【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まあ現状はG5は本体スペックはG4相当とするしかなくアーマー状態が最高評価となるだろうな。
一応アーマーでの鬼１格闘性能と本体での鬼２射撃性能を併せ持つタイプになるが。
元々言いたかったのはG5本体がG4相当の鬼２としても、
それを一撃できるジェノスは竜６中〜上スペックになっていることなので、
G5のは論点から外れている部分ではあったが。 ジェノスG5一撃と言っても完全な不意打ちだからな
ソニックの耐久は物差しがフラッシュウインドの忍者ばかりだから結局よく分からない >>334
足滑らせるまでは追撃する気満々だったし
それで足滑らせた瞬間捨て台詞吐いて爆発してフェードアウトってことは
少なくとも追撃不能になるくらいには大きなダメージがあったって考えていいんじゃなかろうか Ｇ５の核はアトミック斬でも硬くて切れない初めての怪人だし
ジェノス上げなのか侍下げなのかはともかくランクに影響する描写でしょ
ブッタギリーの時と違い舐めプや手加減だという事を示せずに終わったＧ５を
ジェットドライブアローはムカデ長老の歯に少し時間かかってへし折って一撃だし
集中斬があるからジェノスのが強いとは言わんけど、ワンランク差上の強さとはもう思えない >>338
訂正
ブッタギリーの時と違い舐めプや手加減だという事を示せずに終わったＧ５を ×
ブッタギリーの時と違い舐めプや手加減だという事を示せずに終わったＧ５を一撃 〇
ようするにアトミック斬は出せば硬い竜でもバラバラに出来る程では無かったという事
ムカデ長老にも歯より硬いらしい皮膚をアトミック斬では切れないだろうし
流石にＧ５の核が竜上位より硬いわけはない アトミック斬で断ち切れなかった後に飛空剣で追撃してるから
切断力は飛空剣＞アトミック斬だな
あの時のアトミック斬が舐めプじゃなかったらアトミック斬は意外と弱いってことになるな ジェットドライブアローがかなり硬いと思われる
鬼のG5を一撃で倒すほど強化されたのは
間接的にジェノスの蹴り直撃でビクともしない
ブサイクを上げるためかな ブサイクに放った蹴りは両腕なしの状態だったし、本来の力を出せなかったのでは ジェノスって正直どういう特徴のヒーローかよくわかんなかったけど要は火力特化型だったんだな
（火力は）S級上位だけど装甲はそんなでもないのと油断癖のせいでかませになることが多いと >>328
Gシリーズに関しては
アーマーG5>G5本体>G4本体>アーマーG4
って感じじゃないかと思う
G4は本体の方がジェノスを苦戦させてたと思うし
今の村田版ジェノスは鬼2相当のG5を一撃で倒せるので竜6上〜中位は固いといった印象かな
10秒フルパワーでは間違いなく竜5は行くだろう >>337
その場合、手裏剣の爆発による火力が圧倒的に物凄いという事にはなるけど、他の攻撃力とは切り離される
タツマキに返されてる時点でソニック自身の投擲力なんかとも関係ないからね
でも、あのサイズ、携帯性で超絶威力となると、天才博士が絡んでるような火器の性能と比べてもオーパーツ染みてしまう
ギャグが大きいと思うけどなー >>341
ジェットドライブアローはブースターで推進力出しながらの飛び蹴りだから
ムカデ長老並の硬度とかアトミック斬にも耐えられるとかにはならないかな
耐えたらブサイク上げではあるけど ジェノスはわりと装甲もわりと硬いと思うけどな
総合的に見て駆動騎士に劣る点はない
ニャーン程度なら焼却で一発でしょ オロチのビーム砲とミレニアムエンペラーノヴァってどっちが威力あるんだろ
ボロスの宇宙船を半分ぐらい大炎上させた体内エネルギー波なら全キャラの９割は
骨も残らず消滅しそうなのは明らかだけど、やっぱあれより弱いんだろうな ジェノスは装甲はそこまで脆くないとは思うけど
装甲値を超える威力の攻撃を受けたらある程度耐えるとかも無く即欠損するからな
防御の薄さを相手に手番を回さない猛攻で補うタイプ ジェノスが原作と乖離してランクがおかしくなってると言う見方もあるけど
俺はむしろ帳尻があって来たと思う
原作と同じ流れになるなら大総統とハグキは竜5になるだろう
正直こっちのほうがしっくりくる
ジャガンみたいな災害レベル不明のパシリが幹部と同格なはずはないし
最終的にジェノス竜6で開放中は竜5、そしてハグキ達も竜5上位くらいになるはず >>339
今回のG5の描写を踏まえるとアトミックの位置はクロビカリの右になりそうだな。
アトミック斬がG5を切れてないなら、クロビカリも切断しきれないことに。
何発もアトミック斬を叩きこめば切れる、または蓄積ダメージで倒せるとしても
開幕アトミック斬とぶちかましのぶつけ合いでアトミックが押し負けることになるだろう。 開幕ぶっぱならアトミックは精子や天然水にも集中斬で勝てる可能性がでちゃったけどね Ｇ５と侍のやり取りをアトミック斬とするのは間違っているだろう
仮にアトミック斬だったとすると鬼認定されている怪人に必殺技を使っても
ダメージをとれなかったことになるから侍の位置はクロビカリの右どころか
鬼2上位が限界ってことになる。それではクロビカリ達からの評価と辻褄が合わないだろう G5が一方的にズタボロにされて逃げてるのになんでG5以下になるんだよ
アトミック斬が低切断力でも飛空剣はそれ以上の切断力だからそのままやってたら勝てるし セリフなければアトミック斬じゃないならメルガルもハラギリも精子もアトミック斬じゃない攻撃を連発してたって事か？ メルザルの核にG5の中身
アトミック斬の設定的に斬れないのは奇妙なんだが
この二つの共通ってアトミック侍が認識してないって点なんだよな
意識の外にあるものには普通に剣振っただけになる→かわされるし防がれる
というわけでやっぱ超能力者だろあのオッサン 飛空剣って普通にただの遠距離技だろ
後から使ったからアトミック斬より切れ味いいとか正直わけわかめなんだが
単純に一定の距離があるとアトミック斬の範囲外ってだけでしょ 上で何人も言ってるけど脱線しすぎで議論が進まない
ニャーンと駆動騎士そのまま竜5最下位でよくないか
幹候ならともかくジャガンやバクザンと同格なはずはないし
竜5でもおかしくはない描写や評価は駆動騎士の回答や戦闘描写がから確認できたと思う
これをもって竜5最下位に二人いれることは自然な流れだと思う
ハグキ達にも同じことは言えるがこいつらは描写がなさすぎるから取り合えず放置でいいかと 駆動とニャーンの並びは議論する必要があるかと
セリフ通りならニャーンが上なのか？ 駆動は一定時間の観察(事前情報)にニャーンの慢心と二つも補完されてるし竜6トップでいいだろう
応用力高いっても火力はメタルナイト以下だし 駆動騎士に関しては>>362を支持したい
確かに強いが金があまりにも制限時間が短すぎる 竜５下位にアマイ、ニャーンの順は固まりつつある
駆動をアマイの左に置くか、竜６トップに置くかで割れてる感じかね
事前情報があったとは言え金で焼く戦術はその場の思い付きっぽいし駆動はアマイの左で良いと思うけどな メタルナイトと駆動を横並びにするのはいいと思う
ナイトは童貞に「やりすぎな耐久テストを行った」としているからそうそうやられまい
どちらも燃費や弾数切れの問題を抱えているとこも似ている メタルナイトと駆動騎士ってコインの表と裏っていうか対の存在みたいな雰囲気で描写されてるしな そもそも機械にやったのってアトミック斬だっけ？
アトミック斬とただのみじん切りじゃ全然違うと思うやけど ニャーンは慢心込みの実力評価で良いじゃない？基本舐めてかかるみたいだし
駆動騎士は確かに事前情報持ってたけど、詰めは戦闘中の分析からの戦術だったから泥試合かスピード決着かの違いだけで結果は変わらないと思うから駆動、ニャーンの並びが良いかな なんじゃそりゃ
油断こみならジェノスなんか竜6最下位に落ちるわ ニャーンの慢心まで入れて駆動のランクを下げるのは過剰な気がするわ。
逆に駆動はニャーン捕獲しようと様子見してた分もあったり
情報収集もA級が蹴散らされた数秒程度で集まる情報レベルなので
事前情報の部分はニャーンとランク逆転するほどのマイナス要素というほどではないと思う。 >>369
確かにそりゃそうやな
すまんな変なこと言って ジェノスは稀に油断してない時があるからそれを最強状態に認定できるけど
ニャーンは慢心してない時が作中で描かれなかったから
慢心込みで実力扱いにした方がいいと思う
その場合の位置が竜５最下位で
もし慢心してない状態を仮定するなら徹底した隙間回避と遠距離爪でホム帝超えられると思う アトミック斬は斬る対象によって力加減してんでしょ
あの時は外装を斬れる感覚で振るったら中身が想定より硬くて切れなかった的な
じゃないと色々残念になる 駆動を竜5にしたい派の意見が屁理屈ばっかでヘドが出る タンマスのタックル以上のパワーだったぞガロウの負傷からの逃走といい
鬼以上も一撃で倒してるくさい ニャーンは慎重に相手を見定め仕留める知将タイプかと思ったら
基本舐めプ雑魚狩り大好き激昂したら止まらない池沼タイプだったからな
猫程度の知能しかなかった 前話まででニャーン竜６トップ、駆動は約１ランク上で竜５上位でランクが固まってた。
今回の話からニャーンは油断なければ竜５下位、駆動は情報の優位を省いて竜５下位。
どちらを左とするかは置いといて横並びが適切な配置じゃないか。
機動力に加え飛行もあって打撃、斬撃、熱に毒と攻撃パターン豊富、
鬼クラスでは一撃で致命傷になるニャーンの攻撃でびくともしない耐久持ち。
戦闘を一定以上継続すれば戦略最適化による勝率アップ。
駆動は竜６メンツと比べるとやっぱり上のランクに思えるが。 >>377
ただ、ニャーンはジェノスとか狩れそうな感じがするから、以下辺りの順位でいいかと思うわ。
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジェノス >>379
上位はちょっと高すぎじゃないか
村田版ではキツいかもしれないが原作最新ジェノスは雷光核があるからニャーン倒せると思う 駆動騎士のセリフは表情からフォントから敢えて怪しさを爆発させていたんで、ある程度以上に嘘が含まれてる可能性も考えた方が良いのかね
自身の戦力を低く見積もらせる意図なんかも
あれだけ怪しさをアピールする場合、マンガ的には逆に怪しさが薄れる気もするけど そこまではまだなんとも…
今のところは素直に受け取るしか無いんじゃないか？ ・ニャーンを倒した後はエネルギー切れで鬼クラスの怪人と戦うことすらできない
・金は次元強化型で非常に短時間しか使えない
・相手の情報を予め計算できたのが有利に働いた
・駆動騎士本人が「正攻法では致命打を狙おうにも攻撃を当てることすら困難だった」としている
このことからニャーンに勝てたのは只の相性が良かっただけなのでは？
1ランク差の竜6でもいいと思うが エネルギー切れは長時間稼動したのもあるんじゃない？ 幾ら怪しい怪しい言っても俺達の思ってる事とは違うかも知れないからね
自身の戦力を低く見積もらせようとしてるとか別になんの根拠もないし合っていたとしても結果論と言うしかないような事だよね >>384
・相手の情報を予め計算できたのが有利に働いた
・駆動騎士本人が「正攻法では致命打を狙おうにも攻撃を当てることすら困難だった」としている
この辺溶解液→桂馬のコンボはその通りなんだろうが
肝心の金の熱で焼く戦術がその場の思い付きっぽいし正攻法じゃないとも言えるだろうからな
情報無ければ逃げられてたけど負けてたわけじゃないし同ランクでも良いと思う >>380
原作の108撃目の雷光核見たけど、
あれ熱じゃなくて光の目眩ましだから、順位変わらないと思うわ。
もしジェノスが駆動騎士の金と銀に該当しそうな技を習得したなら順位は変わるかもしれないが。 制限が多い駆動を竜5上位にするのは抵抗あるな
ニャーンは格と駆動からの評価で竜5なのはわかるが 焼却砲は元々広範囲高火力だからニャーンは狩りやすいだろう
村田版なら耐久差とゴキブリがやったようなインファイトでジェノスが負ける可能性もあるけど
雷光核で怯ませればかなり当てやすくなるだろう 雷光核はニャーンには意味ないでしょ
視覚関係ない緊急回避みたいな避け方出来るんだし >>389
こっちは戦闘の結果で見てるからな。
ニャーンが竜5だとして、勝った相手は負けた相手よりランクは高いと考えてるから、
ニャーンに勝った駆動騎士は竜5以上とするのは当然だと思うわ。 まあお互い相手を調査済みだったり体内に入れる都合がいい相手だったり
してるし相殺してその見方もありかもな 描写的にミレニアムエンペラーノヴァは相当強そうなんだよな
ボロスの崩星咆哮砲は破壊規模でいうと県レベルで吹き飛びそうだけどミレニアムも描写でいうと市レベルで吹き飛ぶくらいの威力ありそう 猫と駆動は素の実力はほぼ互角か駆動のが若干下なのは確定してる
それも戦術で覆せるレベルだから駆動猫の順で竜5中位〜下位くらいかな？ 駆動と猫の直接比較じゃなくて
鬼時代のジェノスソニックのように周りとの比較で二人の位置を決めればいいんじゃない 駆動ならウイフレの片方もカウンターで倒せるだろうな >383
事前に敵の戦闘データをという会話後に待機組シーンがクローズアップされている。
会話の流れから、拷問情報もあるにせよ実際の戦闘シーン観察がでかいと判断すべきでは。 カミカゼも駆動も豚もゾンビもぷりぷりもジェノスもバッドもタンマスもパワーアップフラグ立ってるし >>398
＞情報収集もA級が蹴散らされた数秒程度で集まる情報レベルなので
これに対する反論だぞ
まるでそこだけで勝てる情報を得られたみたいな物言いだったから いつまでもチクチク粗探ししても進まんからまとめた。
ニャーンが決まれば駆動騎士も決めれるはず
【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】竜５最下位
ニャーンの3mmの厚さになれる能力って結構リスク高いと思う
3mmくらいなら斬撃持ちの竜なら流石に切断できるだろうし
熱耐性も弱めに思える
竜5なら焼却砲そのものが効かないキャラは何人もいるし
ホム帝やウイフレには効きそうだけど代わりにこいつらは攻撃力やスピードが異常に高い
ニャーンは他の竜5に比べて火力自衛力が共に秀でてない
しかしながら幹候ならともかくジャガンやバクザンと同格なはずはないし
竜5でもおかしくはない描写や評価は駆動騎士の回答や戦闘描写がから確認できたと思う
これ３つをもって竜5最下位にいれることは自然な流れだと思う
ハグキ達にも同じことは言えるがこいつらは描写がなさすぎるから取り合えず放置でいいかと >>58も賛成する
任天堂はまとめて入れるべきだとか逆に全員入れるべきだとかの主張もあるが
集団を入れ始めたらそれこそランクが埋まるしグロリバースやテンペストの例から
描写が多い数人だけを入れるほうが良い
この3人だけで格や描写から判定できるくらいはある
並びも問題ないと思う 前スレからでてるゾンビマン下げ案や昆布の上げ下げ案も詰まりすぎ ニャーン決まらんと駆動が決められん
こいつとしかデータないからな >>373
というか手抜きなしの本気のアトミック斬こそ集中斬だろうから
通常アトミック斬（舐めプ・手抜き斬）はもうジェノスの無言のただの飛び蹴り以下確定
アトミック斬はフラッシュには刀で対処可能でクロビカリには効かない技扱いのはず どんな強い奴でもワンパンできるし
本当に強い奴には俺の強さバレちゃうんすよねーカーッ
なろうやん 普段からバラバラに斬りまくってんのに
どうやってあれをアトミック斬だと判定したんだよ
そもそも集中斬て密度を上げる技で威力を上げた技じゃないし G5で使ったのはアトミック斬じゃないんじゃね
流石に弱すぎるし アトミック斬と言っていないからアトミック斬ではないと思う
かりにアトミックの使うみじん切りは技名をいう言わないにかかわらず全てアトミック斬だというのなら
始めの周りの雑魚を倒したのもアトミック斬、ブッタギリを倒したのもアトミック斬
片手のアトミックとしばらく切り合いをできたG5に使ったのもアトミック斬となり同じアトミック斬の中でも威力差がある事となる
最終的にはアトミックが使うみじん切りに強弱があるか、もしくはアトミック斬に強弱があるかの違いでしかない
そしてG5戦前、戦闘中のなめ切った態度からして本気で切っているとは思えない
仮に本気で切って中身きれなかったらあんな、切れなかったと気づいたときにあんな余裕の態度はとらない
対してジェノスは遠距離から十分な加速をし体制も整えたその技の能力を100％ひだせる状況、手加減している様子もない
G5はアーマーを失っていた上、セキンガルにとびかかっている所でありそこを後ろから脳天蹴って倒したと言っても
アトミックの手抜きみじん切りより上とは言い切れないし本気のアトミック残なら尚の事
ジェノスが大幅パワーアップを遂げているのは事実だと思うが「鬼1を一撃で倒した！」といっても
アーマーありG5が万全で真正面からの戦闘開始ならまだもう少し抵抗できたと思うぞ >>58はフォースマッソーの位置は賛成するが
フラッシュの速度に対応したレインボーはキリサキングを上回れると思う
あと描写の多い奴抜粋とするなら
フラッシュと特に長く戦闘してたサンダーとデストロイの方がフラッシュの速度に対応できるということで
余所見してて刺されただけのフォースよりも優先して鬼２トップに置けると思う
フォース入れるんなら>>57までは入れられると思う 描写的には大差ないし、全部アトミック斬だと思うけど
ただのみじん切りをアトミック斬って言ってるだけでしょ もしあれがアトミック漸だとしたら糞弱いだろうな
もう蟲紙とかＧ５を倒す方法は無いだろうし鬼1下位くらいか アトミック侍だけ手抜きで優遇というのも変な話だし、
取り敢えずはあれがアトミック斬の全力として考えて、
また上げ描写が来た時に上げればいいだけだからな
ジェノスの蹴り一発で簡単にめげるG5の本体を
斬れなかったというのが林檎侍の描写 ・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
って整合性とれて最高じゃん ニャーンは猫→猫舌の連想で熱が弱点ということなんだろうかな
ガロウやサイコスはオロチのアジトの壁や床がドロドロ溶けるブレスに耐えてるし いや一発では切れないってだけで、攻撃し続ければ切れるだろうけど
さすがにクロビカリとかムカデ長老にはノーダメかな >>411
やってることは全部アトミック斬で強弱があるんじゃない。
本当の本気になるとアトミック斬の技名が入る感じで。
ブッタギリーを見るに、雑魚散らしレベルは防いでるのに
その次では剣ごと細切れにされているから威力に差があるのは明らかだな。
可能性として推測した場合、本気の際に技名が入るとすると
本気のアトミック斬であればG5を切り裂けることもありうる。
強さ議論目線でいくと描写で確定できるG5を切り裂けてないとこまでだけど。 集中斬は上げ描写じゃないのか
集中斬なら普通にクロビカリにも通ると思うが 集中斬っても一太刀の威力は変わらないからね
あれは分裂、再生タイプに特化した技でしょ
もしかしたら天然水倒せるかもだけど 硬い物にあれ以上の勢いで斬りつけたとして刀が折れるだけという予測も成り立つわけで
ちゃんとG５より硬いと思われる物を斬ってる描写がないとな、 フラッシュ本人が斬れるつもりだったから使ってない絶技でも蛸の足斬れる判定になってるんだし
アトミック本人が斬れるつもりだったから当たってない飛空剣でもG5は斬れる判定でいいでしょ
これでアトミック斬の威力はどうあれとりあえず鬼を倒せないなんてことにはならない 林檎の本気描写で斬れる斬れない描写がない限り考察出来ないと思う 相手を切れることと倒せることは別の観点だけどな。
フラッシュは絶技を使えば蛸を倒せるが切れるかは不明
アトミックはG5を倒せるが切れるかは不明
切れなくても倒せることは成り立つし。
推測ではG5を切れると思うが不確定なので議論では考慮しないってだけでは。 長文で済まん
変更の申請なんだが、取り敢えず蟲神とゾンビマンの位置を交換する希望を出して良いか？
後々ソニックも変えるとして…
【変更前】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
【変更後】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、蟲神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
・ゾンビマンは蟲神に通じる火力を一切持っていない、蟲神は竜クラス平均の防御力と、変身後(阿修羅と違って理性は飛ばないし、スタミナ切れによる無防備状態も無し)の6本腕のラッシュでゾンビマンを再生不可能までミンチに出来る
・プリズナーの発言も考慮してプリズナーの上に(タンマスとかは例外として)、現状では深海王は厳しいとの事だが、勝てる可能性が無い訳では無いと2つの理由でこの位置にした アトミックの刀は自前なのか協会の特注（メタルナイト製？）なのか
刀の性能が上がれば単純に強化されそう >>399
それは強化描写が来てから変えていけば良い
ただ、タンマスだけはどう強くなるかのイメージが全く出て来ないな… ニャーンは竜５最下位でいいんじゃね
そんなに強いとは思ってないけどメタルナイトとは相性良さそうだし
駆動は阿修羅の右くらいかなぁ
ウイフレどっちか単体なら罠仕掛けて勝ちそうな気がする 駆動はともかくニャーンはひとまず竜5最下位で良いんじゃないかと思う
駆動もその位置を基準に決めやすくなると思うし
>>430
駆動はニャーンのスピードも捉えることができない以上ウイフレに勝つのは不可能だと思う ウィフレに勝てるかも微妙なところではあるが
それ以上に初見ならホム帝に勝つのが厳しいと思う ホム帝は本体がしょぼいから、駆動は香車で逃げながら毒巻けば楽に勝てる可能性もある。
ウイフレに対しての勝ち筋はブレイブジャイアントがやったように金モードの熱波で範囲攻撃しかなさそうだが。 駆動ホム帝に対しては光弾ラッシュを食らう前に毒を撒けるかだな
まあどっちにしろその前後あたりだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
