なぜわたモテはつまらなくなったのか……14
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なぜわたモテはつまらなくなったのか……13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1566371704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 登場キャラクターたちが悩みながらも自らの「キャラ」を破っていく展開に既存の作品とは一線を画すリアルなキャラクター性が出てたんだけど、人気出過ぎて作者自身がその登場人物のキャラにとらわれてしまった印象。
キャラクター性の変化が面白いのに結局ゆりもネモも加藤もうっちーも、すっかりキャラが固定化されてしまった。
最近だとまこっちの彼氏いたエピソードが盛り上がったのは、交友関係は広いが地味目の顔立ちで男子人気はあまり無さそうで恋愛にも奥手そうでちょっとレズっぽいという今までの「キャラ」にはない新たな一面が描かれたからだと思う。
まこっちなら人気的にもトップ層じゃないし大丈夫だろうという感じでイッコがブッこんできたように思えるが、個人的にはキャラの固定化甚だしいゆりネモ加藤こそそういう設定が欲しかった。
別に男の影を匂わせればいいと言ってるわけではないし、多少の配慮は必要だと思うが現状はやりすぎ。これじゃただの萌え漫画 加藤さんは大したファンもついてないからやろうと思えば色々できんじゃない
ゆり辺りはもう下手にいじると僅かに残ったファンが一斉に作品切り出すから無理だろう 固定化したのは展開じゃない？
キャラは固定化の逆で雑なさすもこ改変ばかりだから不信が蓄積していった
加藤で雑さをごまかしきれなくなった さすもこ改変以外の方向性が出来なくなってるって意味かと キャラクター性の変化って面白かったかなあ
ゆりもネモも弄ったり仕掛けたりはしたものの上手く扱えてなかったんじゃね
結局さすもこという無理のある軸に全キャラ寄せていって世界ごとぶっ壊した感じ 変化すること自体は確かに悪いことじゃないよな
雑で説得力がなくて二次創作への媚が見え見えじゃなければ 智子を引き立たせるために問題児にさせられ、智子に興味持つようになるために変人にさせられる
さすもここそ最大の元凶
そもそも智子一人で完結する物語って前提が崩れたんだから群像劇に舵を切るべきだったのにな。 12巻から遠足の途中までは群像劇になりかけていたんだけどな 理屈が納得できて面白い展開を伴うならキャラの変化は悪いことじゃない
雑なさすもこ改変と｢でも今は…｣展開固定化のダブルパンチが来てるのが現状 とりあえず智子周りは吉田ゆりの修学旅行組だけで固めて田中も智子避けてるくらいでいい
本人のクズでゲスい気質思えばこれで十分つか分不相応なくらい 学外ではゆう小宮山と学校内ではゆり吉田と絡んでた辺りが一番自然な感じだったな
今は周囲が極端すぎてファンタジー通り越えて異様だよ
その一方で委員長とかキバコとかはモデルが居ると言うか実体験からのインスパイアなんだろうなあ エロゲについて得意気に語るとか、性器の話をその当人に振るとか
智子の下卑た言動行動は作者が実際学生時代にやったことなんじゃねーかと思うわ 前はこのキャラ好きだったけど今はあんまり・・・ってのが増えてきてな
正直つれえわ 昔は好きで今はきついと感じるのはやっぱり田村ゆりだな
キャラ変やたまに出る笑顔が演出のための作り顔っぽくて無理
ていうか演出がいちいち臭い 雑なハーレムじゃなく普通に友達になっていってほしかった ゆりだと喪144なんかは百合厨に媚びつつ小馬鹿にしてる・・・
とまでは言わんがまあちょっとはふざけてると思うんだよな
智子の顔が回想されるコマなんか特に
いったん賛否は別としてな
ただ俺の観測範囲だと素直に感動してるやつらだらけでびっくらこいたわ
まーネットに毒されすぎなレスだが ここまで滅茶苦茶な展開だと作者ももう終わらせたいんじゃねえかな 喪144で言うとゆりちゃ回想のコマはなんかニコしては説明的って指摘があった記憶だな
自分もそう思ってたけど
やっぱりそれ以前のエピソードであったような自分が好きだった演出というか匙加減は
もうそのあたりから見られなくなっていった気がするな ゆりは智貴とフラグ立ってたんで真っ当なヒロイン路線行くのかと思ったけど吉田に取られたな
結局暴力ガイジとして百合豚のオモチャで終わるのは哀れ ゆりはピザずたずたの前後で流石に叩かれ始めたの気づいたのか
帳尻合わせのようにまとも方向に寄せてきたのが本当にみっともない 修学旅行メンバーとつるんでた頃が面白かったわ
根元と加藤をメインに据えて田村を病ませる流れからつまらなくなった ネモは小宮山と絡ませた方が良かった
ネモの憧れる自由な生き方を体現してるし、読書好きなのも作家になるのを薦めるに自然 >>133
花ぶちぶちとかピザズタズタとかマジ寄りのコミュ障描写多用したのはアカンかったねー
作者がギャグとして描いてて、読者とのズレっぷりが顕著になった 作者はウケたと思ったネタをしつこく何回も繰り返すからな
この悪癖が治らない限り何書いても同じだろ やっぱ2年後期の人間関係・距離感が良かった
多少の変化はあっても良いかもしれないけど3年もそんな感じであって欲しかった >>133
ゆりとか今更軌道修正を図ってる感じあるけど手遅れだよね
漫画とかで途中でキャラ変わることなんて普通の事だけどこれ程残念なのはお目にかかった事なかった
なんかもうそこまでする必要あったの？ってレベルの壊しっぷり verどうこう言われてるうちはまだよかったな
ゆりちゃん⇔智子呼びが成立した時点で戻していけばまだ傷は浅かったんだけど
そのままずるずる変なキャラ追加していったね
作者がどうしたいのかイマイチわからないからキャラ変も機能してるのかどうか不明という つーかその頃の9~11、12もかな？の主人公の方が明らかにイキイキしてて楽しそうなのがすげえ
今が感慨深いて直に言わせてるからそれまでだけど、めちゃくちゃ窮屈そうに見えるだけでくそつまらん
ある種初期よりもつまんなそう もうつまらなそうとか超越して無の境地に入ってるように見えるわ
その割にゲスなイメージだけ消えないけど いくら気持ち悪いことしても好感度上がってそりゃ退屈するよ >>98
誰が黒木に一番モテてるかを競い合ってるからギスギスしてんだよね ある程度キャラが頑張った結果いい思いをしないと白けちゃうんだよな
修学旅行組・ネモ・加藤で今同じ土俵にいるのがあまり納得いかない 信者的には涙ぐましい努力の末に今の生活を手に入れたそうなので・・・ >>146
たまにゆりネモ加藤の関係が「織田がつき〜」の歌になぞらえられるけど
リアルならともかく創作で後から来た方が美味しいとこかっさらう、てのやられると悲しいよね… ゲスい奴にそこら辺も割合理解された上で付き合ってくれる友人が出来たのが良かったのに
それを無理やり人気者にしようとして周囲は歪ませるし
その結果主役は身動き取り難くなった感あるしでもうぐちゃぐちゃ 加藤みたいな「都合のいい女」が出てきたらゆりネモはポイ 小宮山や南の悪口は嬉々としてするのにな
智子にだけは如何なる批判も許さないときた 作中と同じじゃん
黒木の悪口言うとすると加藤辺りが睨みきかせてくるし
そのくせ黒木の小宮山に対する暴言はスルーされるし 主役が保護されてるからどうせ大した展開にはならないって馬鹿らしさがある上に
周りのキャラも接待しか出来なくてつまらないというのにファンはそこを一番大切にしてるんだな がいこくじんさんがわたモテはまったとうしょはまりすぎておぇってなる四コマかいてたけどあれすごくわかるんだよね
不思議な感情を揺さぶられるというかうまく言えないけど
今完全にない
常にあれがある必要はむしろないけどねらっちゃってるから死ぬほど安いマンガになってる まあ最新回は正直もっとおもしろくできたんじゃないかなあと思うわ
おそらくもう二度とできないシチュエーションなのに本当にアレでよかったんだろうか
人気キャラ動かしたり最後のコマでいいこという縛りでもできてるんじゃないかと思うくらい >>146
ゆりネモは五分でいいよ 問題は加藤だわ
本当あれうざい
夏休みで出番終わらせてほしい 南にあんな反応するキャラの前である意味南より余程性質の悪い本性晒すのは色々とアレだからか
吉田とかの前では平気で他者への暴言吐いてたりしてるのに加藤の前だとそれを避ける感じにしてるのも狡い
そこら辺もいずれ蠱惑ご都合パワーでなんとかしちゃうのだろうけど 加藤さんは高嶺の花ポジで回すもんだと思ってた
だからヤンデレ化は驚いたなあ
それ自体はいいも悪いもない・・・
ってよりある意味チャレンジなわけで好意的に見守ってたが
数十話経ったいま普通にダメじゃね？って思う 主人公のネガティブな面のごく一部、「同性にセクハラするのが好き」って部分だけ知って
「もう黒木さんのこと全部分かってるよ」状態になってるけど、もっと酷い部分見せてその誤解を解く展開になりそうもないのがね >>161
マジそれなんだよね
友達だからって全部を晒す必要は無いかもしれないけど聖母設定で毒気めいた事に過敏なキャラが
執着している相手に人一倍そういう側面もあることを知らずに執着している現状の気持ち悪さ 黒木が横で暴言吐いても聞こえなかった事になるんだろうよ
ひたすら歪で不自然な関係 結局14巻途中くらいまでのわたモテの神がかりはニコの実力ではなくマグレだったということだよな。
割と真面目に全盛期のわたモテを見てた層の中には漫画家の卵もいたんじゃないだろか？
その漫画家の卵が覚醒して本家がなしえなかったマグレではない計算づくの青春群像劇を完成させることだけがこれから先期待できる一握りの希望 ニコが限られたものしか描けない代わりにハマると強い作家だから、面白いもの描けたし持続は出来ずに大崩れしただけ
作品変えたらワンチャンあるかもしれないが即打ち切りのリスクが高いので、今はダラダラ延命でどうにもならなくなったってとこかなと この人結局萌え狙いに走るとクソつまらなくなるんじゃないか？キャラ受け狙いというか
男オタ向けで出したような美少女が魅力無いと思う
ちょくの変なヒロインもクソクソのクソだったし、屑と眼鏡の文学少女もアレだし
わたモテの後半のキャラ萌え？を狙いだしたらキャラクソ化したんじゃないか
キャラ萌えの最高峰にいる加藤はガン細胞だしさ >>165
ここだと褒めていいのは遠足途中までとか12巻までとかそんな感じなの？
個人的には14巻途中までは普通に楽しんで読めてたんだけどな
特に仮面をかぶる回とか
あれがつまらないなら逆にどれなら面白かったんだ？と思ってしまう
>>166
まわりくどくなってすまんな
本家では出来なかった全盛期のわたモテの空気感を再現しつづけられる
新進気鋭の作家でも現れないかなーと言いたかった
今現在11・12・13巻に似た雰囲気の青春群像マンガってないの？あったらみんなそれ読んでるか ちょく！は電子書籍の試し読みで数話読んだ限りだと主人公がヒロインの奇行に振り回されるばっかりで
内容も何もなくて本気でつまらなかった
イッコのキャラはバランス取れずに一方的すぎるんだよな >>169
１２巻以降は壊滅的ってのが大半意見だよ、遠足回辺りから本格的に百合媚びやご都合主義が始まったわけだし
つか最近の何が気にくわないのか知らんけど、
１４巻半ばまで楽しめてんならこんなとこ来ないで頑張って信者続けなよと思うわ 遠足らへんはリアルタイムでは盛り上がったけど
今まで積み上げてきたものを切り売りしただけだからな
終わりの始まりって感じ
今読み返しておもしろいか？っていうとそれすら微妙だし 14巻収録の中途でやっとパート2行ってそこから異様に伸びたスレなんだからその辺まで楽しんでた人はそりゃいるでしょうが １４巻半ばから今にいたるまでの僅かの間で、何が気に入らなくなったのかが気になるンだよなぁ
さらに言えば遠足回から現在にいたるまでやってることは殆ど代わり映えしてないわけだし ここで評判悪くなったの学食会辺りでしょ
強いて言えば遠足後半からの違和感がそこで爆発した
加藤が出張ってゆりネモが曇るというのやりだしたあたり 学食回で一気に不満爆発で人が増えたんだよ
それまでは相手にされず打ち捨てられたスレだった 加藤って目立つ脇役として隠れ人気があったって印象なんだけど、
その頃から注目してた人はレギュラー昇格した途端にあんなキャラ付けされて喜んでるのか？
特に背景もなく以前からの友人関係を軽視するほど智子に執着しはじめるとか狂人にしか見えんのだが 打ち上げからのゆりドンが受けて「誰かが嫉妬してりゃ受ける」と味をしめたのか
遠足編の中でネモクロいちゃいちゃで嫉妬→加藤無双でゆりネモまとめて嫉妬と
矢継ぎ早にエスカレートしてたからな
その頃から萌芽はあったと思う 今の勢いでガンオンアプリ人気1位って他はどんだけ壊滅的なんだ キャラ後付けで喜んでる層はあんまいないんじゃないかな・・・
ゆりはもはや語るまい
加藤は人気が出た瞬間がいつなのかわからないけどネイル時代と比べるとまた別の生き物にみえるし
個人的にはあまり話題に挙がらないネモもけっこうひどいと思ってるけど 学食回て悪いとこつめたような最悪の回なのにこの一年ぐらいを通して見るとまだまだ全然圧倒的にマシな部類なのがすごい
だから14巻途中まではてのもわかる
神がかりとまで言われるとえー？てなるけど >>171いろんな意見があるんだな知らんかった反省。でも今のわたモテスレの閉塞性を批判するなら、ここのスレは今のわたモテつまらないと思うもの同士として互いを認めあいたい
>>172
今までの切り売りだったとしても、少なくとも14巻までの描写なら後からいくらでも巻き返せたと思う。なんなら今からでも適切な脚本にすれば巻き返せんこともないと思う
あくまでもこれは個人の意見だけど
>>114にも書いた通り、わたモテの魅力はキャラクター性の変化、そしてそれが変化し続けていくリアルさだと思っていた。だから14巻の後どんどん掘り下げてキャラクター性を変化させていれば
(例えばゆりまこの依存関係とキバコとの過去、それがもこっちに知れることによる関係性の変化、ゆりの性格変化についての言及、ネモの進路、ネモ加藤の誤解・対立、加藤の内面描写、もこっちに対する誤解の解消など)
そこまでは同じ内容でも評価は全く違っていたと思う。 >>177学食がクソなのは同意。
でもギャグ担当(マンガ的存在)の小宮山とか吉田がありえんことする分にはまだ理解できた。そもそもそれ否定したら、きーちゃんとか初期のノリまで全否定だし。アカンかったのは、あのあと加藤やゆりを彼らと同じマンガ的キャラクターとして描き始めたことだと思う。
>>182加藤ゆりに比べりゃネモはマシだけど、ネモはイッコが露骨に扱いづらそうにしてるから出番が少ないだけだと思う。
加藤とゆりに関しては物語を途中でぶん投げて、ただの萌えキャラに改変したけど、ネモに関しては完全にキャラの物語が完結してしまっている。だからこそ夢に対する悩みや挫折や努力をネモ編新章として描くべきなのにその気配が全然ない。
たまに出てくるまこっちや後輩やうっちーの掘り下げが、他に比べりゃまだ面白いのは物語が進展してるから。
もうメインキャラをいっこは掘り下げる気が全くない。
思うんだけど、イッコよりニコのほうが才能あるんじゃねぇか？12巻13巻14巻の考察盛り上がってた頃って女性的なちょっとした仕草や台詞や小物が凄く利いてたからだし、今の女性的な要素皆無のキャラたちのプロット書いてるイッコと同一人物とは思えない。 11巻から12巻辺りの頃にあれ程の勢いで再注目され始めたのってこんなのだったからじゃなかったと思うのだけどなあ
もっと展開だとかキャラクターの描写の機微みたいなものがあったように感じてならない
色々不満だけどやっぱ加藤よ何だあのかつて皮肉ってた物を煮詰めて何十倍も酷くしたかのようなキャラは ファンの描いてる同人みたいな内容を作者自身がやり始めて
信者がそれを持ち上げていってブレーキ効かなくなった感じ 賛否はあるだろうが俺は遠足は好き
12巻までの良作の太鼓判を投げ捨てて新しいこと始めてるんだなーってことで応援してた
ただそんな俺から見ても現状は失速だなあ
ぼっちだけどキレキレの昔と人気者だけど魂抜かれてる今
このコントラストを描きたいのかな・・・ってのはなんとなく伝わるんだが 遠足回の時点で智子と田村が名前で呼び合えばよかったのにダラダラと先延ばしにして
キャラも崩壊させたままにしたのは酷い オタクバレ恐れてた頃に遠巻きから智子に興味持ってた根元が今の智子と一緒にいて楽しいんかな
腑抜けてるくせに自分にばかり無礼で下品なこと言ってくるのが良いというなら理解不能 ネモに限らず本来誰からも好かれるはずのないクズ主人公だしな 今のオタク向けのマンガ・アニメ・ゲームのキャラって全部記号だと思うんだよな
妹属性、ドジっ子属性、ツンデレ属性、オタク属性のテンプレ張りつけただけの
以前は一つのキャラに色んな属性があって立体的なキャラで記号じゃなかったけど
特に遠足あたり以後は単なる記号になった、行動パターンが単純になった 修学旅行後しばらくはあったはずなんだが途中から「こういう流れだったら智子とこのキャラに交流が生まれるかも」っていう納得感がない
納得感がないままどんどん交流の輪が広がり、あまつさえ人気者になりだした時点で
「ああ馬鹿相手の商売に切り替えたんだな」って色々諦めたんだがまだ底があるっぽいな・・・
安易な成り上がりストーリーとあざとい百合ハーレムと読者層の溜飲を下げるためのキャラサンドバック(キバ子)を順番に並べていくだけの青春群像劇()
その過程で既存キャラは話に都合のいいように性格を変えられ個性的だった主人公はアク抜きされ今や定形セリフbot化
ターゲット層に阿ることしか頭にないからどんどんひどくなるよ そこに至る過程や変化が丁寧に積み重ねられていたからこそ結果が素敵に思えてたのよな
今は逆だもの
ハーレムさせるために執着させるためにさすもこするためにこいつはこう変えて展開はこういう具合でって感じ 作者の自己満足の為の人形遊びなんて何の魅力も無いな 自己満足ってか、もうただ楽したいだけよな
こういうのがやりたくて描いてるっていう創作意欲的なものは何も感じないもの
今は豚が見たい物を描き写してるだけ 技巧的なところはやっぱ12巻が光ってる気がする
13巻もあの人数を扱ったにしては割とよくさばいたと思っている
14巻はweb掲載時ボロクソに言われたきーちゃん回のラストは好き せいぜい読めるのは１２巻までで、今の路線の始まりな１３巻からほぼ壊滅
もっとも百合はともかく、勘違いで田中の好感度上がった辺りから今のご都合主義は始まってたけど つーかゆりを名前で呼んだからなんなんだって話だよな
だったらどうしたっていう
知ったこっちゃねえだろ
大学見学回なんかはえびすやのシーンとか光るくだりもあったと思うんだが 12巻が旧来のファンからも8巻以前は黒歴史とかいう新興ファンからも最大風速で人気高かったのが悪かった
13巻以降を踏まえて読むと12巻からあの流れ始まってんだよな
12巻で数値は知らんけどみんなにウケが良かったからそっちに舵切っちゃった感じだわ 大学見学は田村だけでなく吉田さんとも一緒に行ってほしかったな
あと加藤を出すくらいだったら小宮山とゆうちゃんと見学に行ってほしかった 学食回はよかったけど、加藤が目立ちすぎてる最近はクソﾂﾏﾝﾈ あれほどまでに執着する理由が無さすぎて洗脳されてるようにしか見えない
そもそもカースト最上位にも好かれる人気者というのが相当無理がある
盲目信者は成長とか抜かして喜んでるけどな 加藤の弊害マジででかいよ
作者ホント好きなんだろうなと感じる
でも他ともバランスとらないと結構マジで命取りだから、とくに田村
ほかも百合成分が加速する
もともとひどかったものが加藤で一気に加速した
止まらなくなったがソシャゲのインフレみたい >>103
遅レスになるが高校で終わらせろで袋叩きみたい感じるのは声の大きいガイジ１名
ちょっとでも高校で終わる大学編なしというとシュバババババッと駆けつけてくる
何度も叫ぶから大勢いるかのような錯覚になってないか
あいつはコミックスのおまけ漫画で今江先輩が出たことが契機で大学編やると決めつけている 加藤本当嫌われてるな
まあみんな話にしろキャラにしろ好きだった、面白いと思ってた時期があって
そこからここまで落ちた失望から書き込んでる人が多いんだと思うが
こいつに関しては良かった時期が存在しないもんな 前の席になって黒木の目を化粧した時と、雪の日回の加藤は好きだったよ 俺も
キャラに人気が出たらすぐメインに持っていきたがるけど脇にいた方が絶対良かった
ネモですらもうちょっと脇寄りでも良かったくらいだわ 2年までの「なぜか優しくしてくれる不思議なお姉さん」的キャラはやはり魅力的だったと思うし
遠足途中までは岡田吉田のケンカに汗垂らして焦るくらいの人間味がまだあった
「聖母でも地母神でもない普通の女子高生なんだから今の方が良い」てのが某ブログに凸してた信者の理屈らしいけど
自分より仲良い友達がいるらしい、てだけでイラつくようなキャラは普通ではないなー 小説出る位だから上手くいってんだよ
お前らの感性が腐ってんだよ こんなの同人誌かよを繰り返して本当に同人くさい感じになったというか何というか
むしろ今じゃ逆にファンアートの方が糞みたいな部分をオミットしてたり雑な部分を補完してたりで
こっちの方が良かったというのも少なくないわ >>209
謎は謎のままにしとくべきだったなｗ
今になって心底そう思うｗｗｗ 風夏ってくっころとか即落ちみたいなネタで言われるけど
わたモテキャラの扱いの縮図のように見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
