【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured メルザルの核にG5の中身
アトミック斬の設定的に斬れないのは奇妙なんだが
この二つの共通ってアトミック侍が認識してないって点なんだよな
意識の外にあるものには普通に剣振っただけになる→かわされるし防がれる
というわけでやっぱ超能力者だろあのオッサン 飛空剣って普通にただの遠距離技だろ
後から使ったからアトミック斬より切れ味いいとか正直わけわかめなんだが
単純に一定の距離があるとアトミック斬の範囲外ってだけでしょ 上で何人も言ってるけど脱線しすぎで議論が進まない
ニャーンと駆動騎士そのまま竜5最下位でよくないか
幹候ならともかくジャガンやバクザンと同格なはずはないし
竜5でもおかしくはない描写や評価は駆動騎士の回答や戦闘描写がから確認できたと思う
これをもって竜5最下位に二人いれることは自然な流れだと思う
ハグキ達にも同じことは言えるがこいつらは描写がなさすぎるから取り合えず放置でいいかと 駆動とニャーンの並びは議論する必要があるかと
セリフ通りならニャーンが上なのか？ 駆動は一定時間の観察(事前情報)にニャーンの慢心と二つも補完されてるし竜6トップでいいだろう
応用力高いっても火力はメタルナイト以下だし 駆動騎士に関しては>>362を支持したい
確かに強いが金があまりにも制限時間が短すぎる 竜５下位にアマイ、ニャーンの順は固まりつつある
駆動をアマイの左に置くか、竜６トップに置くかで割れてる感じかね
事前情報があったとは言え金で焼く戦術はその場の思い付きっぽいし駆動はアマイの左で良いと思うけどな メタルナイトと駆動を横並びにするのはいいと思う
ナイトは童貞に「やりすぎな耐久テストを行った」としているからそうそうやられまい
どちらも燃費や弾数切れの問題を抱えているとこも似ている メタルナイトと駆動騎士ってコインの表と裏っていうか対の存在みたいな雰囲気で描写されてるしな そもそも機械にやったのってアトミック斬だっけ？
アトミック斬とただのみじん切りじゃ全然違うと思うやけど ニャーンは慢心込みの実力評価で良いじゃない？基本舐めてかかるみたいだし
駆動騎士は確かに事前情報持ってたけど、詰めは戦闘中の分析からの戦術だったから泥試合かスピード決着かの違いだけで結果は変わらないと思うから駆動、ニャーンの並びが良いかな なんじゃそりゃ
油断こみならジェノスなんか竜6最下位に落ちるわ ニャーンの慢心まで入れて駆動のランクを下げるのは過剰な気がするわ。
逆に駆動はニャーン捕獲しようと様子見してた分もあったり
情報収集もA級が蹴散らされた数秒程度で集まる情報レベルなので
事前情報の部分はニャーンとランク逆転するほどのマイナス要素というほどではないと思う。 >>369
確かにそりゃそうやな
すまんな変なこと言って ジェノスは稀に油断してない時があるからそれを最強状態に認定できるけど
ニャーンは慢心してない時が作中で描かれなかったから
慢心込みで実力扱いにした方がいいと思う
その場合の位置が竜５最下位で
もし慢心してない状態を仮定するなら徹底した隙間回避と遠距離爪でホム帝超えられると思う アトミック斬は斬る対象によって力加減してんでしょ
あの時は外装を斬れる感覚で振るったら中身が想定より硬くて切れなかった的な
じゃないと色々残念になる 駆動を竜5にしたい派の意見が屁理屈ばっかでヘドが出る タンマスのタックル以上のパワーだったぞガロウの負傷からの逃走といい
鬼以上も一撃で倒してるくさい ニャーンは慎重に相手を見定め仕留める知将タイプかと思ったら
基本舐めプ雑魚狩り大好き激昂したら止まらない池沼タイプだったからな
猫程度の知能しかなかった 前話まででニャーン竜６トップ、駆動は約１ランク上で竜５上位でランクが固まってた。
今回の話からニャーンは油断なければ竜５下位、駆動は情報の優位を省いて竜５下位。
どちらを左とするかは置いといて横並びが適切な配置じゃないか。
機動力に加え飛行もあって打撃、斬撃、熱に毒と攻撃パターン豊富、
鬼クラスでは一撃で致命傷になるニャーンの攻撃でびくともしない耐久持ち。
戦闘を一定以上継続すれば戦略最適化による勝率アップ。
駆動は竜６メンツと比べるとやっぱり上のランクに思えるが。 >>377
ただ、ニャーンはジェノスとか狩れそうな感じがするから、以下辺りの順位でいいかと思うわ。
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジェノス >>379
上位はちょっと高すぎじゃないか
村田版ではキツいかもしれないが原作最新ジェノスは雷光核があるからニャーン倒せると思う 駆動騎士のセリフは表情からフォントから敢えて怪しさを爆発させていたんで、ある程度以上に嘘が含まれてる可能性も考えた方が良いのかね
自身の戦力を低く見積もらせる意図なんかも
あれだけ怪しさをアピールする場合、マンガ的には逆に怪しさが薄れる気もするけど そこまではまだなんとも…
今のところは素直に受け取るしか無いんじゃないか？ ・ニャーンを倒した後はエネルギー切れで鬼クラスの怪人と戦うことすらできない
・金は次元強化型で非常に短時間しか使えない
・相手の情報を予め計算できたのが有利に働いた
・駆動騎士本人が「正攻法では致命打を狙おうにも攻撃を当てることすら困難だった」としている
このことからニャーンに勝てたのは只の相性が良かっただけなのでは？
1ランク差の竜6でもいいと思うが エネルギー切れは長時間稼動したのもあるんじゃない？ 幾ら怪しい怪しい言っても俺達の思ってる事とは違うかも知れないからね
自身の戦力を低く見積もらせようとしてるとか別になんの根拠もないし合っていたとしても結果論と言うしかないような事だよね >>384
・相手の情報を予め計算できたのが有利に働いた
・駆動騎士本人が「正攻法では致命打を狙おうにも攻撃を当てることすら困難だった」としている
この辺溶解液→桂馬のコンボはその通りなんだろうが
肝心の金の熱で焼く戦術がその場の思い付きっぽいし正攻法じゃないとも言えるだろうからな
情報無ければ逃げられてたけど負けてたわけじゃないし同ランクでも良いと思う >>380
原作の108撃目の雷光核見たけど、
あれ熱じゃなくて光の目眩ましだから、順位変わらないと思うわ。
もしジェノスが駆動騎士の金と銀に該当しそうな技を習得したなら順位は変わるかもしれないが。 制限が多い駆動を竜5上位にするのは抵抗あるな
ニャーンは格と駆動からの評価で竜5なのはわかるが 焼却砲は元々広範囲高火力だからニャーンは狩りやすいだろう
村田版なら耐久差とゴキブリがやったようなインファイトでジェノスが負ける可能性もあるけど
雷光核で怯ませればかなり当てやすくなるだろう 雷光核はニャーンには意味ないでしょ
視覚関係ない緊急回避みたいな避け方出来るんだし >>389
こっちは戦闘の結果で見てるからな。
ニャーンが竜5だとして、勝った相手は負けた相手よりランクは高いと考えてるから、
ニャーンに勝った駆動騎士は竜5以上とするのは当然だと思うわ。 まあお互い相手を調査済みだったり体内に入れる都合がいい相手だったり
してるし相殺してその見方もありかもな 描写的にミレニアムエンペラーノヴァは相当強そうなんだよな
ボロスの崩星咆哮砲は破壊規模でいうと県レベルで吹き飛びそうだけどミレニアムも描写でいうと市レベルで吹き飛ぶくらいの威力ありそう 猫と駆動は素の実力はほぼ互角か駆動のが若干下なのは確定してる
それも戦術で覆せるレベルだから駆動猫の順で竜5中位〜下位くらいかな？ 駆動と猫の直接比較じゃなくて
鬼時代のジェノスソニックのように周りとの比較で二人の位置を決めればいいんじゃない 駆動ならウイフレの片方もカウンターで倒せるだろうな >383
事前に敵の戦闘データをという会話後に待機組シーンがクローズアップされている。
会話の流れから、拷問情報もあるにせよ実際の戦闘シーン観察がでかいと判断すべきでは。 カミカゼも駆動も豚もゾンビもぷりぷりもジェノスもバッドもタンマスもパワーアップフラグ立ってるし >>398
＞情報収集もA級が蹴散らされた数秒程度で集まる情報レベルなので
これに対する反論だぞ
まるでそこだけで勝てる情報を得られたみたいな物言いだったから いつまでもチクチク粗探ししても進まんからまとめた。
ニャーンが決まれば駆動騎士も決めれるはず
【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】竜５最下位
ニャーンの3mmの厚さになれる能力って結構リスク高いと思う
3mmくらいなら斬撃持ちの竜なら流石に切断できるだろうし
熱耐性も弱めに思える
竜5なら焼却砲そのものが効かないキャラは何人もいるし
ホム帝やウイフレには効きそうだけど代わりにこいつらは攻撃力やスピードが異常に高い
ニャーンは他の竜5に比べて火力自衛力が共に秀でてない
しかしながら幹候ならともかくジャガンやバクザンと同格なはずはないし
竜5でもおかしくはない描写や評価は駆動騎士の回答や戦闘描写がから確認できたと思う
これ３つをもって竜5最下位にいれることは自然な流れだと思う
ハグキ達にも同じことは言えるがこいつらは描写がなさすぎるから取り合えず放置でいいかと >>58も賛成する
任天堂はまとめて入れるべきだとか逆に全員入れるべきだとかの主張もあるが
集団を入れ始めたらそれこそランクが埋まるしグロリバースやテンペストの例から
描写が多い数人だけを入れるほうが良い
この3人だけで格や描写から判定できるくらいはある
並びも問題ないと思う 前スレからでてるゾンビマン下げ案や昆布の上げ下げ案も詰まりすぎ ニャーン決まらんと駆動が決められん
こいつとしかデータないからな >>373
というか手抜きなしの本気のアトミック斬こそ集中斬だろうから
通常アトミック斬（舐めプ・手抜き斬）はもうジェノスの無言のただの飛び蹴り以下確定
アトミック斬はフラッシュには刀で対処可能でクロビカリには効かない技扱いのはず どんな強い奴でもワンパンできるし
本当に強い奴には俺の強さバレちゃうんすよねーカーッ
なろうやん 普段からバラバラに斬りまくってんのに
どうやってあれをアトミック斬だと判定したんだよ
そもそも集中斬て密度を上げる技で威力を上げた技じゃないし G5で使ったのはアトミック斬じゃないんじゃね
流石に弱すぎるし アトミック斬と言っていないからアトミック斬ではないと思う
かりにアトミックの使うみじん切りは技名をいう言わないにかかわらず全てアトミック斬だというのなら
始めの周りの雑魚を倒したのもアトミック斬、ブッタギリを倒したのもアトミック斬
片手のアトミックとしばらく切り合いをできたG5に使ったのもアトミック斬となり同じアトミック斬の中でも威力差がある事となる
最終的にはアトミックが使うみじん切りに強弱があるか、もしくはアトミック斬に強弱があるかの違いでしかない
そしてG5戦前、戦闘中のなめ切った態度からして本気で切っているとは思えない
仮に本気で切って中身きれなかったらあんな、切れなかったと気づいたときにあんな余裕の態度はとらない
対してジェノスは遠距離から十分な加速をし体制も整えたその技の能力を100％ひだせる状況、手加減している様子もない
G5はアーマーを失っていた上、セキンガルにとびかかっている所でありそこを後ろから脳天蹴って倒したと言っても
アトミックの手抜きみじん切りより上とは言い切れないし本気のアトミック残なら尚の事
ジェノスが大幅パワーアップを遂げているのは事実だと思うが「鬼1を一撃で倒した！」といっても
アーマーありG5が万全で真正面からの戦闘開始ならまだもう少し抵抗できたと思うぞ >>58はフォースマッソーの位置は賛成するが
フラッシュの速度に対応したレインボーはキリサキングを上回れると思う
あと描写の多い奴抜粋とするなら
フラッシュと特に長く戦闘してたサンダーとデストロイの方がフラッシュの速度に対応できるということで
余所見してて刺されただけのフォースよりも優先して鬼２トップに置けると思う
フォース入れるんなら>>57までは入れられると思う 描写的には大差ないし、全部アトミック斬だと思うけど
ただのみじん切りをアトミック斬って言ってるだけでしょ もしあれがアトミック漸だとしたら糞弱いだろうな
もう蟲紙とかＧ５を倒す方法は無いだろうし鬼1下位くらいか アトミック侍だけ手抜きで優遇というのも変な話だし、
取り敢えずはあれがアトミック斬の全力として考えて、
また上げ描写が来た時に上げればいいだけだからな
ジェノスの蹴り一発で簡単にめげるG5の本体を
斬れなかったというのが林檎侍の描写 ・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
って整合性とれて最高じゃん ニャーンは猫→猫舌の連想で熱が弱点ということなんだろうかな
ガロウやサイコスはオロチのアジトの壁や床がドロドロ溶けるブレスに耐えてるし いや一発では切れないってだけで、攻撃し続ければ切れるだろうけど
さすがにクロビカリとかムカデ長老にはノーダメかな >>411
やってることは全部アトミック斬で強弱があるんじゃない。
本当の本気になるとアトミック斬の技名が入る感じで。
ブッタギリーを見るに、雑魚散らしレベルは防いでるのに
その次では剣ごと細切れにされているから威力に差があるのは明らかだな。
可能性として推測した場合、本気の際に技名が入るとすると
本気のアトミック斬であればG5を切り裂けることもありうる。
強さ議論目線でいくと描写で確定できるG5を切り裂けてないとこまでだけど。 集中斬は上げ描写じゃないのか
集中斬なら普通にクロビカリにも通ると思うが 集中斬っても一太刀の威力は変わらないからね
あれは分裂、再生タイプに特化した技でしょ
もしかしたら天然水倒せるかもだけど 硬い物にあれ以上の勢いで斬りつけたとして刀が折れるだけという予測も成り立つわけで
ちゃんとG５より硬いと思われる物を斬ってる描写がないとな、 フラッシュ本人が斬れるつもりだったから使ってない絶技でも蛸の足斬れる判定になってるんだし
アトミック本人が斬れるつもりだったから当たってない飛空剣でもG5は斬れる判定でいいでしょ
これでアトミック斬の威力はどうあれとりあえず鬼を倒せないなんてことにはならない 林檎の本気描写で斬れる斬れない描写がない限り考察出来ないと思う 相手を切れることと倒せることは別の観点だけどな。
フラッシュは絶技を使えば蛸を倒せるが切れるかは不明
アトミックはG5を倒せるが切れるかは不明
切れなくても倒せることは成り立つし。
推測ではG5を切れると思うが不確定なので議論では考慮しないってだけでは。 長文で済まん
変更の申請なんだが、取り敢えず蟲神とゾンビマンの位置を交換する希望を出して良いか？
後々ソニックも変えるとして…
【変更前】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
【変更後】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、蟲神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
・ゾンビマンは蟲神に通じる火力を一切持っていない、蟲神は竜クラス平均の防御力と、変身後(阿修羅と違って理性は飛ばないし、スタミナ切れによる無防備状態も無し)の6本腕のラッシュでゾンビマンを再生不可能までミンチに出来る
・プリズナーの発言も考慮してプリズナーの上に(タンマスとかは例外として)、現状では深海王は厳しいとの事だが、勝てる可能性が無い訳では無いと2つの理由でこの位置にした アトミックの刀は自前なのか協会の特注（メタルナイト製？）なのか
刀の性能が上がれば単純に強化されそう >>399
それは強化描写が来てから変えていけば良い
ただ、タンマスだけはどう強くなるかのイメージが全く出て来ないな… ニャーンは竜５最下位でいいんじゃね
そんなに強いとは思ってないけどメタルナイトとは相性良さそうだし
駆動は阿修羅の右くらいかなぁ
ウイフレどっちか単体なら罠仕掛けて勝ちそうな気がする 駆動はともかくニャーンはひとまず竜5最下位で良いんじゃないかと思う
駆動もその位置を基準に決めやすくなると思うし
>>430
駆動はニャーンのスピードも捉えることができない以上ウイフレに勝つのは不可能だと思う ウィフレに勝てるかも微妙なところではあるが
それ以上に初見ならホム帝に勝つのが厳しいと思う ホム帝は本体がしょぼいから、駆動は香車で逃げながら毒巻けば楽に勝てる可能性もある。
ウイフレに対しての勝ち筋はブレイブジャイアントがやったように金モードの熱波で範囲攻撃しかなさそうだが。 駆動ホム帝に対しては光弾ラッシュを食らう前に毒を撒けるかだな
まあどっちにしろその前後あたりだろう >>434
アマイには勝てるだろうしそのあたりだろうな じゃあアトミックは
攻撃……しいて固くない鬼すらまともに倒せない
命中……早くない鬼にしか当てれない（精子のメルザル以外の竜に当てたことがない。左二人は避ける必要がない）
耐久……精子の攻撃位しか食らってないからよく分からないが他の能力に合わせたら鬼平均
の鬼平均〜上程度のキャラになってしまうのか
確かに元から「アトミック斬は大概のものは切れるはず」「アトミック斬は大概の相手には当てれるはず」という
半分願望憶測で実際の描写があったわけではないから残念だがそんなものなのかもしれないが…… >>426
ゾンビマンを動かすなら前スレで出た
・ゾンビマンでは深海王に勝つのは厳しい
・プリズナーの「誰と戦ってもこのプリズナーと戦う方がまだマシだったと」
この二つを考慮に入れた方がいいかと
具体的に言うとゾンビマンとプリズナーを深海王の右にスライドさせる 「誰と戦ってもこのプリズナーと戦う方がまだマシだったと」発言をもとに
ゾンビマンをプリズナーより左へ固定するのは微妙だな。
近いランクに配置するくらいの参考にはすべきとは思うが。
そもそもS級通しお互いの戦闘能力なんかこと細かく把握し合ってる連中ではないし、
こういった話の流れで出た発言を厳守してたらアマイマスクはフラッシュを
力づくで黙らすことができると思ってるからフラッシュの左ってすることに。
ゾンビマンは鬼１でも最下位候補だと思う。
基本性能で大幅に負ける上に回復持ちの深海王やプリズナーにはまず勝てない。
百々目蛸にもデスガトのガトリングが全く効かない外皮と圧倒的サイズなので
基本性スペックはA級上位レベルっぽいゾンビマンではまともにダメージを与えられず負けこともないが勝てもしない。
ソニックの散閃斬がアトミック斬レベルに細切れにしてくるレベルでなければソニックにはいずれ持久勝ちできそうだが。 アマイを竜６に下げるならニャーンは竜5下位でいいよ 深海王の作者発言、
攻撃力ないと厳しいって言ってるけど攻撃力無いから倒せないというだけなら、
いずれ雨止んで干上がるまで粘れば深海王はどんどん弱るから倒せると思うけどな、
（完全に晴れた後の深海王の死体参照）
発言通りそのまま受け取っていいものやら >>437
プリズナーの発言ってただの相性のような気がするけどな
殴る蹴るじゃ竜下位でもゾンビマン殺し切るのはキツイ one絶対ここ見てるからあんまりアトミック弄るのは辞めてくれ
黄金精子見切ったり天然水切ったりガロウに傷つける改変しそうだ
原作ではアトミックが噛ませ犬やってくれたから竜の格が保てたのに 深海王も｢聞こえてるのよ！｣でパンチじゃなくて溶解液吹き掛けてたらサイタマに勝てた >>441
というかここのスレで発言を鵜呑みにするのが多すぎ。
日本人の出来ないとか
中国人の出来るをそのまま鵜呑みにしてるように、
駆動騎士のニャーンに対して攻撃を当てることすら至難とか
プリズナーの誰に当たっても後悔するだろうとか。
駆動騎士の発言についてはニャーンへの攻撃は必中だったし、
プリズナーの発言についてはニャーンがA級ヒーローと当たっても返り討ちしたから後悔はしてないだろうし。
発言とは違った事実が出てきてるのに、いまだに発言を鵜呑みにしてランクを変えようとしているのが多いのが意味不明だわ。
作者の発言は例外として考えてもいいが。 ＞駆動騎士のニャーンに対して攻撃を当てることすら至難とか
＞駆動騎士の発言についてはニャーンへの攻撃は必中だったし
それ駆動自身がちゃんと理由を言ってるよね？w
あれで「駆動は当たらないと言ってたが結局当たってるからニャーンに攻撃が当たらないことはない」とか言ってるなら阿呆としか言いようがない >>445
ニャーンは事前対策の結果だから当然
プリズナーに関しては(アマイを含むS級に限って)だぞ
タンマスは除外してある、何処が鵜呑みなのか…意味不明と言いたいだけか？ >>441
そもそも溶解液で死ぬし、阿修羅と違って理性が飛ぶ訳じゃないから、長引くなら適当な水場にミンチ手前までボコしつつ、持って行けば良い
>>442
それがキツいのは鬼上位未満の連中だろ
ゾンビマン自体の防御力が並みなのは、ヴァンパイア戦で確認されてるし、ミンチすれば死ぬ、覚醒ガロウとの戦い(というか一方的な虐め)でも確認されたがミンチ手前までボコれば再生するのに時間が要る
ゾンビマン自体は間違いなく強いけど、不死ってだけで、素のスペックやら細かい描写やらを考慮しない連中が多過ぎる >>446
1 慢心し油断してたこと
2 事前に敵のデータを収集出来たこと
だろ？
これらの前提を取っ払ったら駆動騎士がどうニャーンに負けるのか聞かせてもらおうかw
2が無かった場合でも初撃、二撃目が当たらない位で戦況にそこまで無いと思うが。
>>447
その括弧の発言って何処から来たもの？ ニャーンが本気出し始めてから内部に侵入されるまでは一撃も攻撃当てて無いから駆動の言ってる事はそこそこあってる
それを抜いても戦闘データを取ってたって部分で辻褄は合う
特別に駆動騎士のセリフを否定する理由は無い
怪しいから本気出してないとかG5と手を組んでるから嘘ついてるに違いないとか脳内妄想も甚だしい理由とかは論外だし >>450
ただ、慢心せず最初からその流れでも
角解除→金で焼却後、銀で止めの流れは変わらないと思うから、ランクに変動するほどの事じゃないと思うわ。 >>439
タコだけは一応、外皮じゃないとこ撃てばワンチャンあるし、タコもゾンビマンを殺しきれるかは微妙な…いや殺しきれるかもしれないが
ここはどっちかで難しいわ
>>449
お前の言う鵜呑みしなかった結果と、タンマスとプリズナー、他ヒーローを比較した結果だ
現にニャーンがタンマスと当たって後悔すると思うか？
というか、プリズナーの発言でA級ヒーローも思い浮かべて含んでいる…と考える事そのものの根拠が意味不明なんだが 慢心を抜いたとしたら角の時に戦術変形を解除されても無理やり内部に侵入していたらまぁ勝ってたかも分からん
後は焼かれる前にさっさと内部を破壊していればな
まぁそれはやれるかは分からんが
とりあえずニャーンと駆動はワンランク差付けてなくても良いって言うのは同意かな >>451
そこなんだよな
あいつ情報収集で勝てた言ってるけど、角に入り込める事知らないなら得た情報全然大したことないじゃんっていう
>>448
でどうやってニャーンやバクザンが回復不能になるほどミンチにするんだ？
このスレのルールだと死ぬまでやり合うけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
