【ワンパンマン】強さ議論スレ part91
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured タンマスは、ガロウがタンクトップタックルを使ってくれたおかげで格を保ってる気がする
フラッシュにちょっと効いてたしな というかプリビカリの乱入がなかったら絶対あのままやられてたよな
やっぱタンクトップタックルって凄いんじゃね…？ >>280
あれはビル持ち上げるだけで精一杯な感じはしなかったし、アトミック侍のナメプ斬みたいにナメプな感じがしたから、やろうと思えばビルを高速落下位出来るんじゃね？
スピードが有ろうと超能力で止めればスピードが速い忍者勢とも戦えるし。
後、バリアを張っているのと空中戦が出来るのが強い。
描写を見る限り、無機物に対してはそれなりに動かせそうだから刀持ちのアトミック侍とかランドセルを持った童帝からは武器を奪った後にビルを集中落下すれば勝てる感じがする。
メタルナイトは意志が無いから、宇宙空間に飛ばせそうな感じがするし。
ただ、有機物への対応は原作のサイタマvsタツマキとフブキの話を聞く限り、意志が強いと体重が軽くても飛ばせなかったりするから、S級を直接宇宙空間とかに飛ばせるかは微妙な所。
超能力の力の数値と意志の強さを何処かで数値化してくれれば判断しやすいが、公式からそういう情報が今の所ないのが残念。 サイコスってこれ本体のランクだろ
それより弱い肉人形より弱いジャガンはこの位置で十分だわ
ジャガンがタツマキに全く歯が立たなかったの見てたのにその後自信満々に挑もうとしてる辺りギョロギョロとジャガンじゃかなり差があるわ ていうか本当今さらだけどエンジェルバイブレーションって攻撃特化技みたいに取られてるけどさあ
あれがまじで強いのってどっちかつーと防御面だよね
指でそっと触れただけで壁がビキビキになるなら殴られた時にも当然振動でダメージ与えられるよな
プリズナーはそこまで考えてないっぽいが 深海王倒せるラッシュに超バイブとガロウみたく殴ったほうが逆に傷つかないよう剛毛
それにスィミング式のクロールで巨体でも掘り進める 蟲神以上だろ 黄金精子は実際強かったんだなぁ。あの魔界のオッサンと互角だし。 >>251
今の村田ジェノスが原作通りやられたらこれでいいと思う
今の時点で変えるなら阿修羅の右くらいじゃないかと
雷光核で竜4云々は俺もおかしいと思う。先手を取れるメリットは大きいけど
パンチ力とかが上がった描写は無いから控えめにした方がいいと思う フトシわりと良いキャラだけど、能力的には骨の方が全然上やろな
まあＢ級とＣ級のランク差どおりか >>199
それぞれ賛成
あとグリーンの上げ議論もなかったか？一発屋の右でいいかね
最高でフェザーの右まで出てたと思うが一発屋に相性悪いって意見があったから
【変更希望キャラ】マッドドクターフィッシュ、デストロクロリディウム、グリーン
【変更希望ランク】マッドドクターフィッシュが鎖ガマの左、デストロクロリディウムがロジーの左、グリーンが一発屋の右 デストロクロリディウムって職員乗っとり状態で死んでも動けるから不意打ち出来るんじゃないの
そうすると鬼レベルになる気もするけど >>286
それは単純にサイコスが自分以外の力量を把握出来ていなかっただけだろ。
アトミック侍の黒い精子に対する台詞と同じパターンで戦闘力を計れず敗北してるから参考にはならない。
とは言ってもワンパンマンの中だとボロスとオロチ以外まともに戦闘力を計れる奴はいないけど。
サイコスの肉人形より仮に弱かろうが、他の竜5に勝てれば竜5上位は妥当じゃね？ サイタマの強さに気づくバングは強さを
測れるかと思ったがキングが強いと
勘違いしているのが残念 >>295
自分が力与えた奴の実力分からない訳無いだろ
てか別にジャガンの描写ってそこまで大したことしてないぞ
ビル持ち上げたくらいだし竜5でビルぶつけられた所で致命傷負う奴いねえじゃん
アマイがちょっと怪しいくらいで忍者やニャーンには掠りもせんだろ >>292
片手で大人一人担いで走れること自体異常 まあジャガン浮きながら瓦礫ぶつけるってのが強みなんだろうけどそんなんで勝てる程竜5は甘くないわな
サイコスに比べたら貧弱な超能力者だから一応使用制限もあるっぽいし >>293
そういえばグリーン上げもあった、ありがとう
ただグリーンは能力的に確かに強いとは思うんだがシャドーリングとマッドドクターフィッシュのスピードなら発動前に攻撃されてしまう可能性が高いだろうからこの両者よりは下だと思う
それと鎖ガマも連携とはいえガロウに軽傷を負わせてるし個人的には虎2最下位か虎3トップが妥当じゃないかなと思う こういう強さ議論で片方の不意打ちから始まる事ってなくね？
普通はお互い見える距離でスタートだと思うけど
不意打ちなしだとグリーンは虎最弱な気が >>297
サイコスの評価はタツマキの戦力見誤ってた点からして参考にはならんからな。
サイコスとオロチ、ボフォイとメタルナイトみたいに作られた方が強いこともあるし。
一発ならそうだろうが、何発もやれば話は別じゃね？
直接攻撃するのを抜きにしても
ジャガンが一発食らわせられない可能性だけで、
竜5側が反撃出来ない状況でも竜5勝ちみたいな判断は竜5側に贔屓しすぎじゃねと思ったが。
反撃出来ないけど竜5強いからランク下げるとか正直意味が分からね。 グリーンって自称虚弱体質だが
サイレスラーに他の連中と一緒にたたみかけて纏めて吹っ飛ばされてるのを見るに
スピードも耐久もあの場の他の連中に劣るものじゃないぞ
植物のパワーと範囲だけでも普通にまぁまぁ強い >>301
集団戦の描写では狼や虎下位レベルならお互い見える距離でも何体か怪人を倒してるようなので虎最弱ってことはないんじゃないかと思うよ 個人的に昆布を鬼5に下げたい
バネヒゲがアトミックの弟子より強いならまだしも、そうでもないなら今の位置は高過ぎるかな 昆布は本体性能高いロン毛だから上げろ派と設定的にもっと弱い気がするから下げろ派が両方いる状態だから
間とってる今の位置がいいんじゃないのかね サイコスそんな節穴ではないと思うけどな
出力強くてひとつの能力に傾ければ攻撃もバリアも金縛りも竜トップクラスで
タツマキや本気バングみたいな強い相手だと動き阻害してお互い膠着状態になるだろうけどその為に攻撃用の竜揃えてるし
余計な要因あそこまで多くなければS級壊滅成功してたしあくまで想定内ですわ
対フブキはご都合主義の塊だからノーコメントで タツマキに勝てる奴が少ないし、全力もほとんどだしたことないから戦力を見誤まっても仕方ないっちゃ仕方ない >>305
大全のデータの話が本当なら下げていいと思う
画像かなんかあるなら賛成したい >>307
対フブキ戦に関しては同意。
ただ、対タツマキ戦は節穴だと思うわ。
節穴じゃ無かったら最初からタツマキの方が実力が上だと理解して、オロチ呼ぶべきだし、オロチいなかったら幹部呼ぶなりして最初から複数対タツマキで戦うべきじゃね？
その場で幹部呼ぶと反発受けそうだから、ヒーロー来る前にタツマキは複数で対処するとか根回ししてる位すれば、節穴だと思わないが。
ただ、ガロウの素質を見抜いてる分惜しい感じがする。
後余計な要因としてサイタマがオロチ倒したのは災難だったとしか言いようが無い。 そもそも原作通りならギョロギョロなんてただの肉塊だからな
そこまで慎重になる必要もない
地下バレは痛いが結局は竜複数対タツマキの状況になってそのまま白星を得たわけで
地上出てからは大活躍だしフブキにやられた以外節穴要素無い
それ故ギョロギョロ状態なら適当言ってるだけな可能性もあるかもしれんが 大全は参考程度だからそれを理由に下げる必要はないと思うが
昆布は普通に攻撃力不足だと思うので今よりは少し下げるべき
ロン毛の攻撃性能を見てロン毛の上位互換とは思えない >>303
三日月フトマユゲやダブルホールあたりの虎3レベルの耐久とスピードはあると思うが虎2でも速い方のシャドーリングやフィッシュのスピードには対応不可だろうしそれなりに火力が高い鎖ガマよりは下にすべきだと思う 昆布は殺意無く遊んでた感じだから攻撃力は分からんけど、まぁすげー技があるとも思えないな
それより3剣士どころじゃないトムボウイの射程距離と貫通力の方が印象に残ってる 別に昆布はキープでいいと思うがな
魔ロン毛の上位互換ってのは謎だけど戦闘スタイルが似てるこの二匹はお互い一長一短あると思う 虎を天才と呼ぶ剣聖会しょぼいよな
バネひげが実は鬼あったりしないのかな 大全で虎って書いてあるらしいんだよね
虎自体が以前思われてたよりかなり強い
ネットサーファーズはＡ級二人を単独でトドメ刺してた事もある マルゴリのような作者発言もない上で大全に虎って書かれてるんだよな昆布
ただ昆布を虎1まで落とすとバネヒゲと黄金ボールが虎3ぐらいまで落ちそうなのが難しいところ 実際黄金ボールやられるまでバネヒゲ何もしてないからただの二連勝だし1対1でA級に粘られる鬼もなかなかいないから鬼5下位まではそれほど無理なく見れる
解釈によっては虎まで落とせることは落とせるけど個人的には無理がある気がしちゃうなぁ 過去の議論見てると昆布の過大評価感が否めないな
例えばpart77と78だと魔ロン毛よりも鋼鉄並に硬い昆布の方が強いに決まってるみたいな印象論でのごり押しが強くてやっぱり見直すべきだと思った(逆に魔ロン毛はアホなくらい過小評価された)
流石に余裕を持ってバネヒゲを倒した実績があるから鬼5になってしまうのはギリわかるけど今の位置はちょっと高すぎる
あと魔ロン毛は流石にランキングに入れるべき
喧しいのがいたから仕方なく外してる感じがして解決にはなっていない
昆布と魔ロン毛ならどう見たって魔ロン毛の方が格上に置くべきだろ 虎に昆布を入れるとしたらバネヒゲとは明らかな差があるから1ランク差は必要だろう
だがバネヒゲがスティンガーやデスガトリングと比べて1ランク下に置かれるほど弱くはないと思う
虎０、昆布、ネットサーファーズ（単）
虎１、バネヒゲ、スティンガー、デスガトリング
設定に矛盾しないようにするにはこんな感じだと思う 前々からこのスレでも言われてるけど大全のランクは作中でアナウンスされてる奴はそのままになってるんだろ
マルゴリと昆布はそのせいで変更できない
てか昆布が虎は流石に弱すぎるわ マーシャルゴリラとか電気コンビはサイコスのおかげで相性良いA級に当てられたっぽいけど本来虎はA級ならかるーく勝てる相手なんだろ
でバネヒゲが倒れる時「こんなの」とか言ってるし鬼だとは思うよ S級下位にとっての鬼みたいな感じかもしれない
基本いけるけど相性によっちゃキツいみたいな
昆布に相性いいやつって誰だよって気はするが A級ヒーロー２人倒して行方不明になってしまったから虎なんだろう
バネヒゲが交戦中に応援要請して推定虎以上でA級以上を派遣で
B級はお呼びで無いから強さは鬼あってもおかしくない
鬼なんざかなり微妙なのでもなれてるからな
雷光ゲンジとスティンガーで鬼のグリズニャー（子）倒してたろ
昆布は並みのA級があと２、３人いたくらいでは戦況変わってそうにないしな part77.78辺りを見返すと確かに魔ロン毛は昆布云々で議論進んでるけど
日付見ると5月の議論だからイアイとかがそこまで強いとは思われてなかった時なんだよな
多分イアイとバネヒゲでそんなに実力差が無いと思われたんだと思う ＞実際黄金ボールやられるまでバネヒゲ何もしてないから
それはバネヒゲに何かする暇も与えずに黄金ボールを始末したと言うべきだろう
黄金ボールさんやりますよ！と言ってるし剣はまだ出してなくても既に戦闘態勢にはある 下位キャラ複数で上位に対抗するには
単に数揃えりゃ良いってわけじゃなくて連携が良くないといけないからな
その点黄金ボールがやられるまで何もできなかったバネヒゲは連携を評価できない >>327
言い方は悪かったけどバネヒゲが意味無い行動をとっちゃってるのは確かだし最初から攻めてても同じ結果とは言えないでしょ
昆布の評価としては二連勝としか出来なくないか バネヒゲと金玉はガロウ戦も結局タイマンx2だな
常に一緒なウイフレは異常としても、もうちょっと連携戦法があってもいい仲の良さなのに 魔ロン毛と３弟子バネヒゲだと３弟子ならバネヒゲ即効で倒せそう 大全の基礎能力だと >>313
フィッシュはともかくシャドーリングってそこまで速いかね
グリーン含め平均よりは速いだろうがグリーンなら範囲の差で十分対処可能な気がしないでもない
鎖ガマの攻撃力については地面にバキバキ穴あけるグリーンの方が普通に上に見える 昆布は鬼5最上位が妥当な気がする
鬼4下位のイアイには攻撃見切られて(下手したら昆布切断されながら)距離詰められそうだし、サイレスラーにもゴリ押しで本体まで到達されそう
本体の強度は不明だけど、鬼レベルに懐に入られたら昆布は為すすべないでしょ
逆に懐に入られなければ強いけど、昆布の間合いで決定打を与えられそうなのは鬼4でもバキューマとラフレシドンくらいだと思う
鬼5連中には昆布の懐に入ることも遠距離から倒すことも難しいと思う
強いて言うならハンマーヘッドが距離を詰めたり、オカマイタチが飛空剣で直接本体を攻撃できる可能性もあるけど描写や実績から可能性は低そう
鬼5に負ける可能性はあるけど、鬼4に勝つのは難しそうだから昆布は鬼5トップを推すかな トムボウイ初見で避けるような奴に詰めれるか？
昆布って攻撃力は微妙だからどっちかと言うと本体の能力と髪の毛の防御力が強みのキャラじゃね >>334
昆布の強さは能力と硬さってのには同意だわ
バネヒゲも瞬殺されたというよりはジリ貧で削り倒されたようなやられ方だし 超マウスフリーハガーアマゴリイッカクには昆布の攻撃は通じないだろう
バキューマとの遠距離戦はバキューマの方が手数も破壊力も上
ラフレシドンとなら昆布の方が上だが瞬殺できるほどの差はなく催眠香で負け
黒鳥やセミ幼虫には機動力とパワーごり押しで昆布防御突破される可能性高し
上二体には少し劣るサイレスラーや昆布斬れなきゃ手数やリーチがキツそうなイアイアンはわからんが
昆布は最高でもラフレシドンよりは下になるべきだと思う >>336
バキューマの攻撃とかプリズナー半舐めプでも避けてたし昆布の本体スペックで良けれないとは思わないな
むしろバキューマ側が打つ手なくジリ貧
超マウスとイッカクには最高で引き分けなのは同意 初撃は回避できると思うが排泄まで自由に能力使えてあの連射性能だと
回避し続けるのはちょっと厳しくないか ホム帝とギョロギョロ(サイコス？)が居るんだから、もう一回位は怪人細胞の出番が有ったら良いなぁ… >>337
いや無い
千日手はあってもリーチも破壊力もなんでも吸い込む図体的にバキューマの方が上
黄金ボールは振り回せてもバキューマの図体を振り回せると考えるのは難しい
昆布の鋼鉄並の昆布自体は大したスピードは無いから下手に攻撃したらバキューマに引きずり込まれる
ていうかバキューマの位置に違和感があるんだが.... >>340
バキューマが耐久あるとこ見せたの1度もないのにちょっと過大評価じゃないかな バキューマってかなり評価難しいよな…
狼〜虎の怪人を同時に10体弱吸い込んで瞬殺したのと
虎レベルの飛び道具を複数使えることしか描写がない
比較対象がS級と虎で極端だから適当なラインがわからん >>341
昆布だって凄い攻撃力がある描写はないからそう言ってるわけ
精々手数とリーチと人ぐらいの重さなら振り回せるだけ
それに昆布の方が過大評価されてるから見直してくれって言ってるんだぜ
そもそもバネヒゲでも昆布の攻撃をそこそこ捌けて勝ち目が全くないってわけでもないはず
別にワンランク差でも全然良いんだよね
むしろ2ランク差がやりすぎなぐらい
そう考えればS級クラスと言われてる3弟子なら更に余裕をもって捌ける可能性は高い訳だ バキューマの吸い込みは鬼以上には通用しないと思う
通用するんならあの場でコピー能力得る必要がないからな 吸い込みがコピーより強いんなら
コピーなんかせずそのままプリズナーと戦えばいいはず >>343
いやあそこまでの終始舐めプで
昆布も雑魚扱いしてて1ランク差はないわ
真面目に15分戦い続けて強かったとも言われた阿修羅クロビカリですら、1ランクごとの差がでかい竜で1ランク差ついてるんだぞ あと描写ない想像のバキューマの耐久より描写ある昆布の機動力の方が議論で遥かに優先すべきだと思うよ 昆布の評価ポイントは3点かな
１、昆布は大全で虎になっている
２、バネヒゲには余裕をもって勝利した
３、鋼鉄並みの強度を持つ鞭
１で虎になっている以上は参考文書に過ぎないといっても考慮に入れなければならないだろう
２のバネヒゲに余裕勝ちしているとはいえA級に無傷で勝利している虎は何体もいる
マーシャルゴリラと単独のサーファーズが同じことできている
実質鬼である根拠って3番くらいしかないのではないかとい思う
設定資料とかを無視してまで鬼に入れるのならせめて鬼５の最下位にする必要がある ロン毛との比較もあったけど比べるのが妥当とは思えない
戦法が似ているだけで同格以上とするのは無茶だ 大全持ってなくて恐縮なんだが、大全に載ってる災害レベルって実際の戦闘力とヒーロー協会評価のどっちなんだ？
もしヒーロー協会側の評価だとしたらゴーストタウンに住んでて情報が無かったゆえの虎かもしれない >>350
A級もピンキリだからな
子グリズニャーはA級タッグと2回戦って片方無傷でもう片方は倒されてる >>352
俺も持ってはいないけど所持者の話だとマルゴリも鬼で、災害レベル作中で出たやつらは全員そのままらしい 昆布戦は剣を抜いてなかったせいか二対一にはなってないからなぁ
子グリズニャーよりは強いと見る人が多いなら左に置いておく案もあるな
どちらにしろ鬼4は難しい しかもよく見ると前スレでグリズニャーが勝手に入れられてるな
荒らしが消したと称してゴリ押ししてるけど 不明欄にすら入ってなかったしアラシだろ
存在が消されてた 過去ログ見たけどちゃんと申請通って消えたぞ
誰も反対してなかった
鬼3に載るには明らかに描写不足だし消してもいいと思ってる
てかせめて載せるとしても子供の上の鬼4だろ >>358
戻す申請に誰も反対なかったろ？
そもそも消える前鬼3だぞ マロン毛といい最近気に入らないから消す奴多いな
せめて不明欄に入れろよ >>348
昆布は雑魚扱いって言うのがよくわからない
トムボウイをみて「やるじゃん」とか言っていたりしてるし一度も昆布はバネヒゲに対して低い評価は下していない
あと阿修羅カブトの例は確かに2ランクはおかしくないって例にはなってるかも知れないけど二人がかりのウイフレとフラッシュのランク差についても疑問に思って貰いたいところだ
昆布の防御面の話についてもそれを言うなら災害レベル鬼ともしかしたら鬼かも？って言う怪人ではどっちを評価すべきかはわかるだろ 描写不足だから鬼3って言うのも意味不明だし
前々から言われてるように描写不足とか言い始めたらランキングに入れない奴はもっといる
それで描写不足とか言った割には何故かイアイアンと同じランキングに入れ込もうとする謎 グリズニャーは描写不足だから外せっていう鬼下位以下8割くらい該当しそうな意見が通った記憶だけど
魔ロンゲはなんで消えたんだっけ
確かリメイク版も原作も3剣士でギリギリだから鬼2-3だと思うが 魔ロン毛は修正案無しで勝手に消された
前スレで元に戻すとかいいだして何故か鬼3トップに入れた奴いるけどな グリズニャーは入れられるほどの描写はあると思うけど
荒らしが消したとか嘘ついて戻すのは論外だな グリズニャーは初期ジェノスが戦闘中に少し押され気味で
結構強いと言ってるから鬼3最下位はおかしくはないと思う >>364
まあ最近議論見かけなかったし結果オーライだろ
不明欄飛ばすと議論自体無くなるから修整案出してこう 仮に昆布が鬼5に落ちるならバネヒゲと黄金ボールも今の位置から少し落とすべきだと思う
大体バネヒゲが今の黄金ボールの位置、黄金ボールが虎1最下位か虎2トップぐらいで バネヒゲはともかく黄金ボールは下げるべきだな
攻撃性能以外秀でた描写無いし虎１の中では一番下がいいだろう バネヒゲのトムボウイに対して、ガロウは事前情報頼りで封じた事を妙に勝ち誇ってたな
駆動騎士みたいに常時そうしてるわけではないけど、なんぼか評価下がるんだろうか 技無しガロウはフンドシやタンマスとの戦闘あるし鬼４から下がらんだろうから
そこはむしろバネヒゲの上げ要素じゃね
そうなるとバネヒゲはこれ以上下げられないと思う ガロウ戦とデスシャワーの火力描写を見る限り昆布戦関係なく少なくともデスガトリングよりは下にすべきだと思う
スティンガーよりは高くても良いかもしれんが いやスティンガーのがつよいだろうだてにＡ級上位じゃない スティンガーはガロウ評価で鬼の三位一体技と同等かそれ以上の脅威を感じさせてたみたいだから、大したもんだよな
武器自体は特に突飛なギミックもない普通槍のようだし スティンガーは虎数体を同時に相手して倒してたしな
A級でもだいぶ強く見える
「おそらく神レベルのを〜俺すげええ！」とか言ってるせいで滑稽になってるが
やってる事は結構すごい スティンガーで気になるのは最近A級になったらしいとこ
どうやってフブキより上になったんだ、まぁ単純に設定ミスな気はするが 自分で作った組のお守りで忙しいやつより上の実績挙げればいいだけだろ
虎レベルでもさくさく狩ってれば普通に抜かせる
フブキ組は数いる強みがあるけどその分実績も分散されちゃうからな スティンガーは普通に強い部類だしフブキ組でも止められなかったんじゃね グリーンだがあいつは能力の応用性が凄まじいので
どっちが勝つかわからない 程度であればグリーン贔屓目に見てシャドーリングの左へ置きたい
そうでなくとも鎖ガマは普通に上回る攻撃力があると思う 中距離も強いしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
