人っぽく思われるかもしれないよ
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 21:20:43.02ID:YTTJ1ouk0
>>753
「当時の」非ヨーロッパ社会と、「当時の」ナポレオン法典の瑕疵の話を持ち出してるんだ
ナポレオン法典も時代と共に変わってるしね
まあ、民度がアレとかいう漠然としたイメージ相手にするの面倒くさいし
>>746を否定すればいいわけで、女性関連は多分一番有名な所を例示しただけよ
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 22:01:19.28ID:V6ztKXF40
しかし俺としては「当時女性の権利が認められてる国なんて無い」とは思わないし
「当時の非ヨーロッパ人が人間扱いされない事を理解できる」とも思わないが

「ナポレオン法典では女性の権利が削ぎ落とされてる」と
「日本では明文法や慣習的に女性の財産権が認められてる」で
「民度と人権意識」に関する話の反論として「当時のヨーロッパの人権意識は高くない」とまで主張するのはちょっと乱暴だとは思うかな
まず最初のレスでは「アフリカ大陸やインドや東南アジアや中華」であってあえて日本は除かれてるし

まあ最初のレスがとても乱暴なので反論も乱暴でいいと思うのは無理もないし
これで満足ならいいが…
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 22:04:56.59ID:PDz+5n560
ナポレオン法典というか大陸法はコモンローに比べて経済成長率悪いって研究はあるな
ナポレオンは経済学者嫌ってたしあの世でブチ切れてるかも
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 22:53:27.83ID:Ojv57LMm0
頭悪いな。
いまの人権意識なんて、ヨーロッパにだって無かったんだよ。

いまの価値観に染まり過ぎ
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/03(月) 00:26:07.34ID:LLU+WhLY0
ナポレオンの女蔑視は当時レベルでも結構なもんで
それがスタール婦人筆頭に欧州のインテリ女や宮廷の女連中から反感買ってたのは事実らしいぞ
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/03(月) 02:39:53.05ID:JK2JYb4z0
法律に書かれる権利なんて既成事実の中でもカビが生えてる部類だろ。
書かれていないから無い、いるから有るなんて議論自体下らない。
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/03(月) 03:08:30.83ID:UpHTSdXT0
どういうタイプの人がインターネット上で他者を攻撃しやすいのかについて調査した研究結果が、フィンランドの研究チームによって発表された。

フィンランドに住む15歳〜25歳の若者1200人を対象にアンケートを実施し、オンライン上での攻撃性と個人の性格や精神状態、ソーシャルメディアの使い方などを調べた。

結果、「衝動的な性格」や「不安や憂うつなどの精神状態」といった要素を持っている人が、ソーシャルメディア上で他のユーザーを怒らせたり脅したりするメッセージを送信しやすいことが判明。

また、TwitterやInstagramを使用している人はオンライン上のヘイトに加担しやすく、YouTubeやインスタントメッセージアプリを使用する人はオンライン上のヘイトにあまり関連しない傾向も見られた。

ヘルシンキ大学の犯罪学・法政策研究所の博士研究員であるKaakinen氏はこの結果から、ソーシャルメディア上で他者を攻撃しやすい人は、グループ内のステレオタイプに自分を重ねて依存する傾向が強いことを指摘。
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/03(月) 13:25:19.71ID:KdA9512O0
ボクちんの書き込みを絶対に肯定して！　ってタイプには、　
５ｃｈみたいな掲示板スタイルはむいてないぞ
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/03(月) 17:50:12.72ID:hRNtJ8q10
ジョゼフィーヌの侍女が好きだったな。
史実が違えばジュノーとの恋愛ももうちょい書き込まれるのかなとかおもったりした
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/04(火) 08:21:19.74ID:yWv3CgKj0
不老不死なのかビクトルは
ナポレオン3世の時代にもまだ生きているとかじゃ…
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/04(火) 08:34:21.13ID:IKTiIlXW0
ビクトルはナポレオン三世時代が来た辺りで死んだみたいだから
ジョミニよりはだいぶ先に死んだな
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/04(火) 09:53:26.72ID:s2nvFRR00
1793年に処刑人首なわけで
1852年12月6日に死亡だから
約80前後は生きてるな
＞ビクトル
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/05(水) 10:31:59.77ID:FXVgmA4n0
>>740
エルサルバドル「ほー」
ホンジュラス「へー」
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/05(水) 10:39:39.96ID:X2VpkFTG0
ビクトルって軍籍をリセットしてるけど
普通に昇進してたら軍曹くらいにはなれてるのかな？
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/05(水) 13:58:21.12ID:yWT3cEuO0
昇進しない代わりに異能生存体を作者に貰ってるから
ワーテルローで一個くらい昇進させるかもしれんが
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/06(木) 04:28:56.59ID:M24Z1Rc00
ダメ伍長に乾杯って言われてたし最期まで伍長だろうが人望は厚い　借りた金もチマチマと返したみたいだし
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/06(木) 09:23:30.30ID:Mg4tRYPe0
>>740
当時に既にサッカーやカルチョはあったぞ

今も細々と当時のルールでやってる所あるけど、
あんなもん当時ならすぐ暴動に発展するわ、としか思わない
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/06(木) 23:19:19.45ID:0mLH2dGY0
ジョゼフ兄で思い出したが
スペイン国王、歴代亡命してるのね…
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/08(土) 01:41:01.90ID:S7jKBumE0
>>709
ゴドイを殴りたいとは思わなかったんだなw
ローマ王やバイエルン王やナポリ王やら無茶苦茶やってるのにスペイン王だけ民衆の反感をかったのはなぜだろう？
民衆が王太子を過大評価してたとかは聞いたけどそれだけなんだろうか？
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/08(土) 02:09:23.87ID:yRO7vUa10
ナポリ王なんか余所者だし
スペイン王はずっと現地での歴史が長い
あとカルロス4世時代は国民は国王夫妻はゴドイの傀儡と言った印象を持っていたから
ゴドイと仲悪い息子が王位についたら少なくとも国王がリーダーシップを取る体制に戻る期待もできる
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/08(土) 21:11:40.97ID:U7DYnfGE0
余所者の天国より自身の地獄
それこそナショナリズム
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/09(日) 10:45:24.83ID:2xUyo+e70
スペイン王家もよく考えると余所者だけどな
元はブルボン家だし
あとナポリでは反乱騒動はあったそうだぞ
やっぱりイギリスが支援しやすいかどうかの土地が重要だと思うわ
イギリスの了解取り次いだときのルイ18世のスペイン介入は全く泥沼化しなかっただろ
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/09(日) 15:01:22.95ID:73nCWUrH0
カルリスタ戦争までの10年間も安定していたとは言い難いがな
各地でよく反乱は起きてた
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/09(日) 19:17:49.26ID:xV9NTRz70
その時のフランスはアルジェリア進出にリソース注いでてスペインに積極介入してる暇は無い
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/10(月) 19:59:20.97ID:K9VMt3DB0
今月は密度がスッカスカだったね
もう終わりに向かってるだけというのがよく分かるっていうか
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/11(火) 04:17:43.12ID:vUQveSNv0
冷静になるとナポレオンの快進撃の時期も徴兵制度をいいことに
大量の戦死者を出しながら押し切ってただけで決して相手の野戦軍をせん滅できてはいなくて
毎度中途半端な講和で早期停戦するしかなくすぐに蜂起される繰り返しだった
逆に負けだすとフランス軍は一方的に損失を出し続けて全面敗北に至ってしまった
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/11(火) 06:55:46.43ID:zbyHKjMH0
最近、マンガアプリで最初から読み直してるんだけど、ナポレオンママはイタリア人マインドだよねw
元々コルシカはジェノヴァ領・イタリアだったんだから当然と言えば当然なんだけどさ。
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/11(火) 08:56:03.07ID:rNcYnkcC0
もはや新兵の補充が出来なくなっているという時点で終わってるんだよな
当時の記録によれば侵入者の暴虐がかえってフランス人を立ち上がらせるとか言っていたらしいが
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/11(火) 12:57:09.91ID:fAEsbdG90
ちょっと征服したくらいで包囲網やったりレジスタンス祭り起こしたり、ヨーロッパ面倒くさすぎる。
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