【ワンパンマン】強さ議論スレ part92
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part91
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1572353406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 人間ウイフレ、カオス、マッドは鬼1でいいんじゃないかね >>536
ソニックは最後まで最下位
ウイフレ以上の年は里にいた時間より暗殺者として働いた時間の方が長い
里出た時点で鬼1だった場合だけ成り立つ式だな ウイフレ二人がかりで手加減フラッシュに惨敗はがっかりだったな
竜の面汚しめ
下手するとバクザンより弱いかもな >>539
里卒業時のレベルが計れないのはあるな。
反れとは別の見方をすると
武器のないフラッシュ一人で全員を相手するには肉を切らせて骨を断つ覚悟をするレベル。
標準的なA級(虎3〜虎2)が10人で、作中母数が多く鬼標準レベルと思われる鬼4〜鬼3あたりを対処できる目安。
武器のないフラッシュが竜5相当として、約20人で竜5と肉薄するレベルとなると個人の平均は鬼3〜鬼2ある見込みに。 >>540
というかフラッシュが優遇されすぎなんだよ
竜2体を相手に余裕でしたなんなら1人ずつならもっと余裕で瞬殺できましたとかなんじゃそりゃと クロビカリとフラッシュと黄金精子とアトミック侍
クロビカリは阿修羅カブトと15分殴りあって無傷で勝つスピードは阿修羅カブトに匹敵する。
フラッシュは竜クラス下位2二人相手に余裕で勝つ。0、02秒で18発叩き込める。
アトミック侍は1秒で100発叩き込める。
黄金精子はアマイマスクから今いるS級が束でかかっても骨が折れると言われる。
大きさ1万メートルを超える獅子舞を倒す魔界のオッサンと互角である。 ウィフレカオスマッドが鬼１
残りのうち火力や粘りが優れてる半分くらいは鬼２
描写なく瞬殺されてる半分くらいは鬼３〜鬼４上位
忍者のスピードに加えて火力や粘りが多少なりあれば
あるいはなければどこまで戦えるかを考えればこんなもんだろ というかスピードキャラ相手だと相性差がかなり出るとは前から言われてたじゃん
正直複数人がかりとはいえ、フラッシュに食い下がってる時点で竜すらありそうにも見える
鬼3じゃ攻撃自体見えないだろ ウインドが鬼表記されてるから鬼1が忍天堂の限界値なのは問題ないはず
レインボーは普通にフラッシュと殴り合いしてるから武装貧弱で上位勢じゃないことを
考慮しても鬼2にはなるはず。位置的にはキリサキングの右くらいがいいかなと思う そういえば怪人て図体がデカいほど強いな
強さ＝でかさなのか
そうか・・・デカいのか・・あれも
ウインドとフレイム怪人化しても図体でかくならなかったし
そこがお前らの限界だ
だったんだな
きっと >>540
竜ウィフレのとこはかなり気合入れて作画されてるから弱そうな感じは微塵もしないけどな 鬼2派「フラッシュと数コマ戦ってる！強い」
鬼3〜4派「数コマであっさり処理されてる。弱い」
描写不足派「数コマしかないから描写不足。入れるな」 グリズニャーが入ってるんだから入れるのは問題ないだろ
こいつなんかサイタマ被害者組で攻撃すらしてないだろ 黄金精子は1秒で100発以上叩き込めるアトミック侍やエビル天然水の攻撃を避けれる童帝でも全く見えない程で、
黄金精子とアトミック侍が戦ったら、フラッシュと覚醒ガロウみたいになるかも。 エリート、エリートうるさい
中学で優秀でも落ちぶれる奴なんて山ほどいるだろ
里が忍者売るシステムだったみたいだし、里が潰れた後カタギやってた奴もいるだろう
無一文で暗殺者せざるを得なかったソニックと差がつくのは当然 >>551
描写不足派はランク汚くなるから入れたく無いってのもある
不明欄の奴全部鬼2に入れてみればわかる 里潰れた後カタギやるような奴だったら忍天党に加入しないだろｗ >>556
それはあのお方次第だろ
ソニックみたいに反強制的に加入させられたのもいれば、カリスマ感じて入ったやつもいるだろう ランク汚くなるからっていう理由だと
忍天党の中でマッソーだけランクインしてる状態になってもそれも汚い感じするな
ウィフレ除いた最強格のカオスが上限扱いで代表とかウィフレと同期で上位じゃないサンダーが標準扱いならともかく
マッソーが代表なのは奇妙ではある 鬼2の面子ってかなり少ないし描写があるやつだけ何人か入れるぐらいなら別によくね
カオスとマッドは鬼1として
サンダー、フォース、レインボー、マッソー、バレット、ダーク、デストロイ、モメント
ここら辺を入れればいいんじゃないかと思う ばらつきがある以上（任天堂平均）みたいに書けないしな
マッソー置いて忍者はその前後と答えれば無駄な議論省ける >>560
頼むからやめてくれ
A:フォースより弱いからレインボーの左にしよう
B:いや、マッソーの左だ
みたいな議論見たいか？ じゃあ
忍天党上位(人間ウイフレカオスマッド)鬼1
忍天党中位(フォースレインボーマッソー等)鬼2
忍天党下位(すぐにやられた描写不足の忍者)鬼3
みたいな感じにするのはダメか？ 見たいか見たくないかで言えば正直見てみたい
仮に平均値を取るとしても結局今マッソーで言われてるキリサキングの右に収束しそう
剣戟巧い何人かはキリサキングにも勝てそうだがキリサキングも反応速度かなりのものだから
キリサキングのカウンターを防げない連中がその辺に団子になって平均もその辺になりそう >>563
すぐにやられた下位グループは強さ不明で入れられないだろ
ハラギリやアマハレなどと変わらん
ウイフレとかも既に入ってるから入れる必要が無い
入れられるのはフォース達ぐらい >>562
強さ議論スレのランク決めってそもそもそういうのじゃないのか？ >>563
上位中位下位もそれぞれ微妙なバラツキがあるからその書き方で一纏めに特定の位置に入れることはできない
例えば忍天党上限、忍天党標準、忍天党下限、の3人だけランクインって形ならアリかもしれんが
カオス（忍天党上限）は影葬ソニックでも雨深海王の突破は厳しいことから鬼１深海王の右
マッソー（忍天党標準）は議論中の鬼２キリサキングの右あたりがいいとして
下限が誰かもわからんしどこかもわからん
忍者のスピードがあるなら最低でも鬼３鬼４の境界付近だろうが
走ってる場面すらないバランスなんて本当に忍者のスピードかもわからん
かと言って描写されてないだけで実はバランスは速いし火力もある方って可能性も否定できないしな >>540
フラッシュとバングは大体同ランクだから、竜下位2体を同時に倒せても不思議では無い様な… コマ割り的にフラッシュとソニックが敵を仕留めるページで残ってる6人が
忍天党の中で本当に強い奴等のはずだよ
ウィンド、フレイム、サンダー、マッド、バレット、デストロイの6人
最後まで生き残ってるわけだからな
そしてフラッシュが閃光斬を使ったウィンドが一番強い
閃光斬ってどこにも書いてないけど、この集中線は閃光斬だろう(？) どう見てもただの集中線で閃光斬ではないだろ
まず人間ウィンド程度に使う必要なんてないし 鬼1の百々目蛸に絶技使おうとしてたフラッシュなのに
人間ウィンドを絶技すら使わずに倒せるっていうなら
人間ウィンドは鬼2以下ってことになるわけだが 百々目蛸は図体デカくて絶技クラスの技じゃないと半端に暴れて被害が拡大するから使おうとしただけでしょ
人間サイズの敵を倒すのと巨大生物倒すのを同じレベルでやれるのはこの作品じゃタツマキとかサイタマクラスじゃなきゃ物理的に無理 要するにフラッシュが絶技を使うか使わないかが相手の強さの基準にはなりえない
サイタマがマジパンチ使うのだって気分でムカデ長老だって普通のパンチで倒せたかもしれないけど
あの時はキングにゲームで負けてイライラしてたからスカッとしたくて使っただけかもしれないし
そういうキャラクターの機微とか状況を無視して強さの基準を決めるのは良くない 強さ議論的には蛸は目全部潰された時点で
あと放置されても何もできず力尽きて死亡だろな フラッシュが絶技を使って倒したキャラが強いとは限らないが
絶技を使わずに倒したキャラは弱いだろ
人間ウィンドを仕留めたのが閃光斬じゃなかったら人間ウィンドは弱いよ
使ってないならフラッシュがウィンドを雑魚だと判断したってこと
しかし、フラッシュはウィンドを上位陣と認識しているから、俺は使ったと思う
絶技で仕留めたと考えたほうがシーンのまとまりも良くなるし
ONEがサイレントの方がかっこいいと思って技名省略したんだろ 絶技を使わず倒したキャラは弱い せいぜい鬼１ ってことでいいんじゃないの
もともと絶技無しでも竜6（手加減怪人ウィフレ）二人と互角にやり合うくらいだ
そんなフラッシュにとっちゃ鬼１とか集団はともかく単体なら弱いでしょ
蛸だって絶技使いそうだったが周りの被害気にしなきゃあの時点で勝負はついてたようなもの
まぁダイジェストだから絶技使ってないとは断言できんが
村田版見る限り人間ウィフレ相手くらい絶技無しでも勝てるだろうな すでに言われてるけどただの相性の問題
タコの目を全て潰した時点で勝負はついてたけど街の被害の拡大を防ぐために使用しただけ
本来なら絶技まで使う必要はなかった
人間ウィンドも怪人化してはるかにパワーアップしてそこから技術を捨ててさらにパワーとスピードに特化した状態になってもフラッシュにとってはいつでも倒せる相手に過ぎなかった
人間ウィンドもタコも絶技を使わず倒せるだろ 強さランキング
一位サイタマ
2位覚醒ガロウとボロス
4位オロチ
5位タツマキ
6位黄金精子
7位フェニックス男
8位ワクチンマン
9位マルゴリ
10位ブレイブジャイアント ウィンドはわからんが、サンダーとフレイムは手裏剣でやられたから使ってないだろ
閃光斬使われたら真っ二つになってる 忍者全員入れるならボフォイのロボも入れようぜ
鬼2体に勝ってるから忍者より実績ある 前話と今話でS級の中で最強みたいになってるけど確定じゃないよなー？
違和感あるし 強さ議論だとサイタマNo.1だが、厄介議論だとフェニ男がずば抜けてるな 修正案
【変更希望キャラ】レインボー、マッソー、フォース
【変更希望ランク】鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、レインボー、マッソー、フォース
・ウインド、フレイムが村田版で鬼表記である為にそこを基準に作成して鬼2
・ソニックは人間フレイムさえ瞬殺しているため鬼3のメンバーでは同じような対応ができない可能性が高い
・数人がかりとはいえソニックに打撃を与えたりフラッシュと殴り合ったりしている
・全員を入れるには描写不足のキャラが多く忍者だけ特例扱いになるので戦闘シーンと特徴があるこの3人のみランクイン
・カオハギは焼却法を耐えたりしていて耐久力が高くそれより下に置くべきと言う意見もあるためこの位置
これでどうよ？ 上にもあるけどその3人はキリサキングの右が妥当だと思う
あと並びは連続突きで衝撃波を出したフォース、フラッシュの攻撃を一発防いだレインボー、破剛拳持ちのマッソーの順の方が良いと思う >>585
俺はそれでも問題ないと思うけど
鬼2の中でどの位置にするか詰めた方がいいな >>584
描写でカオハギに劣るマッソーだけにすれば完璧
フォースは不意打ちで瞬殺、レインボーは攻撃力不明で入れても今後>>585みたいなフワフワした議論しかできない >>585
すまん、その理論でその順番になる理屈が一切わからん ああすまんな
あの場面で一番強いフラッシュとやり合えたレインボーが一番評価されて
次にソニック斬撃を打ち抜いたマッソーが二番手
フォースは3人の中で一番活躍していないから最後にした あと繰り返しになるけど忍者を全員入れるのは適切ではないぞ
グロリバースやハラギリも設定があるのに入ってない >>584
カオハギはG4ジェノスと互角の体術や焼却砲を防御した点を純粋に評価するなら
最終的に初期ジェノスに殴り負けたG4に負けるとは考え難い
カオハギがG4やチョゼに負けるとすれば包丁の脆さが弱点として露呈するからと考えられ
であれば防御貫通武器破壊描写のあるマッソーには分が悪いと見るべきかと
カオハギをそのままの位置にしておくならマッソーはキリサキングの右が良い
レインボーはフラッシュの攻撃に普通に対応している速度があるのでキリサキングより左
フォースは入れるならその位置で良いと思う
ただレインボーとフォースは他の忍者と比べてそれほど描写が豊富だとは思わない >>589
やりあえたといってもサッカーみたいに味方がフラッシュの行動制限した中での戦いじゃん
あの戦いで評価できるのは木や剣の破壊描写
防御できずに当たった時のダメージ描写くらい 上で一度言ったが俺はマッソーとカオスをランクインさせるのが良いと思う
カオスは描写は薄いが、ウィフレと共に上位勢だと明言されており
カオスをランクインさせることで忍天党の上限範囲を表すことができるから
描写の量でどこまでをランクインさせるか議論するよりスッキリすると思う
位置は修行ソニックが雨深海王を突破できず、ウィフレは人間体でも修行ソニックより格上面していたが、
攻撃力がソニックと大差ないので結局雨深海王の突破が厳しいことには変わらず、
その人間ウィフレと同格ということで深海王の右がいいだろう
本当は下限となるキャラもランクインさせたいが、位置もキャラもわからないので放棄 正直フォースは実力不明なレベルだ。
一方的に攻撃披露で、隙をつかれた背後からの一撃で撃沈。
忍者勢では攻撃能力が高そうな描画だけど、
大木数本薙ぎ倒すのはデスガトのデスシャワーレベルで、
鬼として特別強力というほどでもない。
攻撃もヒットさせてないからし総合的な攻防スキル不明なので
フォースを忍者代表の一人としてランクインは不適切かな。 ソニックに小突かれただけで死ぬレベルだと鬼3も厳しい
魔ロン毛には手数で圧倒されて負ける
フブキに動けなくされ地獄団子で固められれば死ぬ
というか石飛ばされただけでたぶん死ぬ
タンクトップタックル食らえば死ぬ
耐性もあるか不明なので、
弩Sの鞭を食らえば洗脳されるかもしれないし
ガンリキに噛まれれば毒で死ぬ それだとソニックとかフラッシュが弱すぎないか
タイマンだとロンゲやタンマスにやられかねないってことだろ >>593
フォースとレインボーは確かに少し描写不足だしそれもいいかもしれないな 実際タンクトップタックルは紙耐久の忍者にとって鬼門じゃないのか
フラッシュですら捕まったし ガロウがタンクトップタックル使ってフラッシュ捕えた時の話でしょ >>604
少し早とちりしただけじゃん
そんなにすごい剣幕で切れて中学生相手に大人げないねアンタラ！ 弩Sとガンリキの攻撃速度じゃそもそも忍者にはまず当たらん
魔ロン毛も攻撃速度はカマブシに対応されるレベルだから本体を速攻で攻めれば良い
弱い忍者なら厳しいかもしれないがソニフラに対応したり攻撃力描写ある奴らならいけるさ
フブキも常時バリアではないし速攻で勝ち目はある そもそもフブキはほぼ確で鬼２に上がるし
タンマスには実際厳しいとは思うが フブキとタンマスは上げるべきだと言う意見もあるから比較が適切か怪しいな
個人的にはタンクトップ地震なんて使う余裕はないと思うが ソニックの攻撃力も上がってるから
忍者が鬼３の攻撃に殺されるほど紙耐久とも限らないし
まぁタンクトップタックルは流石に死ぬと思うが
前スレで言われてたタンマスはカオハギ相手だとタックル使う間もなく頭かち割られて死ぬ論調だと
攻撃力ある忍者は同じ勝ち方ができるな 攻撃力上がってる描写無いけどな
コンクリ割れるかどうかも怪しい ジェノスの頭は壊れた事無いし、今後も無いだろうから包丁の強度はよくわからん
ホーミングビーム持ちのG4はともかくチョゼよりは強くね この後、竜連中にリンチされるときONE版じゃ割れとるぞ カツラが禿げてるだけだろ？
ヒビ入ったら液だだ漏れで脳死するぞ 何度も言うけどソニックはスピードと技術で磨きをかけてるタイプでパワーはそこまで上がり幅を見込むのは難しい
パワーもある程度はあると仮定する分には良いけど鬼1〜4などと素手で戦えると仮定するのは反対 ソニックは現に竜4のフラッシュと格闘戦してるぞ
・フラッシュはガロウに「以前の俺ならヤバかったかも」とされている
・同じく竜4のゴウケツやクロビカリもデコピンでスイリューをダウンさせたり
普通に殴るだけで深海王や蟲神を即死させてる
フラッシュとソニックだけが極端に弱くて格闘戦は鬼5レベルと言うことは無いだろ 村田版55話で脳みそ剥き出しになってないか？
ジェノスの頭を砕いたG4のパンチの方がカオハギの攻撃よりパワーは上じゃね
そうなるとG4は自身よりパワーの低いジェノスに殴り負けた紙装甲ってことになるから
むしろカオハギの包丁で即かち割れそうだけど 忍者系はワンパンキャラの中では異質な強さな気がする
なんというか、議論しづらい
スピード特化だから見方によっちゃめちゃくちゃ強いし、見方によっちゃ弱かったりする
相性差も大きいしな 怪人ウイフレに剣を弾き飛ばされた後しばらく素手で2体まとめて相手してたから素手でもフラッシュは竜5下位はあると思う
そのフラッシュに劣勢だったとはいえそれなりに渡りあえたから今のソニックは素手でも竜下限〜鬼上限ぐらいにはなっててもおかしくない
まあ渡りあえたといってもよろけた体勢のまま技を捌かれてるところを見る限り実力差は描写以上に大きいのかもしれないけど >>615
ﾌﾗｯｼｭが今の位置にいるのって別に格闘能力が高いからじゃなくて災害ﾚﾍﾞﾙ竜の怪人を二人まとめて倒した事によるからね
それに切断した怪人二人も元忍者だとすると別に高い防御能力があるとは考えられないから閃光斬も竜の中でも飛び抜けた火力とも思えない
それに忍者が本格的に戦うのは武器持ちで、それでやっとこさフラッシュは竜4ってところだ 怪人ウイフレの最強状態は忍法を捨てた状態なわけで
上でも書かれてるけど一時的に武器をなくした状態で2人とやり合ってるわけで
フラッシュやソニックの格闘戦はとにかく弱いんだとするなら根拠は何があるんだ？ >>619
覚醒ガロウは素手でもフラッシュの事を高く評価してたし武器なしだと本格的に戦ってないと断定するのはおかしいだろ 格闘能力で言えば怪人ウインドが素手でフラッシュの剣を捌いてるシーンもあるのでフラッシュの格闘能力は高く見積もっても竜6ぐらい
全体のフィジカルは明らかにウイフレの方が上なのであれだが肉弾戦だとウイフレの方が有利と考えるのが普通
閃光脚はただの体勢崩しにしか使ってない為に大して威力のある技と考える必要はない
更に言えば鬼のタコには弱点をわざわざ狙ってるから格闘能力的には鬼1もあるか怪しい
まさか素手よりも剣の方が上とは言うまい
それに怪人協会前のソニックは単なる格闘戦だとジェノスより全然弱かった
そのジェノスと格闘戦で互角以上に戦えるのが鬼1、2にはわんさかいるのだからかなりハードルが高い >>621
武器あり>武器無しって簡単な図式を言ってるだけだが
まぁガロウが閃光拳を見て「以前の俺ならやばかった」と言ってる当たりそれなりの火力はあるんだろうが威力よりもスピードのほうに面食らってる感じがする フラッシュは怪人ウイフレ相手に一人で格闘戦しているシーンがあるのだから
普通に考えたら格闘フラッシュは良くて竜6なんてことにはならないだろ
2対1で戦えるのにフラッシュ竜6なら怪人ウイフレの適正値は鬼？竜表記されているのに？
しかもフラッシュと格闘戦しているソニックは鬼5レベルってどういうこと？
解説がほしい ウィフレが飛んだり跳ねたりするだけで岩盤がまあまあの範囲砕けるが
打撃による範囲地面破壊描写はタンマスのタックル前やスイリューの闘技場破壊
「さっきより明らかに威力も増した」時の金属バットなどがある
初期ジェノスは場面も豊富だがサイタマとの模擬戦など
上記と比べると意外と破壊範囲が狭く、当たった周囲しか砕けていない
これらを総合すると、ウィフレが高速戦闘中に連発するような攻撃の威力は
並鬼１、パワー寄り鬼２、パワー特化鬼３のそこそこ力込めた打撃クラスはあると思える
フラッシュはウィフレよりパワーは劣るが、立ち回りでカバーできる程度の差なので
非パワー寄り鬼１、並鬼２、パワー寄り鬼３クラスの攻撃は通常攻撃でも連発できるだろう
覚醒ゴキブリやモス娘、カオハギ、ムカデ先輩あたりと同等の攻撃を連発できるとして
それでも蛸相手だと目を狙わないと通じにくいというのは妥当なレベルではなかろうか 上は武器ありの想定だが
言われているようにフラッシュは武器無しでもウィフレにある程度は格闘食らいつける
武器ありと同じように連発可能とはいかないだろうが
武器無しでもレインボーへの肘打ちくらい力込めてれば鬼２並の威力はでるかなあ >>615
そりゃフラッシュは格闘技術も総合力では高いだろう
けど何でそれで攻撃力まで他の竜4並みとなるんだ？
突出したスピードと武器ありで竜4になるのであって格闘オンリーで竜4並みな訳でも攻撃力がクロビカリ水準な訳でもない
逆に竜4なら全員スピードもフラッシュ並みかって言ったらそういう訳じゃない
ガロウの件は単発の威力に対してだけで言っているわけではなく「過去の自分では捌き切れない速度」への評価では？ >>627
>何度も言うけどソニックはスピードと技術で磨きをかけてるタイプでパワーはそこまで上がり幅を見込むのは難しい
>パワーもある程度はあると仮定する分には良いけど鬼1〜4などと素手で戦えると仮定するのは反対
俺が書いてるのはこの意見に対してたぞ
そして格闘フラッシュの考察は>>620で書いてる
なんで怪人ウイフレ2人を相手に格闘で戦えるフラッシュとやり合ったソニックが
鬼4と素手で戦えるはずないと言えるのか？ >>616
うわマジだ
G4近接戦も結構強いじゃん 閃光脚ぶち当てたぐらいであとは一方的にやられっぱなしなんだから「戦えてる」は話を盛ってないか
結局のところ体勢が崩れただけなんだから 137話22〜24ページを見る限り2人がかり相手でもしばらくの間は戦えてると思うんだが >>615
スピード特化のフラッシュソニックの話なのにどうしていきなり他のタフネス系キャラのパワー描写の話が…？ フラッシュの単純なパワーは初期プリズナー、タンマス以下だろ
鉄板数m抜いたり、地面揺らしたりできる訳ない
耐久型竜に通用するのは閃光斬だけ >>632
それが話を盛ってるって言ってる
まぁ「なんとか持ってる」と「戦えてる」の感じ方の違いかは分からんが >>615
初期ガロウはA級の攻撃でも貫通する柔らかボディだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
