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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 52 ［セキガハラ・笑う殺し屋］

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0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/21(金) 01:24:33.06ID:73/Zg/Ac0
>>340
なんだかんだでこの４人は裏切り者だが許すと書き残されているので、まだ甘い方。
ウェリントンなんか「殺されてしかるべき。暗殺犯に遺産分配する」と書かれてて、憎悪のレベルがはるか上やで。
裏をかかれるよりも、正面からのガチンコで打ち負かされる方がずっと屈辱に感じるんやろうな。
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/21(金) 18:58:42.60ID:EhNb16YS0
>>356
ワーテルロはウェリトンがナポレオンみたく逆転勝ちしたからな
ブリュッヘルのお手柄があってたけど
まさにナポレオンの十八番みたいな勝利されたらな

あ、それ俺のやんとなる
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/22(土) 00:51:20.34ID:wfd+rls50
>>355
なるほどありがとう
こいつも王様になろうとしたクチかね
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/22(土) 12:59:55.86ID:ar0FWrYc0
より詳細な経緯として、ワーテルロー後、ナポレオンはなおも１０万の徴兵をする目的で議会を解散し、独裁権を発動しようとしていた。
ラファイエットはそれに対抗するため、「既に３００万人のフランス人が骸を晒している。これ以上の犠牲はたくさん」と議会で演説をぶって、逆にナポレオン退位要求決議案を可決させた。
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/22(土) 21:33:49.84ID:CIT1sC7+0
当時の子供を持つおかんならラファイエットの言うことに従うだろなー
ワーテルロー後に立て直した所で国内グッチャグチャだったんだろうし
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/23(日) 14:05:26.79ID:Nd5PuqOV0
>>353
ミュラ
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/23(日) 19:05:36.47ID:/TE9Y+C20
>>365
しがないオレがナポレオンや元帥クラスと肩を並べられるなんて光栄だなぁ。
誉めてもらって照れるよw
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/27(木) 18:14:18.00ID:ek98Rvmq0
>>364
馬から下りたミュラー＝無能

馬の上にいるミュラー＝無双
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/28(金) 00:53:06.01ID:ifLkjl7z0
そうなんだ
この漫画を読んでると
ミュラはトップに立っちゃいけない人という感じがする
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/28(金) 17:23:22.91ID:Z/kZSsO70
単純にエエカッコシイだから王としてもかっこよくありたいと
司令官としては思わなかったあたり謎だが
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/28(金) 22:03:47.82ID:/Mz8pO7q0
ミュラはナポレオンの後釜として何度も担ぎ上げられそうになっている。
本人に政治力はまるで無いんだが、政治的な影響力は有していたっぽい
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/28(金) 22:46:55.22ID:ZxTfHLw90
ゴミばっかしの中だから使われた案山子だろ
ナポレオンとか将軍達とかナポレオンの親族とかいう廃棄物
政治力の全くない馬鹿ばかり
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/02/29(土) 00:19:27.05ID:i2UYsQqW0
>>374
大陸軍消滅の直接責任者
まあ一番悪いのは任命したナポレオンなんだが
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/02(月) 21:44:33.25ID:UzzbRdHY0
18巻買ったが表紙のCG着色も雑だし本編も画面が白くなる一方だな
原哲夫調が無理してただけでアラビアンナイトが本来の絵柄といえどな
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/03(火) 20:29:34.59ID:0EuOvyCB0
転載

海外の反応)
1No infomation万国アノニマスさん
アニメ化、もしくは最低限マンガ化してもいい歴史の舞台は何？
個人的にはナポレオン戦争がキングダムやアド・アストラレベルの漫画になってなくて驚いてる
ベルサイユのばらがあるけど最近では皆無だよね
フランス元帥やナポレオンをテーマにした青年漫画は策略だらけできっと超楽しいはずだ
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/03(火) 20:54:03.62ID:6OvDjSfm0
この漫画普通に英訳されてるしナポレオン戦争の漫画はフランスには腐るほどあるし
そんなアンテナの低い人の反応を転載されても困る
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/03(火) 22:59:41.22ID:L1CcqY2f0
>>380
池田理代子の天の涯てまでで初めて知った

ポーランドの悲劇についても単なる被害者でなく内紛による自滅という点も描いていたし
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/03(火) 23:50:50.94ID:9l8on9Ty0
ヴァンダム「だが俺はハゲちゃいないぜ」
これを言ってたら処刑待ったなしだったな
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/04(水) 16:31:46.12ID:CL6cV/ky0
>>382
仏語版は誤訳酷すぎってのは前から言われてるし
英語版の評価と向こうでの人気って実際どうなの？

あなたアンテナ高そうだし
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/04(水) 21:47:38.17ID:PTpxraNi0
>>386
略奪し放題、楽しかったなあ


まあ主犯のベニグセンを重用している以上は何を言われても仕方がない
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/04(水) 23:43:24.08ID:tWYlfcQx0
シャルンホルストさん死んじゃ嫌だ
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/05(木) 23:02:28.06ID:GdJuxd2C0
リニーで撃っても死なないと予想

あと「数日だけの元帥」としてポニャトフスキと並んで歴史的に有名なのはスターリングラード戦のパウルスか
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/06(金) 01:01:02.08ID:iGE0wuk40
やたら転売ヤー叩きが盛んだけど
デュシェーヌ親父を読んで小さな憂さ晴らししてたら
自分のところにも買占捜査が来た一庶民を思い出す
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/06(金) 03:26:22.01ID:sdlyQzXY0
創作だとダルタニアンが数秒間だけの元帥だな
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/06(金) 16:19:01.24ID:Jq9H4G0D0
ナポレオンの元帥関係だと、エックミュールの戦いで元帥号が内定してたのに、
アスペルン・エスリンクで戦傷死して元帥に昇進できなかったサン・ティレールてのも
ランヌの部下で、片足を吹っ飛ばされた傷がもとで死ぬという同じ様な運命をたどった
チャンドラーがやたら？持ち上げてる人
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/06(金) 19:45:45.54ID:ZZk8cTFH0
プロイセン以来で初の降伏したドイツ元帥
ヒトラーがギリギリで任命したのも降伏させないためだがポニャトフスキの場合はどうだったか
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/08(日) 21:11:48.72ID:fecXnu800
そういえばマルモンがいつの間にか元帥になってたな
なんでベシェールが元帥になれて俺が元帥になれねえんだ！とか荒れてたから元帥就任に尺を割いて欲しかったな
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/08(日) 21:30:03.51ID:/kjgtwkT0
>>399
そういうのを聞くとパウルスへの同情心も消える
結局その後は何の影響も大局に与えたわけではないからな
実質数日しか機能しなかった元帥という意味では正確
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/08(日) 22:35:24.79ID:d4U5d0PE0
>>403
パウルスが変心するのはドイツ側の戦局がどうしようもなくなってからでそれまではナチに忠誠貫いてた節があるし、ザイトリッツのクソに比べたらよっぽど共感できる部分はあるかな
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/09(月) 02:03:43.86ID:W8KIw4D40
>>402
酒場で告白して気持ち悪いわって殴られて
あの後にダルマチアで頑張ってたやん
流れる様に色々と衝撃的なのがぶち込まれた回だった
ちゃんと読めよ
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/09(月) 20:37:41.60ID:64bniKQe0
ヴァグラム戦で元帥昇進したんだったか
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/10(火) 09:32:46.62ID:b4GBorh40
公爵＝元帥だと思ってたな
軍内の地位である元帥より自分の領地持ちの公爵の方が実入りありそうだし
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/10(火) 12:28:18.12ID:X3/S9ICq0
元帥でないジュノーも公爵
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/10(火) 20:51:48.07ID:LK6HUzd3O
元帥なのに帝政伯爵止まりのグーヴィオン・サン＝シールの立場が…
もっとも、その後は侯爵になれた模様
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/10(火) 22:53:48.50ID:IHMnWFEO0
ブリュヌ、ジュールダン、セリュリエも伯爵どまりやで。グルーシーは帝国の爵位はもらっとらんが、元から大貴族や。
ナポレオンは叙爵を乱発しすぎて、革命前より貴族が増えてもた。
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/11(水) 17:23:11.70ID:0aOG+u7a0
絵に勢いが戻ってきたな
10巻あたりは線が細くてキャラが薄かった
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/11(水) 19:02:07.21ID:6Bz12dFl0
>>411
フランス革命とは何だったのかな？
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/11(水) 19:05:49.06ID:gkiZfe1a0
20巻ちょいで第二章が終わり
そこから各元帥を掘り下げながらワーテルローまでやるのが第三章だな
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/13(金) 03:58:59.13ID:LNT+x/Tb0
>>414
蛇足

元帥達は面白いがそこまで見たいとは思わない
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/13(金) 10:26:56.50ID:c+5ftuOa0
まあ今更キャラのうっすいモンセイやジュールダン掘り下げてもね
死なないで決別していく元帥の心情描写くらいか見たいのは
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/13(金) 23:54:38.91ID:YmW/jBii0
ジュールダンはベルナドットやネイとかとはつきあい古いけど
ナポレオンとはあんまり縁がうすいイメージ
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/14(土) 06:14:24.89ID:7KvAGLGs0
なんつーか、ゲームみたいに有能無能を数値みたいに考えてしまうけど
革命で市民意識が目覚めて勝利の方程式カルノーが動員システムを動かしていた頃に近いほど
「勇敢に戦ったり、積極的に戦うこと」が敵に消耗を強いて継戦能力を奪い、次戦以降を有利に導いた有能性だったと思うんだ

それが革命が輸出されて他国も市民動員をかけてくると「上手に戦う、敗けても直ぐに再編して継戦する」ような別の有能性が勝負を決していくように物差しが変わってしまった

んで、最初の物差しで有能とされて出世した指揮官を、次の物差しが要求される戦闘に注ぎ込まざるおえない状態がナポレオンの没落を招いたような気がするんだけど

狡兎死して走狗煮らる、ではないけど粛清でもしてジョミニとかを第二世代として引き上げとけば良かったのかねえ？(空論だけど)

敗けた方は新しい物差しで指揮官を登用し易いし、有能な成功体験が滅亡を招く必然性が盛者必衰な感じで面白い
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/14(土) 06:21:49.83ID:UAhHGWm20
いちいち、その程度で国が傾いてたら仕方ないだろ
馬鹿なのか

戦争やめられない講和や譲歩のできないナポレオンが空前絶後の外交政治的無能なだけ
世界史屈指の馬鹿だろ
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/14(土) 18:52:17.60ID:M7jx+IzG0
ラ・ファイエットなんてフランス革命の超有名人なのに
日本語情報ってウィキペディアくらいしか参照出来ないから
このスレの物知りの人の書き込みは勉強になるよね
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/14(土) 23:01:16.83ID:bSwv3n8w0
>>419
ナポレオンに対抗するためのシステムが
ドイツ参謀本部
兵站は鉄道で劇的に改善
馬車では２００kmまでしか補給不能
産業革命による鋼鉄艦
マスケット銃からライフル銃
WW1まで劇的に変わっていくのよな
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/15(日) 14:05:02.79ID:R1fBrqJM0
精神論やシステムだけで
ナポレオンを驚異的な勝率は説明できてない
マレンゴの戦いとか特にね
システムで勝てるならみんなやる
真似できない才能が神憑りな勝率を叩き出した
だから官僚体制は天才に勝てない
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/15(日) 14:13:30.92ID:R1fBrqJM0
官僚体制を否定はしないが
天才の誕生を邪魔したり妨害するからな

どちらかだけの社会などは偏ってる
みんなが同じ数字に賭けると博打は成立しない
あとは
天才にも器があるから野戦指揮官に国を統率させるとかも間違いだしな
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/16(月) 17:26:18.74ID:KYjP1LIC0
>>378
なんか人物はそうでもないけど風景や物が酷くない
スルトがパン焼くあたりの机やらパンやらボールペンでささっと書いてのかよと
線をまっすぐ引くことすらできずによれよれじゃないか・・・
これ本人じゃなくてアシスタントだよね、書いてるの
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/16(月) 23:14:09.88ID:jmv43aT30
あまり細かいことは気にしない
更に禿げるぞ
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/17(火) 18:41:27.46ID:XxFRY1+E0
第三部くるのかな？
エルバ〜ワーテルロー〜セントヘレナって感じになるんだろうけど
他国キャラの列伝などを交えてちまちまと続けてほしいな
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/17(火) 20:01:59.83ID:goFxpYjG0
エルバ脱出はスルーでも良いけど
ワーテルローは絶対にやって欲しい…とか言うと
エルバ脱出やってワーテルローはダイジェストとかだったりwww
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/17(火) 20:04:44.58ID:goFxpYjG0
>>432
なんであの人オカマ言葉なの？

カンバセレスさんは公事だと男言葉なのに
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/18(水) 08:06:18.44ID:60PuJ1wGO
そういや、ナポレオンを女王陛下呼ばわりしていたグールゴは登場するとしたらどんなキャラになるんだろうか
この人、黙っていれば理系インテリの美形なのになぁ…
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/19(木) 17:52:15.66ID:B8G03ucs0
セントヘレナで終わるか
それまでに OURs廃刊なら嫌だな
ヒラコーのドリフが終わったら
部数やばそう
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/19(木) 18:26:09.64ID:4mrFVe8Q0
この漫画をアニメ化してほしいな
NHKならやれるだろ
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/19(木) 20:30:18.89ID:L9j7MqxN0
>437
ドリフなんざ半年に1回くらいしか載ってないだろ
喧嘩稼業のおかげでヤンジャンが売れてるってくらい違和感
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/20(金) 13:35:44.10ID:NLYjUT2B0
>>441
ヤンマガ掲載の喧嘩稼業のおかげでヤンジャンが売れる事は、そりゃ有り得無いわな。
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/20(金) 21:07:46.31ID:0XMhghXs0
夜鳴きのシイレイヌまだ連載してんのかな
コミック３巻で止まったまま
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/21(土) 12:17:59.74ID:yNIhDUd+0
そういや即位の礼の時にウィキペディアで各国に伝来する王冠を英語版で見てみたら
20個以上あった伝来品が一つだけ残して他の全て1793年に破壊されてるのな
ナポレオン自身の王冠も1819年に壊されてるし
3世のも後に宝石だけ売り払って解体されてるのね
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/21(土) 13:28:22.58ID:zuTqlAkU0
かくてフランスは完全無欠の民主制時代に
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/22(日) 12:10:16.84ID:Q9i8uDQ80
結論
女なんざ糞だな
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/24(火) 13:10:11.98ID:z59577sU0
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」（ドストエフスキー）
『結婚とは、熱病とは逆に、発熱で始まり悪寒で終わる。』
リヒテンベルグ
『結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
今考えると、あのとき食べておけばよかった。』
アーサー・ゴッドフリー
『神が同棲を発明した。悪魔は結婚を発明した。 』
フランシス・ピカビア
『「男が家から一歩出ると7人の敵がいる」と言うがそれは嘘だ
本当の敵は家の中にいる』
藤岡藤巻
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/03/25(水) 00:34:40.61ID:RQg23kLN0
フランスの新型コロナ死者、　　860人
フランスのナポレオン戦争死者　300万人
圧勝だな
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