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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 52 ［セキガハラ・笑う殺し屋］
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0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/05/29(金) 14:04:37.23ID:Jzcbb9oa0
本当はナポレオンがジョゼフに「デジレの処女は頂いた」と言う予定だったが
考証の兒玉さんに止められたという話。
浮気はありで婚前交渉はなしなんだな。
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/05(金) 23:49:08.34ID:+p530M9C0
ミュラは史実より早いタイミングで裏切ってるな
漫画だとそれ見たことかと裏切り予見してる感じだが
史実だとウジューヌの方を警戒しててミュラが裏切るとは思ってなかったとか
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/07(日) 10:38:21.83ID:2kfoCb9M0
カロリーヌについては何を今更のナポレオン
以前では自分に一番近いとか言ってたくせに
だから今の場所に居続けるためには何でもする
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/13(土) 14:20:10.40ID:QqWndHXC0
いや　ビクトル
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 10:36:32.34ID:r43MWi040
タレイラン
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 17:31:12.35ID:my/NI8fC0
トランプ支持者は「デモ＝略奪」と見ているから
普通に平和的なデモはあるし、デモに乗じた無関係な略奪がほとんどなのに
でもデモ隊が暴動、略奪していると語りたがる。
トランプの支持層は、繁栄から取り残された貧しい白人、つまり「取り残された人々」が多い
「自分たちが貧しいのはマイノリティのせいだ」と考えたがる。

就職氷河期で生まれた非正規層と通じるものがある。
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 15:21:12.17ID:9gDEkjv/0
言うて前回トランプ支持に回ってたラストベルトの連中、今回はバイデン支持の真っ青になってるんですがそれは
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/15(月) 20:36:23.36ID:raLS2Rub0
トランプだったら再選できないと見れば出馬自体を取り止めそう
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 14:39:21.77ID:uCcbSkKp0
ナポレオンに一番近い容姿の俳優は誰だろう？

映画ワーテルローのナポレオンは背が高いと思ったが
https://www.youtube.com/watch?v=tifGopsjO0s
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 21:06:46.78ID:R4JL8hDB0
デジレのナポレオンか
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 21:13:39.70ID:13irCR4u0
デジレの姉がスウェーデン王妃になったからヨーロッパじゃボナパルト家は王族扱いなんだろ？
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/16(火) 21:36:28.42ID:BXsH/gHS0
デジレがスウェーデン王妃で
姉はナポリ王妃及びスペイン王妃だ

今現代のジェロームの子孫のナポレオン家の血筋で1番重要なのは
ジェロームの息子プロン=プロンがサルディニア王女と結婚した事で
これはナポレオン三世の帝国が順調だった時は単なる政略結婚の一貫だったが
ナポレオン三世の血筋も絶えてジェロームの血筋だけが残った時には心強い繋がりになった
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/22(月) 03:33:02.12ID:MIbaEIK20
でもナポとトランプって結構価値規範似てるかも
押しの強い性格
暴動とかには武力で鎮圧しようとする
親族を公職につける
関税は正しい自由貿易は間違ってる経済学者氏ね
黒人を見下してる
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 00:06:52.61ID:E6Q7Rw5U0
１８巻今更ながら読んだがシャルンホルストの死に際の
「強国になって権力が集中すると」うんぬんって後のヒトラーの事か
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 14:55:00.25ID:ij65Xn3P0
米国共和党議員が、黒人暴動に肩入れしてぐだぐだの民主党をフランス革命に例えたので
ツイッター検索ワード一位がロベスピエールになった模様
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/25(木) 16:40:16.38ID:C3smbkC40
共和党の支持者が白人男性だけになりつつあるという話はアンシャンレジーム感がある。
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/06/30(火) 21:21:13.46ID:2Ge/ErZZ0
今頃ケレルマン元帥が出てきたあたり
高級将校も払底し始めたって事を表したいのだろうか
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/01(水) 00:48:24.82ID:DuPiaTRe0
>>670
その武力の使い手が叩き上げの軍人皇帝か徴兵回避のチキンホークか
ってのが根本的な違いだな
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/01(水) 01:10:28.88ID:Knwyd2q30
老兵枠でケレルマン出したのは後々息子がワーテルローに絡むのもありそう
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 02:09:27.59ID:XzW+4OKi0
>>650
>>651
ミュラに自分の意志ってあったのかな？
周りに担がれた気がするカロリーヌも含めて
彼らの力ってやはりナポレオンありきなんでナポレオンの力が落ちた時に持ち上げるとすれば彼らじゃなく旧王族とかなんでないの？
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 03:27:26.95ID:TU3L8fu80
ミュラはカロリーヌ以上にナポリ派
まだフランス帝国が落ち目になる以前からイタリア人を重用してナポレオンから嫌われ始めていたから
カロリーヌがナポレオンとミュラを仲裁していた部分がある
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 09:47:43.50ID:gg96dvJ80
ルイもそんな感じでオランダ国王首にされてたな
親族を衛星国に配置したは良いが言う事聞かないケース多い
ダヴーもポーランド国王に色気出したから嫌われてた説もあるくらいだし
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 13:30:47.08ID:c6FzG0D00
ベルナドット、ミュラ、ルイ、衛星国に配置するとみんな現地人化し始めるの面白いよな
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 17:35:51.04ID:9pOgPB5P0
ナポレオン覇道進撃、面白くて買っているのですが、あまり書店で売っていません。どれくらい売れているのでしょうか？
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 18:51:09.54ID:9pOgPB5P0
えーー。面白いし画力もあるのに少なくないですか？もっと売れて欲しいです
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 19:41:24.58ID:UzD7247q0
正直フランス革命とかナポレオンに興味が無い奴は
まず買おうとしないだろうからな
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 21:46:24.29ID:9pOgPB5P0
イタリア遠征編が最高だったなー。あとネルソン提督が言った最期のセリフも痺れたなー！
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 22:55:52.04ID:Cwd2Xjjj0
これから史実通りだったら暗いだけだから、初期の誕生日会みたいなオリジナル路線でいいと思うの
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/05(日) 23:14:05.86ID:XzW+4OKi0
>>681
ダヴーってナポレオン崇拝者とか言われてたがそんな感じだったのか
ジュノーが死んだ時友人は皆死んだとか言ってたが、マジで残りはマルモンだけって状態なのかな今
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/06(月) 11:39:34.34ID:LBxj/25E0
>>693
ダヴーがワルシャワでポーランド総督やってたときに
ポーランドの独立を熱心に支援して
それからナポが猜疑心を抱いたとか
ダヴーも一応ナポの親族枠だからポーランド王への色気はあったんじゃねとも
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 19:58:53.13ID:K0TY8eOD0
モスクワ遠征前にボナパルトが亡くなっていたら
フランス帝国どうなっていたかな
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 22:35:55.93ID:KhybAkAS0
タイミングによる
本当にロシア遠征直前あたりだったらナポレオン二世が幼帝になれるだろう
そうなるとオーストリアは同盟国のままで
フランス軍は全盛期の強力さを保ってるから各国が一気に攻め入る気にはならないだろうし
スペインとオランダを返還してポーランドとヴェストファーレン王国とライン同盟を捨てて講和できるんじゃないの
タレーランがすぐに政府に戻ってこれればなお良い方向にいくだろうが
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/07(火) 23:30:25.21ID:1NdxRWLb0
ナポがロシア遠征前に死んだ場合兄貴のジョセフがナポ二世の摂政になるだろうから
スペイン放棄路線はないだろ
本人もスペイン王に固執してマドリード何度も奪い返すように命令してるのに
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/08(水) 04:13:40.28ID:d3IK98dm0
蜂の巣でスペイン王やってるよりフランスで幼帝の摂政やってる方がどう考えても立場がいいし意外と簡単に投げ捨てたりする気もするけどな
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/11(土) 13:50:37.55ID:UVX/zqgT0
スペイン侵略はほんと酷い失策だった
あれをやらなければ対イギリスでもっと余裕を持てて
焦りから無謀なロシア遠征をやらずに済んだ可能性もある
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/13(月) 08:45:19.83ID:yKravWsn0
キングダムより面白いのになぁ
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 11:03:45.30ID:psazab5J0
>>703
初対面から１６年という意味だろう（２６年は間違い）
実際は第一次イタリア戦線の時点から文通があったらしいが

これがタレイランとは最後の別れになるんだよな
それだけにフーシェとはどうなるかも注目
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 18:02:24.10ID:6bUdOR7cO
>>702
バカなことに、フェルナンド王太子がナポレオン軍を引き入れちゃったんだよ
ナポレオンに後ろ楯になってもらおうという魂胆だったんだろう
ところが、ナポレオンは王太子の性格の悪い暗愚ぶりに匙を投げた
こんなやつを即位させたらスペインはめちゃくちゃになると
王太子の思惑は外れてまんまと墓穴を掘ったというわけ
ちなみに、ナポレオンの見立ては全くもって正しかった
即位したフェルナンドは反動政治をする暴君と化しましたとさ
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 19:18:12.54ID:6bUdOR7cO
>>708
いや、フェルナンド王太子とその一派で間違いない
ゴドイはカルロス４世夫妻あっての自分だとわきまえているから、ナポレオンを引き入れる動機がないんだよ
カルロス４世に退位されて一番困るのがゴドイなんだから

カルロス４世は度を越えたお人好しで知られてたけど、生涯で唯一ぶん殴ってやりたいと恨んだ相手がいた
その相手こそあろうことか息子のフェルナンド王太子だった
「ナポレオンを引き入れたらどうなるのか、フェルナンドは愚かにも分からなかったのか」
「ぶん殴ってやりたいけど、あんな愚か者でも我が子だからじっと耐えている」と語ったほどだったとか
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 22:51:18.97ID:psazab5J0
>>707
そしてその墓穴に見事に嵌り込んだのがナポレオンとフランス軍
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 23:40:48.21ID:fG7gKDtM0
スペインの件はタレーランがけしかけたって説もあるが
糞の詰まった絹の靴下発言のときそう批判してた
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/14(火) 23:49:27.49ID:IcPOdez60
スペインは息子がクソ過ぎて、ほっておくとそのうち英と組んで裏切る可能性濃厚
普墺と挟み撃ちよりはマシだから、ナポの決断を否定する気にはならんなあ
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/15(水) 19:43:46.34ID:R1uGn1Ur0
そんなタレーランもエルバ島にいるナポに暗殺者を送ったって
今日買った本に書いてあった
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/15(水) 22:47:41.58ID:14tm1wR20
ネット上だと軍人のコランクールと外交官のコランクールがめっちゃ混同されてる
ボロディノの戦死後に活躍してる記事書いてる奴おかしいと思わないのか
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/16(木) 17:01:52.56ID:1JY1Uo8d0
ルイーゼちゃん可愛い、あんな子と８人も子作り
出来たなんてプロシア王羨ましい、弱々しい人だが
あっちは勇猛なんだな
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/16(木) 20:30:55.13ID:wFx7XJCd0
ナポレオンの支配体制の根幹は支配地や占領地に軍の維持費を負担させてフランス本国に徴兵以外の負担をなるべく掛けない事
ドイツからの撤兵をギリギリまで嫌がったのもこれが一因
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/16(木) 20:36:45.97ID:9nKGp46T0
混乱クール
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/17(金) 22:33:16.60ID:2p345v0A0
アンギャン公拉致った件でよく追放されんかったね
アレクサンドルと仲良かった影響か
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/18(土) 17:49:32.73ID:yZWgigT30
コロナ騒ぎに対してもマッセナ篭城戦の時と変わらずの硬骨スタンスで超好感持てます長谷川先生
ほんと日本人てビビるとナメるの中間がないんだから…
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/19(日) 10:47:36.20ID:QoLJVhEZ0
>>729
フーシェもそう
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/19(日) 10:50:05.35ID:QoLJVhEZ0
>>711
実際がそうにしても決断したのはあくまでナポレオン

本作なんか過去の恨みで坊主の国なんか大した事無いと決め付けていたがああいうのもまた一番の陰謀家は自分自身の典型
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/21(火) 20:18:48.24ID:8ekdExmh0
加齢
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/23(木) 20:43:37.95ID:g/7z62mE0
あくまで芸術的なフランス戦役
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/26(日) 17:24:37.65ID:+eUl8Zwg0
>>712
いくらクソでも宿敵イギリスと侵略されてもないうちに同盟結ぶかなあ
しばらく馬鹿王太子に国王させてスペイン国民に幻滅させてから
国内のフランス派に推戴させる形でジョゼフに禅譲させるのが一番良いシナリオだと思うけど
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 12:25:20.93ID:J5WOMH/Z0
ムーアも言うてた通り大義名分無しのガチ侵略だったからな
ナポの外交下手っつうかよく知らん癖にまあこれで行けるやろ……ってやって
見事しっぺ返し食らってる
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 16:30:21.01ID:MqPTbKRj0
当時、もしサッカーさえあれば欧州は一つになれた
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 16:40:32.04ID:KU3FbDiy0
現在おこなわれているスポーツのほとんど全ては競争的なものだ。
勝利を得るためにおこなわれ、もし勝利のために最大限の努力をしないのであれば試合はほとんど意味のないものになる。
どちらのチームにつくか選べて郷土愛の感情に巻き込まれることのない、村の草原でおこなわれるようなものであれば純粋な楽しみと運動のためにプレーすることも可能だろう。
しかしそれが威信をかけたものになり、もし負ければ自分とより大きな構成単位の面目が失われると感じるやいなやもっとも野蛮な闘争本能が呼び覚まされるのだ。
学校対抗のフットボールの試合をしたことがあるものであれば誰でも知っていることだ。
国際的なものともなれば率直に言ってスポーツは戦争の模倣になる。
しかし重要なのは選手たちの振る舞いではなく、むしろ観客の態度、そして観客の背後にいる国家の態度だ。
彼らはこの馬鹿げた競争に怒りを爆発させ……短期間とは言え……走ったり、跳ねたり、ボールを蹴ったりすることが国家の徳を試すものだと真剣に信じる。

この瞬間に世界に存在する膨大な量の敵意の積み立てをもしさらに増やしたいと思えばフットボールの試合に勝るものはないだろう。
ユダヤ人とアラブ人、ドイツ人とチェコ人、インド人とイギリス人、ロシア人とポーランド人、イタリア人とユーゴスラビア人の間で、それぞれの人種が入り混じった十万の観客が見守るなかおこなわれる試合だ。
もちろん国家間の敵対状態の主な原因の一つがスポーツであると言いたいわけではない。
大規模におこなわれるスポーツそれ自体は私が考えるところではナショナリズムを生み出す原因が引き起こすもうひとつの結果に過ぎない。
だが他のライバルチームと戦わせるために国内王者の称号を与えた十一人の男からなるチームを送り出し、それがどちらであろうが敗れた国はあらゆる点で「面目を失う」と感じることを許せば事態はよりいっそうひどくなる。

ジョージ・オーウェル
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/28(火) 17:43:49.55ID:H6Fgbm2f0
大丈夫、イギリスはクリケットを選択するはず（下層階級以外は
そして残りの欧州が対抗意識でサッカーを選ぶ
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/31(金) 13:59:50.78ID:H2Zw/7sU0
パパからもらった
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/08/02(日) 11:20:56.40ID:jiL0qfIg0
殺さない代わりにこき使ってやる

ようやく理解した模様
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